100 великих украинцев

Мне для Вас чтения Загребельного вслух устроить? Вас в Гугле или Яндексе забанили? На порог книжных магазинов не пускают?

P.S. Ссылку поправил. Из другой темы по ошибке вставил

Я понял. Потому и стебаться не стал, что Вы ссылку на какую-то фантастику дали

Вцелом, если рассмотреть любого "героя", не такой уж он и великий оказывается. Вот почему я всегда говорил и говорю, что при рассмотрении исторических событий или исторических личностей стоит воздержаться от оценок плохо/хорошо или герой/предатель. Классический пример вам Александр Невский и Петр 1-й, когда ученые до сих пор не могут прийти к однозначному мнению об этих "героях", хотя, если не ошибаюсь, один и второй участвуют в аналогичном проекте "100 великих россиян". Точно так же получилось с Бандерой и Роксоланой

Это я фантастику параллельно читал, вот и перепутал

Иногда Веталь как скажет....:)))))

Понятно, что все исторические фигуры неоднозначны...
Но сравнивать ПетраI с Бандерой...
А Александра Невского с Роксоланой...
увольте, пан Веталь...:)))

Увольняю... Я и не сравнивал, я просто пример привел, что, таки да, действительно, как говорится:

Все "герои " делаются по одному принципу, сначала рисуется нимб над головой....

"Герои" - да, по такому принципу...

Только это ни к Петру, ни к Александру Невскому не относится...
Это не герои, это великие исторические фигуры, с именем которых очень много связано в истории России.

А что связано с именем Роксоланы в истории Украины?
Да и даже Бандеры?

Где бы что ни говорили, все одно сведет на баб (с)

Что ж вам так бедный Бандера покоя не дает???

Душонка у него дюже грязная и дюже грешная, вот и сама успокоиться не может, и другим покоя не дает

А по теме - какой же смачный под...попник косоголовая получила со вчерашними выборами! Душа просто поет
ВИВАТ, КИЕВЛЯНЕ, МОЛОДЦЫ, ТАК ЕЕ!!!

Как по мне, уж лучше он, чем Дзерджинский или Сталин...

Второе место, разве очень плохо? ПР вообще не видно в списке лидеров....
ВИВАТ, КИЕВЛЯНЕ, МОЛОДЦЫ!!!

По какой, простите, теме? О великих украинцах? Так Черновецкий может претендовать только на звание великого марсианина... Хотя ради объективности и непредвзятости скажу: моя коллега стояла на очереди на жилье почти 30 лет, на той неделе получила ордер, и не только она, в этом году педагоги Киева получили в четыре раза больше жилья, чем в прошлом...спасибо Лене говорят...

Как можно любить режим, при котором на моей Родине этот националистический фашиствующий ублюдок входит в первую тройку "великих"? А по некоторым данным он даже должен быть на первом месте.

Как раз по теме: эта дамочка ж тоже "великая украинка".
Наndmen'у
Только жалко, что этот лысый небритый опенок идет на 2-м месте. Сколько все-таки еще недалеких людей в Киеве.

Старла, это не я, это Веталь Бандеру вспомнил....

Читай нашу беседу с самого начала...

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 26-05-2008 - 23:46

А Деникин свою Родину, в которой усатый ублюдок с бандой миллионы уничтожил - любил. Глупый был наверное. А может, патриот?

Ошибка ассоциаций. Бандера - Сталин.
Если вы заметили, люди, жившие в эпоху Сталина - почти поголовно сталинисты. Кроме нашей Березки, конечно, но Березка это - исключение, подтверждающее правило.
Бандера же идол только для населения ЗУ. Ну и для Старлы, конечно.

Извините, если чью-то мысль повторю. Друзья! А вам не кажется, что проект сей имеет некий провокативный характер? Что в последнее время г-н Шустер, при всем моем уважении к нему как к профессионалу с большой буквы вносит смуту некую своими проектами. Или, может, мне уже шпионы российские везде мерещатся?

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 27-05-2008 - 08:48

Остальных уничтожили, наверное А почему люди, жившие при Сталине, вынесли его с Мавзолея и закопали его под горой бетонных плит? Посносили памятники...
Постебаюсь немного из российского проэкта. Посмотрел список - Илья Муромец! Это историческое лицо?

Скорее тогда уж британский, а не российский...
Хотя, провокатор он отменный..
Незря же его сначала с бибиси, а потом и с нтв поперли..

Наверное, историческое, если его мощи в Киеве до сих пор хранятся.

Шустеру нужен высокий рейтинг его программ, а провокации и скандалы всегда собирают самые высокие рейтинги (посмотрите хоть на укр.форум).

Так вроде мнения до сих пор расходятся Муромец ли это. Многие исследователи приходят к выводу, что образ этот - собирательный....

Ну, народ, вы, блин, даёте! Чтобы придавать значение конкурсу эсэмэсок! Ломать из-за этого копья... Да пошли они все...

Чё уже и сюда добрались? Уже и Муромец образ собирательный.
ИТАР-ТАСС приводит сообщение
Пресс-службы Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, в котором комментируется информация ряда СМИ о якобы имевшем место "вывозе из Украины мощей святых угодников, расхищении святынь, принадлежащих украинскому народу".
В сообщении отмечается, что практика обмена и передачи частиц мощей святых угодников является общепринятой для всего христианского мира и существует уже около двух тысячелетий.
Между тем, что депутаты Украинской Рады требуют возврата православных святынь на Украину.
Громкие обвинения в адрес Русской Православной Церкви прозвучали от группы украинских депутатов. Фракция "Наша Украина", лидером которой является Виктор Ющенко, потребовала от кабинета министров страны срочно разобраться с передачей мощей в дар ростовскому храму, хотя речь в данном случае идет только о частицах мощей.
В заявлении фракции, сказано следующее: "Имея разрешение на проведение богослужений в храмах Киево-Печерской лавры, святыне украинского народа, которая охраняется законом вместе со всем принадлежащим ей имуществом, представители Московского Патриархата прибегают к настоящему вандализму: разрушают погребения наших святых предков. Такими действиями они презирают не только украинский народ, но глумятся над нашей исторической памятью".
смысл депутатских эскапад таков: мощи наших святых увозят в Московию, издеваются над историей украинского народа, расхищают наше национальное достояние. Уязвленные депутаты требуют поэтому возбудить уголовное дело против Московской Патриархии.
Илья Муромец - украинец. И плевать что он с Владимирской области родом

Я и не отрицаю, что мощи есть. Но вроде пока не доказано достоверно, что это мощи именно Муромца. Или это имя присвоенно чьим-то другим останкам. Да и не хочу на эту тему спорить, потому, что ты верующий человек, а я не хочу чувства твои и веру затрагивать....
А об вывозе читал что-то, только не про Ростов, а Липецк. Там вроде храм есть, Ильи Муромца, покровителя пограничников...

Лука, две прочтенные былина в детстве ещё не дают право делать выводы о "исторических лицах". В том числе и про Илью Муромца Эдак мы и Котыгорошка в великие украинцы запишем

Раттус и Веталь. При сегоднящних возможностях - доказать это можно. Года 4 назад показывали село, где по преданию рождён Илья. Там же его родственников показывали. Программа была то ли по Спасу то ли по другому религиозному каналу. Там шла речь как раз о том, чтобы сделать анализ ДНК. Но этому воспротивились украинские власти.

Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса. А действительно на картине Репина изображены РУССКИЕ богатыри? От Поповича до Рабиновича не так уж далеко.

Я тоже видел. По ВДТ. Эт винницкое телевидение. Там даже говорили, что возраст останков определили, 50-55 лет. И то, что человек от раны копьём умер и след от копья на кости остался, как будто человек прикрыться от удара хотел... Вроде ещё в 80-х годах иследование было...

Ну таг в чём дело?

Верко - вредино!

Так до сих пор не выяснено , был ли реальный человек такой, или где-то в 16 или 17 веке монахи присвоили мощам имя народного героя из сказок....

Чушь! У былинных богатырей это не фамилии а отчества (никитич) или прозвище (муромец или попович)

Да нет, не свойственно это монахам присваивать мощам имя персонажа сказок.

св.Илия был монахом Киево-Печерской Лавры.
Родом он был из Мурома...

Ну а сказки про драконов - это конечно выдумка...

Попович - сын попа. А "Алёша" тогда значало "Александр". То есть - Александр, сын Попа.
Никитич - отчество. Муромец - прозвище, выполнявшее роль фамилии.
Илья Муромец к старости стал монахом и погиб в начале 13 века, примерно за 20 лет до первого нападения монголо-татар, в бою с половцами, при обороне монастыря. Возраст предполагался около 50-60 лет. Он имел рост около 178см, при том, что тогда средний рост был около 160см. Имел развитую грудную клетку и широкие плечи. Выявлены были следы болезни позвоночника, которую, похоже, удалось нейтрализовать мануальной терапией.
Исследования мумии Ильи проводились в 80-х годах с привлечением специалистов-криминалистов.
Но они никогда не были одной "группой спецназа", так как жили в разное время. Добрыня - до Муромца, а Попович - после. Когда погиб Илья, Попович был ещё ребёнком.
Притом, подходящих Алёш Поповичей было, вроде, двое. Один из них, известно, погиб в бою с татарами, в битве на Калке. А второй, кажется, жил через лет сто. Но больше подразумевается под былинным богатырём первый Алёша.
То есть, это несомненно реальные люди, но, конечно, подвиги приукрашены, как и положено легендарным героям.

Это с теми, которых один из Ростиславичей привёл? Ну да ладно. Не буду спорить. Много исторических личностей есть, из которых сказочных героев сделали...

Не стоит искать того, чего нет. Былинные богатыри, всякие поповичи и муромцы персонажи народного эпоса, причем в самом этом эпосе встречаются далеко не славянские мотивы , не исключено, что реальные люди с такими именами-отчествами существовали, но всё прочее... сказка...