100 великих украинцев

Вот Ссылка сам проэкт почему-то не открывается, переделывают наверное. Ссылка на проэкт Ссылка Ещё обсуждать это начали на нашей политике, в "новостях" вроде...

Это сообщение отредактировал rattus - 21-05-2008 - 16:25

Честно говоря складывается ощущение что украина просто слишком серьезно относится ко всякой фигне, поэтому и получается куча шуму и пыли собственно из ничего возможно из за излишней политизированности всего происходящего. Тут можно предположить несколько вариантов например то что на телеканале россия не стараются сделать из этого шоу краеугольный камень потому и придаеют ему несколько ироничную атмосферу. С другой стороны этот спсок с коментариями родила авторская команда и несколько скандальным его делают для привлечения большего интереса к программе. А на реакцию украинской стороны по поводу общих кандидатов вот тут хорошо сказали:

По моему делать из людей, которые сделали намного больший вклад в историю страны чем безмозглые шоумены посмешище эт хуже, чем Бандеру героем сделать....

Бандерос

Опять таки то что я прочитал в ленте ру это одно, но оригинала текста с которого были цитаты я не видел, а зная как любят люди дергать цитаты без контекста... В общем пес его знает что получится поживем увидим

Это сообщение отредактировал Carnyx - 21-05-2008 - 17:13

Скорее не коммунисты, а "новые украинские историки"...

Именно. Откуда эти данные взялись на ленте ру?

А может быть готовится очередная переголосовка и учредители конкурса по новой бабло срубят?

Возможно... Только смысл тогда для нас в этом конкурсе...

для нас смысла никакого нет - а вот для организаторов очень даже глубокий смысл с материальным уклоном

horvat, с ними и так все ясно. А вот нам - смысла нет)))

Вот очень хороший пример влияния пропаганды на современного "среднестатистического" обывателя. Что скажешь, СМИ промывают мозги качественно.
Я не поленился пройти по ссылке на сайт "проекта" и сравнить приведённые характеристики персонажей с указанными Вами вариантами. Согласен, краткие характеристики некоторых претендентов очень неудачны - это, по ходу, для того, чтобы не отягощать слишком сильно мозги "поколения пепси". С более развернутыми не всё так плохо. Итак, что удалось установить...
Керенский:
"Политик-правозащитник. Государственный деятель, адвокат. Лидер фракции трудовиков в 4-й Государственной думе. Видный масон. С марта 1917 - эсер. Во Временном правительстве: министр юстиции (март- май), военный и морской министр (май-сентябрь), с июля - министр-председатель, с 30 августа - верховный главнокомандующий. После октября 1917 - организатор (вместе с генералом П. Красновым) антибольшевистского выступления. С 1918 жил во Франции, с 1940 - в США. Автор мемуаров, исследований по новейшей истории России."
http://www.nameofrussia.ru/item.html?a=121...5302132&id=8243

Чапаев:
"Герой Гражданской войны. Легендарный командир Красной армии. В 1904-1907 работал столяром. В 1908-1909 служил в армии. В 1909 - иконописец, реставратор. С 1914 - на фронте, унтер-офицер, с 1918 - командующий отрядом, бригадой, а затем 25-й стрелковой дивизией, сыгравшей значительную роль в разгроме войск Колчака летом 1919. Погиб в бою, пытаясь переплыть реку Урал. Герой Первой мировой и Гражданской войн. Награды: орден Св. Георгия IV ст., орден Св. Георгия III ст., орден Св. Георгия II ст., орден Св. Георгия I ст., Георгиевская медаль (1915), орден Красного Знамени. О нем написана книга и снят знаменитый фильм братьев Васильевых."
http://www.nameofrussia.ru/item.html?a=121...5342139&id=8270

Багратион:
"Великий русский патриот - князь кавказской национальности. Князь, русский полководец, генерал от инфантерии (1809), герой Отечественной войны 1812. Участник Итальянского и Швейцарского походов Суворова, войн с Францией (1805 и 1806-1807), Швецией (1808-1809); (совершил переход по льду Ботнического залива на Аландские острова) и Турцией (1809-1810 - главнокомандующий Молдавской армией). В Отечественную войну 1812 - главнокомандующий 2-й армией. В Бородинском сражении командовал левым флангом российских войск, вкл. "багратионовы флеши". Возглавив контратаку русских войск на французские позиции, был смертельно ранен."
http://www.nameofrussia.ru/item.html?a=121...5392133&id=8052

Кутузов:
"Победил Наполеона. Выдающийся полководец, генерал-фельдмаршал, светлейший князь Смоленский, ученик А.В.Суворова. Участник русско-турецких войн, отличился при штурме Измаила (1790). В русско-австро-французскую войну 1805, потерпел поражение при Аустерлице. В русско-турецкую войну 1806-1812 главнокомандующий Молдавской армией, одержал ряд важных побед, заключил Бухарестский мир. В Отечественную войну 1812 - главнокомандующий российской армией. Обескровив наполеоновскую армию под Бородином, в целях сбережения собственной армии отдал приказ отступить и оставить Москву. Нанеся сокрушительное поражение французам под Малоярославцем, вынудил их к беспорядочному бегству из России, завершившимся полным уничтожением их армии."
http://www.nameofrussia.ru/item.html?a=121...5382131&id=8043

Екатерина II:
"Построила Эрмитаж. Императрица с 1762. Супруга императора Петра III, которого свергла с престола. Провела реорганизацию Сената, секуляризацию церковных земель, упразднила гетманство в Украине. Возглавляла Уложенную комиссию. При Е. в результате русско-турецких войн Россия закрепилась на Черном море. Приняла под российское подданство Восточную Грузию. Состояла в переписке с Вольтером и др. деятелями французского Просвещения. Автор художественных, публицистических, научно-популярных сочинений."
http://www.nameofrussia.ru/item.html?a=121...5512133&id=8027

Александр III:
"Правил без войн. Романов Александр Александрович.
Российский император с 1881. Второй сын Александра II. В первой половине 1880-х осуществил отмену подушной подати, понизил выкупные платежи. В то же время при нем усилил роль полиции, местной и центральной администрации, был установлен жесткий надзор за органами земского и городского самоуправления, стеснены права университетов, усилилась цензура. В царствование Aлександра III завершено присоединение к России Средней Азии (1885), заключен русско-французский союз (1891-1893)."
http://www.nameofrussia.ru/item.html?a=121...5542131&id=8142

Ну и так далее. Как видите, так поразившее Вас "откровение" с ленты достаточно сильно отличается от оригинала.
Впрочем, для Вас подобная невнимательность, впечатлительность и легковерие характерны, я не удивлен, - достаточно вспомнить псевдоисторический фольклор в Вашем исполнении - я имею ввиду истории вроде того, как "турецкий султан и крымский хан вели переписку на украинском языке".

Ой, а вот мне интересно, с каких это пор Екатерина 2 русской стала???

Может и промывание. А может всё гораздо проще. Составители обумались и исправили характеристики. Спроси Луку, сколько времени займёт удалить одну страницу из сайта и выгрузить другую. Можно посмотреть дату новости. И как я понял, информация появилась вначале на "Эхо Москвы". Росуфобская радиостанция наверное...

И Рюрик у них тоже русский. И Ярослав... fekete как-то спрашивал, был ли украинский народ во времена Ярослава. Интерестно, а россияне тогда были?

А об этом лучше самих крымских татар расспросить. Или про караимов почитатьююю

Это сообщение отредактировал rattus - 22-05-2008 - 13:38

Это вообще к чему вопрос-то? Поясните свою глубокую мысль. Кто и где утверждает, что Екатерина этнически происходила из славян? Или в Вашей "альтернативной Вселенной" Екатерина II не была российской императрицей?
В опросе, кстати, полно людей, которые этническими русскими не были: Барклай-де-Толли и т.д. Кожедуб(земляк Вашего президента), например, тоже есть в списке. Это во-первых.
Во-вторых, выбирают не самого великого русского. Если Вы не в состоянии осознать этого факта, то мне нечем Вам помочь.

P.S. Или Ваш глубокомысленный пост вызван сильным желанием что-нибудь ответить, когда ответить-то и нечего?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 22-05-2008 - 13:35

Простите, но вам идеология украинства и соответствующие пропагандистские агитки совсем разум затмили? Обращаю внимание, проект называется "Имя Россия. Исторический выбор 2008. Кто главный герой Отечества? Правитель? Мученик? Поэт? Воин? Мыслитель? Выбери главное имя России до нового 2009 года"
Он не называется по аналогии со "100 великими украинцами" "100 великих русских" и не пытается подчеркивать русскость государственных, культурных и др. деятелей. Вобщем, всё по-старому, по-имперски

Просто в предыдущем томе многие возмущались украинским списком. Делили кандидатов по национальности, например. Почему?
Да и российский список желает желать лучшего. Взять Сикорского, например. Ведь американцы и могут оспорить, для развития чьей страны и армии он больше сделал...

Забавно, когда люди постят ссылки на сайты и цитаты, даже не читая их
По тому же адресу, но абзацем выше:

Но бело-голубые, конечно, фальсификаторы...
Точно, что "мы не былдо, мы не козлы". Ага. Бейте дальше в свои барабаны.

Может для россиян и нет разницы между "русскими" и "россиянами". Для нас иностранцев, разница есть. Русские - это национальность. Россияне - население страны, люди живущие и жившие в России...

нет уж! раз забеспокоился парламент, надо сделать не так! нужно чтобы рада приняла закон о выборах в великие украинцы. потом каждая партия должна представить в изберком список великих украинцев утвержденый всеобщим съездом партии, а изберком должен будет провести всенародные выборы путем тайного голосования и таким образом утвердить список вцелом (если не один список не наберет 51% в первом туре выборы нужно прводить в два, где во втором участвуют два списка собравшие больше всего голосов). Затем после подсчета голосов провести второй тур голосования в котором выбрать самого великого их этого списка. В случае если ни один из великих не набрал после пересчета всех бюллетеней не набрал больше чем 51% голосов всех избирателей, то в этом случае из двух кандидатов набравших наибольшее количество голосов верховая рада не менее чем конституционным большинством голосов выбирает победителя. во как надо!

Это сообщение отредактировал Carnyx - 22-05-2008 - 14:10

Вы вообще в состоянии осмысливать посты собеседников или просто образное мышление не очень хорошо развито? Читайте внимательнее мои сообщения - в них всё написано. По поводу россиян и русских... Это-то как раз отлично знаю я и все граждане России, где эти термины очень четко разграничены. А вот как раз на Украине принято называть русских "роcиянами", точно так же как не делается различия между национальностью "украинец" и "украинец" как обозначением гражданства/местожительства. Что даёт повод к многочисленным спекуляциям вроде "ви українцi i повиннi размовляти українською".
И не надо парить мне мозги.

P.S. Дабы не получилось, что Вы опять меня не поняли и не приписали свои собственные измышлизмы, расшифрую: говоря о "100 великих русских" я обыграл именно то, о чём писал выше.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 22-05-2008 - 14:17

Буду. Обясните, что сделал Рюрик для России ?

Очень плохо. Искал-искал что общего у Рюрика и страны, которая сформировалась через много столетий после него и не нашол. А Кирило и Мефодий там есть? Они ж буквы придумали...

Это сообщение отредактировал rattus - 22-05-2008 - 14:40

А что, когда был Рюрик, уже Россия была???

Россия была всегда!!! Меняется власть, сам принцып построения государства, население, территория... Главное, что название одно и то же.... Как Израиль, например.
Я вам раскрою страшную тайну. Теперишняя Россия появилась 17 лет назад. И чтобы найти свои корни, "отцы нации" исчут героев. Можно даже кого-то стырить у других. Как матрёшку у китайцев. Или пельмени...

Это сообщение отредактировал rattus - 22-05-2008 - 14:50

То же самое что Ярослав для Украины

В 14-16 вв. вокруг Москвы сложилось Русское централизованное государство, включившее в себя все земли Северо-Восточной и Северо-Западной Руси.
В конце 16 — середине 17 вв. оформилось крепостное право. В начале 17 в. Россия отразила польско-литовскую и шведскую интервенции. В середине 17 в. Украина вошла в состав Российского государства. Посему, то что некоторые герои общие - неудивительно

Так я против этого и не имею ничего против. Вот Хмельницкий, например. А Рюрик и Ярослав?
З.Ы.
Не могу за Ярослава плюс поставить
Хорошо, что хоть тут про матрёшку никто не спорит. А то на одном форуме мне один "великоросс" на трёх страницах доказывал, что не китайцы её придумали

Это сообщение отредактировал rattus - 22-05-2008 - 15:07

В результате политической разобщенности древнерусских земель (12-14 вв.) древнерусская народность постепенно распадается на три части — русских, украинцев и белорусов. Приблизительно с 15 века украинцы выступают как самостоятельная этническая общность. Так?

Можно и так. Скорее с конца 15 - начала 16 века.
З.Ы.
Ох счас прибежит Влад Пойдём тогда я в свою нору, а ты в свой Большой дом

Да не. Это я к тому, Что Ярослав - наш общий предок.
Древнерусский. Для тех кто впечатлителен - Киевский князь.
Посему имеет право быть и в тех и в других списках.
Лишь бы потомки оказались достойными предка, показавшего
себя высочайшим мастером-государственником. Киеву
сейчас ох как не хватает Ярослава

Во-во. А некоторые в предыдущем томе говорили, что нет
З.Ы.
А мне Святослав всё равно больше нравится

С тех пор как приняла православие, сменила имя и вышла замуж, став женой Петра III. Такая судьба у женщин тогда была...

Ребят, когда жил Ярослав и Рюрюк, таких стран как Украина и Россия не существовало. Была одна Киевская Русь. Хотя относительно Рюрика - этого еще не было... Но в любом случае, правили-то потом его потомки. Так что как не крути, а корни у нас всех общие, чтобы мы не орали и не писали на форуме...

И что с того??? Если я сейчас приму мусульманство, сменю имя на Зухрию какую-нибудь и выйду замуж за шейха какого-нибудь, я что ихней стану??? Или все же украинкой останусь???

ЗЫ: Просто все это навеяно криками из предыдущего тома темы, что тот, тот и та не могут считаться украинцами. Вот и выяснить хочу, а могут тот, тот и та считаться россиянами. И если нет, то почему они претендуют на звание (как там это называлось???)??? Или в России гордится некем, только как иностранцами???

Ну дык, а если не было России, то почему россияне на Рюрика бедного претендуют. И почему это Ярослав украинцем не был, а Рюрик русским был??? Объясните мне, темной, пожалуйста...