Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:37) |
По остальному - ну если такими категориями рассуждать, то и освоение Америки тоже не с Колумбов и конкистадоров началось, и даже не с пилигримов - а с провозглашения независимости от англичан и появления первого президента... |
QUOTE |
То что Ермак из тюрков - НЕ ДОКАЗАНО, это одна из версий! |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 15:12) | ||
А можете на Историю перенести разговор о ней? Интересная просто тема, хотелось бы ее развить. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 13:40) | ||
|
QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 16:08) | ||||
По батюшке, как звали Ермака? Имя отца! |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 16:22) |
Со мной какой-то якут служил, Иван Маслаков. Кстати, простой пример, Борис Фёдорович Годунов - из татарского рода. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 16:22) |
Со мной какой-то якут служил, Иван Маслаков. Кстати, простой пример, Борис Фёдорович Годунов - из татарского рода. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 16:47) |
Да у тебя все русские, хоть чем-то знаменитые - сплошь родом из татар, немцев, поляков, откуда угодно, в общем, лишь бы не из русских... |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 17:23) | ||
Разве я виноват что они то из татарского рода то из польской шляхты то вообще из датчан? Вот Толстой, да, русский. Минин русский. Меньшиков тож русский. Но они не сибиряки |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 17:23) |
Вот Толстой, да, русский. Минин русский. Меньшиков тож русский. Но они не сибиряки |
QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 17:39) |
Да откуда ты знаешь, что род этих людей так уж чист, и нет примеси.. ты ведь со свечкой не стоял? Я считаю, глупо искать чистоту в кровях. Я вообще космополит, в роду несколько национальностей - но считаю себя русской, хотя и к фамилии моей тоже можно придраться, как к мужниной, так и к девичьей. |
QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 09:35) |
А вот как ты считаешь, обрусевшие (осибиряченные) китайцы - это плохо? |
QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:03) |
Они не обрусевают, Фем... У них программа трудовой экспансии. Этакое невооруженное завоевание. На полном серьезе. |
QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 18:10) |
Те кто уже въехал - пусть живут и считаются "Негражданами Сибири", а те кто въехал по квоте, должен выехать через определенный промежуток времени, в противном случае человек будет объявлен вне закона и каждый сможет сделать с ним все что захочет... |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:16) |
Сарита, мы о каких временах говорим? Касательно фамилий, названия населенных пунктов и пр. - знаешь, я на Кубани живу, и у нас почему-то карта края вовсе не пестрит исключительно "казачьими" названиями, фамилий украинских немного, а на побережье так вообще сплошь армяне живут. |
QUOTE |
И разве не купцы и промышленники вроде Строгановых царские грамоты получали, на монопольное освоение нового края, а вовсе не было это стихийным расселением, вроде американской "золотой лихорадки"? Отдельные "инородцы" конечно могли быть, в отряде того же Ермака черкасы и татары были. И что из этого? |
QUOTE |
По остальному - тебе видней. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:14) |
Непоеду к вам. Вы табличку "Це - смерека" оторвёте. З.Ы. Йодо, в Обизяннике счас скушна. Там тока какой-та бандеровец с Вятки и центроевропеец с Балтики тусят |
QUOTE (Caroline @ 13.07.2011 - время: 17:48) |
Интересно, а куда это мое сообщение пропало? Видимо, ругать фашистов уже нельзя. Скользкую дорожку выбрали, господа антисоветчики. |
QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 17:49) | ||
Набери в гугле "известные сибиряки", вывалится ссылка на вконтакте, там много фоток Леонов, Распутин, Шукшин и много других... |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 17:56) | ||
Понимаешь. в те времена когда жили Ермак и Годунов национальность ещё не сформировалась, да и мало кто на неё внимания обращал. В большинстве роль играло вероисповедание при определении "свой" или "чужак". Расскажу тебе одну интересную историю. Когда-то с одним местным краеведом общался, он рассказал как из многих украинцев у нас сделали поляков и русских. Лет 200 назад писари записывали не национальность, а вероисповедание. А так как многие у нас католики - то писали польского вероисповедания или русского. Со временам "вероисповедание" терялось. Так и получились что многие из тех кто вообще ничего к полякам не имеют стали поляками |
QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 18:51) |
Ты в курсе кем себя считал Ермак Тимофеевич?_ |
QUOTE |
Ты считаешь, что Ермак для татар сподобился осваивать Сибирь? |
QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:03) | ||
Они не обрусевают, Фем... У них программа трудовой экспансии. Этакое невооруженное завоевание. На полном серьезе. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:01) | ||||
Казаком З.Ы.
|
QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) |
Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. |
QUOTE |
Он считал себя казаком, служил для нашего государства. |
QUOTE |
И, раттус, не пытайся на кровь опять указывать.. |
QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) |
Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, |
QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) |
Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. Дрова там пилят, многое потоптано. Интересно, куда подадутся от нас китайцы, коль скоро их вещевой рынок прикроют. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) |
А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство. татарские - это скорее "гражданство" |
QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 19:07) | ||
Ты где, в Бийске? |
QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:16) | ||
Ермак - татарский царевич?) Оригинально. |
QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:17) | ||
А о каких временах ты говоришь? Я говорю про то, что называют освоением Сибири. Хотя правильнее было бы - оккупации. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:25) |
Так какое ГОСУДАРСТВО Сибирь русские оккупировали-то, в результате войны с кем? Или чью-то власть может быть свергли, установив в свободолюбивой Сибири жестокие русские порядки, ненавистные коренным народам? |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) | ||||||
Попрятались. Или белые медвели в норы утащили на зиму.
|
QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 19:14) | ||
Приезжай в гости?))) Свожу тебя в китайский район) Рынок прикрыть пытались пару лет назад. Получилось так, что они только отсроились покруче. И дракона своего на входе поставили. Завтра, если не забуду, сфотаю - как раз буду в тех краях. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:25) |
Нет конечно. Но вот то, что он славянин никто не доказал. А судя по описанию внешности, по имени он скорее из тюрских народов. Понимаешь, нигде в летописях он не упоминается как Ермолай. А ведь летописцы бы записали полное имя. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:28) |
Сколько ты уже будешь шарманку заводить, что русские никчемный народ, все за них татары и иноземцы сделали? |
QUOTE |
Раттус, ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА татарского происхождения Ермака, приведи доказательства освоения Сибири именно силами подвластных московитам татар. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) | ||
Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. |
Рекомендуем почитать также топики: Кургинян Загадки бытия Олимпиада в Сочи уже на носу.Билеты продают. Стакан наполовину пуст или наполовину полон Журналист Первого канала поджег траву |