QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.07.2011 - время: 12:10) |
Несколько вопросов, навеянных смутными воспоминаниями о том что читал по освоению Сибири я:
1. Сибирское ханство с ханом Кучумом - это исконно-сибирское образование, созданное волей ВСЕХ живущих там народов? Я вот помню, что вогулы, остяки и пр. были им очень недовольны, и потому активно поддерживали русских. |
каким образом поддерживали?))
QUOTE |
2. Про кыргызов - а ты не думаешь, что виноваты кыргызы? Они со свойственным восточным товарищам менталитетом подписывали с русскими разные мирные договоры, клялись в вечной дружбе и пр. - а сами продолжали постоянно совершать на нас набеги, как кавказцы на Черноморской линии. |
Вообще-то договор был прост - платить дань России в обмен на защиту от других "данесборщиков". Росиия договор не выполнила. Кыргызы поняли договор как расторгнутый.
QUOTE |
Да, русские пришли в Сибирь, которая не была пустой - но разве русские сгоняли коренные народы с их территорий, уничтожали и как-то вообще ущемляли эти народы? |
И где тогда эти все коренный народы? С их обычаями, языком и письменностью?
QUOTE |
3. То, что воевали кыргызами твоими 100 лет - говорит лишь о том, что войны как таковой не было. |
Скажи это французам - что их столетняя война это недразумение...
QUOTE |
Хотели бы действительно вырезать подчистую, как ты пытаешься это повернуть - управились бы раз в 15-20 быстрее... |
4 государства общей численностью дофига человек гарнизоном в 120 (Красноярский острог)? При равенстве вооружений?
QUOTE |
То, что местных воителей русские вздумали в охотников превратить, а не позволять тем и дальше мочить своих соседей - дааааа, это конечно чудовищно, надо было наверное не мешать... |
Так все-таки насаждали свои порядки?
Сам себе противречишь, не видишь?
QUOTE |
мы в этом отношении действительно больше пряниками обходились, а не кнутами... |
Можно пример пряника?...
Кстати, о Краснодарском крае... Хотела сразу написать, но уточнила сначала у вашенского краеведа... Армяне вас осваивали. Пытались первоначально заселить казаками, но те не выдерживали условий - лихорадка и полная невозможность привычного им земледелия. Потому, по предложению, дай бог памяти, Суворова - заселили армян. Которые и осушили болота, посадили эвкалипты. А вот лихорадку победили только в начале 20 века, привезя какую-то рыбку, усиленно жрущую каретру (личинки комаров). Однако, в постперестроечный период культивирование данной рыбехи сошло на нет и в начале 21 века зафиксировали случаи лихорадки снова.
У вас там тоже была... ссылка. Не просто так.
Фем, фоток пока нет. Теперь буду только во вторник там - сфотаю обязательно)