Заставь дурака богу молиться

QUOTE

Но это опровергает заявление РПЦ, на котором строится обвинение Лурье.

заявление что Лурье обманывал говоря что у него есть мощи св.Николая? почему опровергает? ничего не опровергает ....

QUOTE

Где это написано?

я же ясно говорю ! это святыня всего христианского мира . не только католиков . и католики тайно не станут делать ничего ...о прибытии мощей в Петербург кому надо были бы проинформированы ...
что вы пытаетесь выгородить этого Лурье? еслиб он не обманывал . то не залетел бы .

QUOTE (монархист @ 06.04.2010 - время: 21:37)

почему опровергает? ничего не опровергает ....

Потому что РПЦ показала, что мощи не покидали Бари. А получается, что это не так.

QUOTE

я же ясно говорю ! это святыня всего христианского мира . не только католиков . и католики тайно не станут делать ничего ...о прибытии мощей в Петербург кому надо были бы проинформированы ...

Сомнительное утверждение...

QUOTE

что вы пытаетесь выгородить этого Лурье? .

Отнють. Просто истина дороже.

QUOTE

еслиб он не обманывал . то не залетел бы

Железная логика. И ведь не поспоришь!

QUOTE

Потому что РПЦ показала, что мощи не покидали Бари. А получается, что это не так.

постоянное место мощей в Бари ..

QUOTE

Сомнительное утверждение...

чего здесь сомнительного? эти мощи принадлежат не только католикам . но всему христианскому миру ...любое движение таких святынь известно всем Церквям . и еслиб эти мощи направились в Россию .то МП не мог бы этого не знать ..

QUOTE

Отнють. Просто истина дороже.

какая истина? выгородить запрещенного в служении священника идущего на прямой обман вы считаете поиском истины? вы посмотрите на \это по другому , есть объявление о том что в этом храме имеются мощи св.Николая . но мощей этих там нет . зато там принимает обманутый народ и проводит богослужения священник вообще запрещенный в служении ..и он отпевает в часовне где написано .что часовня построена по благославлению епископа МП который этого не благославлял . а сам священник отношения к МП не имеет вовсе ...да тут сплошной обман ! а вы тут начинаете рассуждать куда попадут души им отпетых . как будто это кто то знать может ..

QUOTE (монархист @ 08.04.2010 - время: 09:44)

постоянное место мощей в Бари ..

Да, но только в Бари мощи хранятся в двух или трёх местах. И было заявлено, что они "не покидали" своих мест. А это, как мы видим, не так.

QUOTE

любое движение таких святынь известно всем Церквям . и еслиб эти мощи направились в Россию .то МП не мог бы этого не знать ..

Каким образом? Телеграммы шлют? Давайте факты.
А та часть мощей, которая не в церкви хранится? О них тоже всем церквям сообщают? Они обязаны это делать?

QUOTE

какая истина? выгородить запрещенного в служении священника идущего на прямой обман вы считаете поиском истины?

Обман ещё никакой не доказан. А обвинения строятся на сомнительных утверждениях.

QUOTE

а вы тут начинаете рассуждать куда попадут души им отпетых . как будто это кто то знать может ..

Не надо валить с больной головы на здоровую. Что это за тенденция такая?
Это не я утверждаю, а ГУВД. Перечитайте их заявление...

QUOTE

Да, но только в Бари мощи хранятся в двух или трёх местах. И было заявлено, что они "не покидали" своих мест. А это, как мы видим, не так.

а вы прикиньте по датам ..кто когда чего сказал . кто когда чего и куда привез ...может и нет никаких противоречий ..

QUOTE

Каким образом? Телеграммы шлют? Давайте факты.

существуют кучи всяких организаций ы которых состоят Церкви и даже церкви . есть викарии как у католиков так и у православных ...Церкви между собой общаются достаточно тесно ...есть СМИ в конце концов ...да вообще . вы что верите что у запрещенного в служении Лурье могли быть мощи св.Николая?ктож ему даст?

QUOTE

Обман ещё никакой не доказан. А обвинения строятся на сомнительных утверждениях.

а по моему обвинения весьма обоснованы ...я уж там не знаю как всё это выглядит с точки зрения УК . но по совести очень даже обоснованно!

QUOTE

Это не я утверждаю, а ГУВД. Перечитайте их заявление...

ну вот пусть менты и попробуют выяснить куда отправятся души ! а мы посмотрим на их потуги ....

QUOTE (монархист @ 08.04.2010 - время: 13:54)

а вы прикиньте по датам ..кто когда чего сказал . кто когда чего и куда привез ...может и нет никаких противоречий ..

Хотите сказать, что мощи впервые за всю историю покинули Бари и были привезены на Украину? Сильно сомневаюсь.

QUOTE

вы что верите что у запрещенного в служении Лурье могли быть мощи св.Николая?

Нет... это Вы верите в то, что их у Лурье не может быть.
А я не знаю, как оно есть на самом деле.

QUOTE

но по совести очень даже обоснованно!

По совести - надо разбираться. А Вы без разбору ярлыки навешиваете.

QUOTE

ну вот пусть менты и попробуют выяснить куда отправятся души ! а мы посмотрим на их потуги ....

Ну, так должны, раз заявили такое... Но думаю, соврут, то есть ничего не сделают...

QUOTE

Хотите сказать, что мощи впервые за всю историю покинули Бари и были привезены на Украину? Сильно сомневаюсь. QUOTE

наверное не впервые ....и в городе Бари находятся не все мощи святителя . хочу сказать что святыню такого уровня никто никуда не повезет тайно . а значит о прибытии святыни в Россию было бы известно всему христианскому миру ..

QUOTE

Нет... это Вы верите в то, что их у Лурье не может быть. А я не знаю, как оно есть на самом деле.

я и правда убежден что у священника завпрещенного в служении этих мощей быть не могло ...правды ради должен сказать что кроме нашего Николая Чудотворца есть и еще один святой Николай . но он тоже у католиков ..

QUOTE

По совести - надо разбираться. А Вы без разбору ярлыки навешиваете

какие ярлыки? что Лурье совершил обман? так это же однозначно ...
а так чтож....пусть разбираются .

QUOTE

Ну, так должны, раз заявили такое... Но думаю, соврут, то есть ничего не сделают...

ну уж пути душ точно не установят ...

QUOTE (монархист @ 09.04.2010 - время: 21:35)

....и в городе Бари находятся не все мощи святителя . ..

А где ещё? И почему РПЦ об этом не упоминала? Назывался лишь Бари.

QUOTE

я и правда убежден что у священника завпрещенного в служении этих мощей быть не могло ...

Я же говорю, что для Вас это вопрос веры.

QUOTE

какие ярлыки? что Лурье совершил обман? так это же однозначно ...

Однозначно то, что Вы в это верите.

а вот прочтите!Волгоградскому храму будет передана частица мощей святителя Николая Чудотворца. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости в Волгоградской епархии, торжественная передача частицы мощей состоится 18 июля в День памяти преподобного Сергия Радонежского.

Святыню, которую привезет ректор Фрибургского университета (Швейцария), передадут на вечное хранение храму преподобного Сергия Радонежского, расположенному на улице Пархоменко в Волгограде. Здесь же будут отслужены две божественные литургии. Позднюю литургию совершит митрополит Волгоградский и Камышинский Герман.
РИА Новости

* Сколько заработал Путин в 2009 году
* Экспертиза установила, кто сидел за рулем машины "ЛУКОЙЛа"
* Витамины, которые могут вызвать рак. Исследование

Справка. Изначально святой Николай был погребён в церкви в городе Демре (на территории современной Турции). В мае 1087 года итальянскими купцами мощи святителя были перевезены в Италию и в настоящее время находятся в крипте базилики Святого Николая в городе Бари (Италия). Часть мощей святителя Николая хранится в Венеции (остров Лидо), привезены они были туда десятью годами позднее вывоза основной части мощей Барградцами (Барийцами). Частицы мощей хранятся в археологическом музее города Анталии.

как видите перемещения мощей такого уровня торжествены и освещяются прессой .!
праздник и на Русской земле .!

QUOTE (монархист @ 12.04.2010 - время: 21:24)

а вот прочтите!Волгоградскому храму будет передана частица мощей святителя Николая Чудотворца. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости в Волгоградской епархии, торжественная передача частицы мощей состоится 18 июля в День памяти преподобного Сергия Радонежского. Святыню, которую привезет ректор Фрибургского университета (Швейцария), передадут на вечное хранение храму преподобного Сергия Радонежского, расположенному на улице Пархоменко в Волгограде. Здесь же будут отслужены две божественные литургии. Позднюю литургию совершит митрополит Волгоградский и Камышинский Герман. РИА Новости Справка. Изначально святой Николай был погребён в церкви в городе Демре (на территории современной Турции). В мае 1087 года итальянскими купцами мощи святителя были перевезены в Италию и в настоящее время находятся в крипте базилики Святого Николая в городе Бари (Италия). Часть мощей святителя Николая хранится в Венеции (остров Лидо), привезены они были туда десятью годами позднее вывоза основной части мощей Барградцами (Барийцами). Частицы мощей хранятся в археологическом музее города Анталии. как видите перемещения мощей такого уровня торжествены и освещяются прессой .! праздник и на Русской земле .!

отредактировал я .

QUOTE (монархист @ 12.04.2010 - время: 21:24)

а вот прочтите!

И что? Только доказывает, что с мощами не всё ясно.
Читаем:

QUOTE

Справка. Изначально святой Николай был погребён в церкви в городе Демре (на территории современной Турции). В мае 1087 года итальянскими купцами мощи святителя были перевезены в Италию и в настоящее время находятся в крипте базилики Святого Николая в городе Бари (Италия). Часть мощей святителя Николая хранится в Венеции (остров Лидо), привезены они были туда десятью годами позднее вывоза основной части мощей Барградцами (Барийцами). Частицы мощей хранятся в археологическом музее города Анталии.

Мы ей верим, этой справке?
Если верим, тогда, как объяснить это:

QUOTE

Святыню, которую привезет ректор Фрибургского университета (Швейцария),

Вопрос. В справке нет ни слова про Фрибургский университет. Откуда святыня у ректора?!

Я думаю, что мощей святителя Николая Чудотворца на самом деле гораздо больше, чем указывается в этих справках.

QUOTE

Вопрос. В справке нет ни слова про Фрибургский университет. Откуда святыня у ректора?!

видимо он только привезёт ..по поручению папы возможно ...я не знаю ..

QUOTE

Я думаю, что мощей святителя Николая Чудотворца на самом деле гораздо больше, чем указывается в этих справках.

где то . когда то . я читал что мощи из Венеции и мощи из Бари проходили экспкртизу . это точно мощи одних останков . что мальчайшие частицы мощей св.Николая есть еще где то . я вам пытаюсь объяснить что такие мощи никому не передаются и не путешествуют тайно . сколько бы их не было . это всё прозрачно и их перемещения известны всему христианскому миру . поскольку состояться эти перемещения могут только по распоряжение первых иерархов Церквей ..таким образом . если бы Лурье получил мощи . об этом бы знала вся католическая и все православные Церкви ..это однозначно ..

QUOTE (монархист @ 13.04.2010 - время: 21:52)

...я не знаю ..

Вот! Вот это правильный ответ. Всё остальное, извините, домыслы.

да где же домыслы ? всё однозначно ...святые мощи не дадут кому попало . да еще и запрещенному в служении ..

QUOTE (монархист @ 15.04.2010 - время: 00:31)

всё однозначно

Я позицию Вашу понял.
Меня одно лишь огорчает. Из разумных аргументов у Вас только это:

QUOTE

...святые мощи не дадут кому попало . да еще и запрещенному в служении ..

З.Ы. Вот, кстати:

QUOTE

Епископ Григорий (Лурье) и клирики храма РПАЦ в Санкт-Петербурге привлечены в качестве свидетелей по уголовному делу о мошенничестве -------------------------------------------------------------------------------- Пресс-служба Главного управления внутренних дел по Санкт-Петербургу распространила 16 марта официальное сообщение о пресечении деятельности преступной группы, занимавшейся религиозным мошенничеством. Как отмечается в сообщении, группу выявило управление "Э" ГУВД, занимающееся борьбой с экстремизмом. По мнению оперативников, мошенничество имело в место в храме св. преподобномученицы Елисаветы рядом с одноименной больницей на севере города, где находится кафедра епископа Российской Православной Автономной Церкви (РПАЦ), не подчиняющегося Суздальскому Синоду РПАЦ, Григория (Лурье). 12 марта в храме св. Елисаветы были произведены следственные действия, в ходе которых епископ Григорий был доставлен на допрос к следователю. "Группа лиц, представляясь служителями Русской православной церкви и не являясь таковыми, в морге Елизаветинской больницы за денежное вознаграждение отпевала усопших, – говорится в сообщении ГУВД. – На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории больницы также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в Городском бюро регистрации, ни в Проектно-инвентаризационном бюро, ее нет даже ни на одной карте города". Кроме того, по данным оперативников, "мошенники по всему городу разместили рекламные плакаты о том, что в Храме Святой Елизаветы выставлены мощи различных святых". Каждый желающий мог за определенную сумму поклониться мощам. Но милиционеры выяснили, что мощи указанных в рекламе святых находятся в различных соборах, в том числе и зарубежных, и никогда не покидали их стен."Неизвестно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников", – сообщает ГУВД. Как сообщил епископ Григорий в интервью "Газете.Ру", один из клириков храма, иеромонах Даниил, ранее исполнял обязанности наместника Оранского монастыря Нижегородской епархии РПЦ МП, где получил в дар частицу мощей преподобного Серафима. Переехав в Петербург, он привез ее с собой. "В морге и храме были проведены обыски в соответствии с возбужденным уголовным делом "в отношении неустановленных лиц", которые обвиняются в мошенничестве, – заявил "Газете.Ru" епископ Григорий. – Я, как и другие сотрудники храма, привлечен в качестве свидетеля по этому уголовному делу. Не вижу никакого состава преступления в действиях нашего прихода в целом или кого-либо из его членов. Я спрашивал и сотрудников МВД, которые по роду службы следили, в том числе, и за нашей деятельностью, но они тоже не находят ничего криминального". Иерарх считает странным тот факт, что оперативники центра "Э" провели обыски в минувшую пятницу, а информация о них была обнародована ГУВД только сейчас. "Пока мне трудно сказать, является ли эта история отголоском суздальских событий. Но я сильно в этом сомневаюсь", – заявил епископ. Три года назад Росимущество предъявило судебные претензии к РПАЦ, касающиеся права собственности на несколько суздальских храмов. С тех пор в Суздале идет настоящая война между РПАЦ и чиновниками. "Кроме того, я уверен, что и Петербургская епархия РПЦ МП непричастна к этой истории, – добавил священнослужитель. – Но суть "политического вопроса" здесь в том, признает ли государство – не де юре, но в рамках правоприменительной практики – право РПЦ МП осуществлять лицензионную деятельность на все, что имеет отношение к православию. Я надеюсь, что этого не произойдет". Публикация сообщения пресс-службы ГУВД Санкт-Петербурга послужила импульсом для целой серии публикаций в официальных СМИ и изданиях, связанных с РПЦ МП, содержащей клеветническую информацию и оскорбления религиозных чувств последователей РПАЦ. В частности, эту религиозную организацию, официально зарегистрированную в РФ, вновь обвиняют в массовых уголовных преступлениях, подвергая кощунственному осмеянию ее богослужения и религиозную жизнь. Ранее подобные кампании были связаны с судом над первоиерархом РПАЦ Митрополитом Валентином и изгнанием верующих этой Церкви из храмов в Суздале.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-04-2010 - 21:47

QUOTE

"Группа лиц, представляясь служителями Русской православной церкви и не являясь таковыми, в морге Елизаветинской больницы за денежное вознаграждение отпевала усопших, – говорится в сообщении ГУВД. – На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории больницы также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в Городском бюро регистрации, ни в Проектно-инвентаризационном бюро, ее нет даже ни на одной карте города". Кроме того, по данным оперативников, "мошенники по всему городу разместили рекламные плакаты о том, что в Храме Святой Елизаветы выставлены мощи различных святых". Каждый желающий мог за определенную сумму поклониться мощам. Но милиционеры выяснили, что мощи указанных в рекламе святых находятся в различных соборах, в том числе и зарубежных, и никогда не покидали их стен."Неизвестно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников", – сообщает ГУВД.

ну вот же всё хорошо описано ! разве не мошенничество?

QUOTE (монархист @ 15.04.2010 - время: 21:54)

ну вот же всё хорошо описано ! разве не мошенничество?

Ох, как Вы правы.За четверть века благодати для РПЦ - это ж надо умудриться так просветить собственный народ в вере, что люд попа от попадьи не отличает.Крепость веры определяется крепостью напитков?
Наверно, если завтра вместо крестов на храмах появятся полумесяцы народ долго этого не заметит.Вся эта неприглядная история помимо всего прочего еще и характеристика качества работы нашего духовенства.Толпы ходят, а божий дар от яичницы начинают различать, когда выручка уходит в другую кассу.И не факт, что отличают правильно...Блеск и нищета духа православного...Вот уж ,действительно,заставь дурака Богу молиться.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-04-2010 - 17:57

а как вы отличите если священники РПЦ МП и РПАЦ ходят в одинаковых рясах с одинаковыми крестами . и храмы выглядят одинаково?
а на многих храмах есть полумесяцы!

QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 18:34)

а как вы отличите если священники РПЦ МП и РПАЦ ходят в одинаковых рясах с одинаковыми крестами . и храмы выглядят одинаково? а на многих храмах есть полумесяцы!

То есть православному человеку должно быть фиолетово к кому ходить?Оно, в принципе,так и есть.Чтобы отличать надо быть в вере, а не в обрядах веры.Наш народ настолько набожен,вероятно,что ему искренне по барабану все склоки.Кто поближе к дому тому и рублик дам.

если заменить в вашем посте слова православному человеку . на нерелигиозному человеку . то всё будет верно!

QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 21:34)

если заменить в вашем посте слова православному человеку . на нерелигиозному человеку . то всё будет верно!

Значит в на богослужения к тем, кого Вы считаете мошенниками ТОЛПАМИ валил нерелигиозный люд?

ДА РАЗНЫЕ НАВЕРНОЕ ЛЮДИ БЫЛИ ...НЕ ВСЕ РАЗБИРАЮТСЯ КТО ОТКУДА . КОМУ ТО ВСЁ РАВНО . КТО ТО ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО рпц рпац РАЗЕЫЕ цЕРКВИ . кто то совсем не религиозен .идет только в праздники туда где ближе . кого то привлекла их реклама о мощах св.Николая . о святом то все слышали ...
я замечаю по нашему храму . много людей приходят один .два раза в год . обычно на литургии человек 40-50 . а на престольные праздники яблоку упасть негде они что . все верующие? и те кто по нескольку лет не причащаются тоже?

QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 23:34)

ДА РАЗНЫЕ НАВЕРНОЕ ЛЮДИ БЫЛИ ...НЕ ВСЕ РАЗБИРАЮТСЯ КТО ОТКУДА . КОМУ ТО ВСЁ РАВНО . КТО ТО ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО рпц рпац РАЗЕЫЕ цЕРКВИ . кто то совсем не религиозен .идет только в праздники туда где ближе . кого то привлекла их реклама о мощах св.Николая . о святом то все слышали ... я замечаю по нашему храму . много людей приходят один .два раза в год . обычно на литургии человек 40-50 . а на престольные праздники яблоку упасть негде они что . все верующие? и те кто по нескольку лет не причащаются тоже?

Ваша оценка показателей веры - и есть оценка духовной деятельности РПЦ.Четверть века уже в тепличных условиях, а заманивает людей не содержанием, а формой.Пару раз в месяц в кино,разок в театр или на концерт.Разок в год можно в цирк , ну или в церковь...Каков поп таков и приход.Народная мудрость просто просит обобщения от попа к церкви....
ЗЫ.Как-то хотел домик в горном поселке прикупить.Остановило только, что от калитки до входа в церковь меньше 10 метров было.Такая близость к развлекательному и шумному заведению меня остановила от покупки....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-04-2010 - 23:50

четверть века . это очень мало! людей то воспитывать в вере надо с детства , а кто это будет делать ? родители то выросли в безбожном мире ...чтоб вера в народе набрала силу надо чтоб три-четыре поколения сменилось ..какое поколение сейчас в силе? те кому 30-40 лет . они родились в СССР .в безбожной стране . их родители там же и дедушки с бабушками выросли в безбожной стране .в бывшие храмы на танцы ходили ...кто же будет воспитывать детей в вере? некому! традиции народные только лишь возрождаются ..всё еще только в самом начале ...помочь могут .как ни странно . мусульмане! чем больше в них будет ненависти к русским .тем скорее русские начнут объединяться . а собрать их вместе может Церковь ! только ради Бога .не припишите мне призывы к религиозной войне ...я этого очень не желаю . просто назвал вам одну причину могущую собрать людей вокруг Церкви ..

QUOTE (монархист @ 19.04.2010 - время: 09:15)

четверть века . это очень мало! людей то воспитывать в вере надо с детства , а кто это будет делать ? родители то выросли в безбожном мире ...чтоб вера в народе набрала силу надо чтоб три-четыре поколения сменилось ..какое поколение сейчас в силе? те кому 30-40 лет . они родились в СССР .в безбожной стране . их родители там же и дедушки с бабушками выросли в безбожной стране .в бывшие храмы на танцы ходили ...кто же будет воспитывать детей в вере? некому! традиции народные только лишь возрождаются ..всё еще только в самом начале ...помочь могут .как ни странно . мусульмане! чем больше в них будет ненависти к русским .тем скорее русские начнут объединяться . а собрать их вместе может Церковь ! только ради Бога .не припишите мне призывы к религиозной войне ...я этого очень не желаю . просто назвал вам одну причину могущую собрать людей вокруг Церкви ..

Есть примеры и без коммунистических эпох коммунизма.Не помогает и это.Общее направление - ослабление в людях веры собственному духовенству.Очень сложно вводить в заблуждение людей веками. Даже, когда для обмана используется имя Христа...Пока форма важней содержания процесс ослабления будет развиваться.Сегодня , в принципе, с одинаковым интересом народ идет и в православный храм и в египетские пирамиды и к тибетским монахам.Так что вероятней, что не вера в народе будет укрепляться, а туризм в православные храмы.Это и ближе и дешевле....

QUOTE

Общее направление - ослабление в людях веры собственному духовенству.

а где она успела появиться то? что б ослабнуть успеть ?

QUOTE

Сегодня , в принципе, с одинаковым интересом народ идет и в православный храм и в египетские пирамиды и к тибетским монахам.

а вот это верно! а почему? как раз потому . что вера то еще не успела появиться! она тролько еще просыпается ...она спала .

Он себе лоб разобьёт,