Взрослая социальная сеть |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) |
всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:25) | ||||
Нет конечно. Но вот то, что он славянин никто не доказал. А судя по описанию внешности, по имени он скорее из тюрских народов. Понимаешь, нигде в летописях он не упоминается как Ермолай. А ведь летописцы бы записали полное имя. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) |
[QUOTE=Искатель наслаждений,13.07.2011 - время: 19:28] [QUOTE]Раттус, ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА татарского происхождения Ермака, приведи доказательства освоения Сибири именно силами подвластных московитам татар.[/QUOTE] А где ты прочитал в постах раттуса об том, что казаки татарами были? |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) |
Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Я тебе давал ссылку на одного из столпов российский истории, на Карамзина. Там нет русских. Россияне есть. |
QUOTE (Camalleri @ 13.07.2011 - время: 20:32) | ||
Карамзин не употреблял слово "русские"? |
QUOTE (Camalleri @ 13.07.2011 - время: 20:32) | ||
Карамзин не употреблял слово "русские"? |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 20:41) |
Вы шо, не читали "Историю государства Российского" ? Просвещайтесь |
QUOTE |
Это от русофобии, наверное потому-что сам родом из татар - Кара-мурз... |
QUOTE (Camalleri @ 13.07.2011 - время: 20:48) | ||
Читал конечно. Так кого там Карамзин на протяжении данного чтива упорно именует русскими, русским языком и т.д. и т.п.? |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:02) |
Вот и процитируйте пожалуйста с данной главы об Сибири ( тема тут об Сибири) где он чего именует. Можете даже с самого начала цитировать. Ну например отсюда: Древнейшее путешествие Россиян в Китай. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:02) | ||||
Вот и процитируйте пожалуйста с данной главы об Сибири ( тема тут об Сибири) где он чего именует. Можете даже с самого начала цитировать. Ну например отсюда: Древнейшее путешествие Россиян в Китай. |
QUOTE (Camalleri @ 13.07.2011 - время: 21:15) |
Трагедия какая средь бела дня. Взглянем на пространство сей единственной Державы: мысль цепенеет... |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:20) |
Шо, неужели это из главы "Первое завоевание Сибири" ? |
QUOTE (Camalleri @ 13.07.2011 - время: 21:24) | ||
Шо, неужели Карамзин больше нигде Сибирь и русских не упоминал, кроме как в вашей одной хвалёной главе? |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:26) |
Так тут тема об Сибири и вопрос был об том, кто эту самую Сибирь завоёвывал. Вы бы почитали сначала тему. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:26) | ||||
Так тут тема об Сибири и вопрос был об том, кто эту самую Сибирь завоёвывал. Вы бы почитали сначала тему. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:26) | ||||
Так тут тема об Сибири и вопрос был об том, кто эту самую Сибирь завоёвывал. Вы бы почитали сначала тему. |
QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) |
всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Я тебе давал ссылку на одного из столпов российский истории, на Карамзина. Там нет русских. Россияне есть. |
QUOTE |
О Руская земле, уже за шеломянемъ еси! Се ветри, Стрибожи внуци, веютъ съ моря стрелами на храбрыя плъкы Игоревы. Земля тутнетъ, рекы мутно текуть; пороси поля прикрываютъ; стязи глаголютъ: половци идуть отъ Дона и отъ моря, и отъ всехъ странъ рускыя плъкы оступиша. Дети бесови кликомъ поля прегородиша, а храбрии русици преградиша чрълеными щиты. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:25) |
Что такое "оккупация Сибири", кто и кого "оккупировал"? Ты определения оккупации вообще видела? |
QUOTE |
Так какое ГОСУДАРСТВО Сибирь русские оккупировали-то, в результате войны с кем? Или чью-то власть может быть свергли, установив в свободолюбивой Сибири жестокие русские порядки, ненавистные коренным народам? |
QUOTE |
Кыргызские (хакаские) князья первоначально полагали, что русские тоже ограничатся сбором ясака (дани) и согласились добровольно «отчислять» ясак со своих кыштымов. Однако, появление России на юге Сибири для кыргызов проблему «двоеданства» не сняло, а только усугубило. Теперь Хакасия была вынуждена платить дань еще и третьему «халявщику» - России. Впрочем, это была не главная оплошность царской России. С первых шагов на кыргызской земле Россия начинает проводить характерную имперскую политику «расширения владений Руси» политику – насаждение своих порядков и полное игнорирование обычаев и традиций коренной национальности. ... Вручают кыргызам (хакасам) лыжи и заставляют охотиться на пушного зверя Объяснения хакасов о том, что они, в основном, занимаются военным делом, на пушного зверя не охотятся и на лыжах ходить не умеют, на русских «служивых людей» не подействовали. |
QUOTE (Sarita @ 14.07.2011 - время: 06:09) |
Чего-то я увлеклась, да...? |
QUOTE (Йодо @ 14.07.2011 - время: 07:21) |
Я чота непонял, мы щас о чем говорим? Можно пояснить вкратце? |
QUOTE |
верховий р. Кондомы отряд русских казаков впервые проник в 1625 г. к Бии, обложив ясаком живших у ее притока р. Лебедь челканцев. В 1627 г. отряд кузнецкого казачьего атамана Петра Дорофеева прошел с Кондомы в верховья Бии и силой взял ясак с тубаларов. Дальнейшее продвижение русских в бассейн Бии шло с большим трудом из-за сопротивления местного населения, побуждаемого к этому в значительной степени требованиями телеутского князя Абака |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 21:32) |
Почему ты считаешь, что прав именно Карамзин? |
QUOTE (zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 08:59) |
Потому, что он был официальным историографом, назначенным на должность указом императора Александра Первого. И нёс ответственность за то, что писал, перед царём лично. Поэтому даже если Карамзин ошибался или, хуже того, врал(не дай Бог), происходило это с ведома императора. А уж последнему, думаю, точно было известно русские или россияне. |
QUOTE (Sarita @ 14.07.2011 - время: 06:09) | ||||||
Вообще видела. От того, что термин "оккупация" сочинили на 200 лет позже, не значит, что смысл поменился. Даже у твоего любимого Карамзина написано "завоевание". Русские пришли, заняли территорию. Установили свои порядки, обложили местное население ясаком (ясыком). Как это еще можно назвать?
Ты там в БСЭ посмотри - на буву С. Например, Сибирское ханство, столица Искер. С хакасами воевали 100 лет. Поищи в гугле "Иренак" и "енисейские кыргызы". Хакасия представляла из себя федерацию аж четырёх кыргызских (хакаских) племенных княжеств: алтысарского, алтырского, езерского и тубинского. Именно для защиты от их праведного гнева был построен город, где живу. По замыслу, этот острог должен был прикрывать Томск и Енисейск от постоянных набегов кыргызов. Нигде и никогда победитель не напишет, что пришел на земли кем-то уже занятые и тупо вырезал местное население. Даже память будет стерта о том, что там жили люди, имеющие свое государство со всеми его атрибутами. Заметь... Даже относительно нового периода, у нас в учебниках и контурных картах для школьников подробно разрисованы начало ВОВ, сталинградская битва... А три года по европе - обходят молчанием. Только на территории непосредственно Красноярска было около пяти родовых поселков. Одно осталось в названии. Остальные - потерялись. Полдумай сам были бы земли пустыми - то с чего бы колонизация растянулась аж на несколько поколений? Не настолько тут плохие условия. Строительного материала - валом. И отсроить города не могли - долгое время перебивались в острогах. Почему, как думаешь? Да потому что местные жгли. Было организованное сопротивление. Для иллюстрации тебе...Поведение имперских по отношению к местному населению
Чего-то я увлеклась, да...? |
QUOTE (zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 08:59) | ||
Потому, что он был официальным историографом, назначенным на должность указом императора Александра Первого. И нёс ответственность за то, что писал, перед царём лично. Поэтому даже если Карамзин ошибался или, хуже того, врал(не дай Бог), происходило это с ведома императора. А уж последнему, думаю, точно было известно русские или россияне. |
QUOTE (Sarita @ 14.07.2011 - время: 06:09) |
Только на территории непосредственно Красноярска было около пяти родовых поселков. Одно осталось в названии. Остальные - потерялись. Полдумай сам были бы земли пустыми - то с чего бы колонизация растянулась аж на несколько поколений? Не настолько тут плохие условия. Строительного материала - валом. И отсроить города не могли - долгое время перебивались в острогах. Почему, как думаешь? Да потому что местные жгли. Было организованное сопротивление. |
QUOTE (архи @ 14.07.2011 - время: 12:24) |
земля сибирская-для китайцев.. |
QUOTE |
...А потом пришел лесник, и выгнал из леса и белых, и красных... известный анекдот |
QUOTE (архи @ 14.07.2011 - время: 14:31) | ||
а потом пришли кетайцы и выгнали и сибиряков и не сибиряков из сибири.. (история 3 -ей бурятмонгольской войны..© |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.07.2011 - время: 12:58) | ||
Это ты ДУМАЕШЬ, что именно по этой причине колонизация велась так вяло и долго, или ты ЗНАЕШЬ, что именно из-за СОПРОТИВЛЕНИЯ местных этот регион не могли колонизировать, хотя очень пытались? Сахалин и Камчатку например тоже очень вяло и долго колонизирировали, и вовсе не из-за воинственного местного населения - далеко от центра просто очень, мало кто хотел туда ехать. За счет каторжников в основном заселили эти районы. А то что в Русской Америке никогда не находилось более нескольких сотен русских одновременно - тоже наверное из-за сопротивления местных, а вовсе не из-за того, что никто не хотел переться черт-те куда, чтобы там жить, когда и в России места для житья валом? |
QUOTE (Фема @ 14.07.2011 - время: 14:44) |
Ты тоже, архи, переживаешь за Сибирь? Ну так переезжай в Сибирь. Дом можешь любой выбрать.. есть деревни пустые. Заведёшь коровёнкку какую нето, вооружишься дрыном.. по утрам замест физзарядки, будешь выскакивать во дворик с дрыном и орать петухом, отпугивая китайцев правда, сомневаюсь, что они услышат тебя. Зато воздух свежий целебен.. через некоторое время забудешь об угрозе со стороны китайцев и будешь счастлив. Ещё можешь написать роман за время пребывания в Сибири, как ты охранял её от китайцев. |
Рекомендуем почитать также топики: Сталин (Том 6) Стареть - стыдно? Коллапс Всемирной сети Путин продлил продуктовое эмбарго на год Ах, эта дума |