100 великих украинцев

Вы решили, что я хочу что-то узнать? Вы ошиблись. Я, как и вы, просто вкладываю в свои слова некий смысл.

Так раскройте... Я вроде бы обьяснил что хотел сказать...

Странные у вас представления о роли женщины
Кстати я написала именно тот тестовій вопрос, что хотела написать

PS. Спасибо, посмеялась!

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 03-06-2008 - 15:18

Контрпример на ваш пример.

Ну это ты явно погорячилась
Мулька с женой Марка Вовчка уже была популярна даже во времена моего детства, и уже тогда эта мулька служила тестом на самое примитивное знание украинской литературы. И вполне очевидно, что именно такой смысл Маша в свой вопрос и вкладывала, и уверен, что очень многие на такой вопрос ответят "не знаю, кто его женой был"
Народ в своей массе не знает нынче ни истории, ни литературы, и это, увы, факт.

Знает :) В пределах школьной программы склерозом не страдаю :)

В вопросе "хороший" /"плохой писатель" показатель популярности не играет особой роли. Особенно если это касается апологетов образования - в курсе "украинская литература" преподают историю литературы, а не лучшие произведения. Читаемость и извесность не играет роли вообще, иначе Леся Подеревлянського уже включили бы в школьную програму заместо Кулиша с его "Черной радой" , и виделили б на изучение Лины Костенко не меньше часов, чем Лесе Украинке.
Насколько сильна укрлитература и насколько велика ее будущность можно судить хотя бы по количеству и уровню поэтов 20 века. А о периоде пораньше - там есть некоторая пустота благодаря Емскому указу, Валуевскому циркуляру и другим подобным документам.
Но русская литература заполучила Гоголя и Горенко (Ахматову в смысле).

Masha1989, пока первое китайское за написание более двух постов подряд. Потом пойдут реальные предупреды.

Эх, просят меня быть злым модером, а не могу...

Андрик, рыба моя (урадения везде на первых слог), ну так следуя вашех логике вообще ничего читать не нужно. Нахрен мне нужны русские, английские, американские, французские, немецкие и т.д. писатели??? Давай вообще ничего читать не будем. А что, так проще. Меньше знаешь - крепче спишь. Давай за всю жизнь ""Букварь", вторую и синюю" (с).

Кстати, народ, разговор плавно перетекает в офф-топ. Сейчас позову злого Психиатра, всем предупреды раздаст.

ЗЫ: Маша, а что, кроме школьной программы ничего не читаете??? Эх, "плохо мы еще воспитываеи нашу молодежь" (с).

Почему же, читаю. Но, к сожалению, произведения великих украинцев в список этой литературы не входят, за исключением Подервянского.

Ну, если Подерв'янский, тогда все понятно с вами... Так же как насчет Марка Вовчка.

А ты Леся не читала и не знаешь хто это..
Вот его я б назвал великим. Заставляет смется и Восток
и Запад. Объединяет. Да и в России известен...

Я читаю только то что мне интересно. Если я люблю раннее
Средневековье и Древний Мир, я не читаю подробно о истории
18-19 века. Бо она мне не интересна.

Во вас тянет на великих русских поэтов.. Жуть. Как же Украине хочется за счёт чужих мозгов прославиццо. Яблочку не ожидал от тебя таких трюков...
Предки Ахматовой по линии матери, по семейному преданию, восходили к татарскому хану Ахмату (отсюда — псевдоним). Отец — инженер-механик на флоте, эпизодически занимался журналистикой. В детстве Ахматова жила в Царском Селе, где в 1903 познакомилась с Н. С. Гумилевым и стала постоянным адресатом его стихотворений. В 1905 после развода родителей переехала в Евпаторию. В 1906-07 училась в Фундуклеевской гимназии в Киеве, в 1908-10 — на юридическом отделении Киевских высших женских курсов. Затем посещала женские историко-литературные курсы Н. П. Раева в Петербурге (нач. 1910-х гг.).
Эх вы.. И родилась она в Одессе на Большом Фонтане.

Бабель тоже украинский писатель?..:)

Старла, ты мне так и не ответила, когда и кто и за какие заслуги выдвигал Стуса на Нобель прайз?
Или это тоже запишим в раздел украинских мифов?:)))

Ну почему же мифов. Не совсем.
Детектив.

Настоящий детектив – с убийством в конце.

Так выглядит финал истории о номинации украинского поэта и политзаключенного Василия Стуса на Нобелевскую премию по литературе 1985 года.

Самая популярная интерпретация этой трагедии выглядит дословно так:

"Тернопольское издательство "Лилия" в этом году выпустило второе издание монографии "Нобелевская интеллектуальная элита и Украина". ...Среди них был также поэт-диссидент Василий Стус, которого 1985-го нобелевский лауреат Генрих Белль выдвигал на соискание Нобелевской премии по литературе...". "День", №226, 12 декабря 2003 г.

Или так:

"...В лагере поэт продолжал оставаться поэтом и сумел даже передать на волю свои записи – "Из лагерной тетради", которые были выдвинуты на соискание Нобелевской премии 1985 года... Известно, что в лагерь, где политзаключенный Стус отбывал наказание, поступила телеграмма, в которой сообщалось, что он выдвинут на Нобелевскую премию и среди прочего отмечалось, что мертвым премию не присуждают". "Контракты", № 47, 21 ноября 2005 г.

И даже так:

"...Самая трагическая судьба у Василия Стуса, которого выдвинул на получение Нобелевской премии немецкий писатель Генрих Белль в 1985 году. Считается, что премия в том году уже была присуждена талантливому украинскому поэту и борцу за свободу против тоталитарного режима, когда он умер (читай: был убитый) во время голодания в карцере 3 сентября 1985 года". "Зеркало недели", № 36, 9-15 сентября 1995 г.
Впрочем всей статьи цитировать не буду. Почитайте здесь

не-а. Булгакова, Шолом-Алейхема и Бабеля к украинским литераторам не отношу.
Они не украинцы этнически и писали не на украинском. А Горенко этнически украинка, хотя украинкой себя не считала (в то время документально считалось что украинцы - полонизированные русские). Или папа менее в счет, чем мифический татарский хан? Она могла бы относится к укрлиту, но как и у Гоголя - не срослось.

Вот в РФ есть Жириновский - мама русская, папа юрист. Горенко по тому же принципу?

А мозгов в Украине хватает. Даж экспортируем иногда

В том то и дело, что это интерпретация, точнее мифологизация...

Есть ли где-нибудь (кроме Тернопольской лилии) более-менее официальная информация о выдвижении Стуса на Нобел прайз?

Откуда взята информация о том, Белль фыдвигал Стуса?

Уверяю тебя, что, кроме украинских источников, других не найдешь...
А это ведь Нобелевская премия!!!!
Не может остутствовать информация о таком серьезном деле!!!

А значит - это очередной миф...

а национальность, милая, принято считать по самоидентификации...
раз не считала, значит не украинкой и была...
или ты считаешь, что в украинцы пора силой записывать?

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 05-06-2008 - 00:50

где написано, о том что она украинкой была? Речь идет о експорте мозгов в русскую культуру под влиянием Российской империи. я ж не причислила ее ни к укрлиту, ни к украинцам вообще.
и про этнически украинка - многие евреи-выкресты себя евреями не считают. Но окружающие определяя их национальность говорят еврей. Вот так попирают право на самоидентификацию Кроме этого права есть еще корни - ежли я обьявлю себя эфиопкой вряд ли забудут о моих корнях

Вапщет вроди как определились:
На каком языке человек думает - к той национальности он и принадлежит.
Или я неправильно говорю?

Думаю, что нет, если чукча или татарин думает и разговаривает на русском он от этого не перестает быть чукчей или татарином. Правда? А ведь таких хватает, которые не знают язык своих бабушек-дедушек, наследие СССР На Украине таких вообще пруд пруди...

А когда перестаёт? Как вы определяете этническую принадлежность. "Веталь" - он половец? Или печенег?
Считается ведь, что украинцы сильно перемешаны со степняками...
Печенег, хоть и не говорит по-печенежски?..

Царь Николай 2-й, он русский? А Барклай?
А Кутузов, со своей тюркской фамилией, он что, татарин?

В России есть разделение терминов - русский и россиянин. В большинстве "национальных" новых стран произошла подмена понятий - там своими считаются не все граждане страны, а только титульного этнического происхождения. Разве "украинцы" это только те, кто говорит на "мове"?

В 19-м веке бытовало мнение: "Национальность - это вопрос убеждений, а не происхождения".
А делить героев былых времён - глупо. Была другая страна. Екатерина 2-я - персонаж нашей общей истории, а не только украинской. И князья, Ярославы со Святополками и Мстиславами - тоже наши общие.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-06-2008 - 12:48

Правильно считается. В принципе, я всегда говорил, что национальность -- это самоидентификация, а не различия по языку. Если человек считает себя украинцем с фамилией Кочубей(реальный пример), то он украинец, хотя и говорит и думает по-русски, а если он Петренко(реальный пример) и говорит: мне стыдно что я украинец, то он... даже не знаю кто.... русский наверное

Нет. Он украинец, раз считает себя таковым (по вашей же логике).
А если говорит по-украински, носит фамилию Саакашвили, и везде ищет руку Москвы, то это уже укр.

Однако, остаётся вопрос подмены тезисов:
государственной принадлежности, гражданства - "украинец", и этнического происхождения "украинец".
Если Иванов, с паспортом государства "Украина", живущий в Крыму, не любит оранжевые идеи, хочет , чтобы были два госязыка, не хочет в НАТО, любит не сало с цибулей, а утку по-пекински... Он украинец?

Хрестоматийные примеры - Н.В.Гоголь. Он кто?

Василича уже подза..калебали. Он там с ума от икоты второй раз сойдёт.
Классик русской литературы. Родился и умер в РИ. Считал себя русским.
Чё мы глумимся - не пойму

Роберт Мугабе! Великий адназначна

Конешна Великий украинец! Построил Днепр и Запорожскую Сечь!
Вано-синоптик!

Если гражданин Иванов гражданин Украины, это ещё не занчит, что он украинец, он может считать себя русским или евреем, например... В тот же момент, он может считать себя украинцем, но при этом не любить оранжевых их идеи, сало с цыбулей и пр. Тут нужно отличать гражданство от этнической составляющей, если мы говорим о проекте "Великие украинцы", то, считаю, что тут нужно руководствоваться как раз этнической составляющей. Гоголь? Чесно говоря даже не задавался вопросом какая кровь у Гоголя текла...

Красная. Из плазмы и форменных элементов (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и др.). Красный цвет крови придает гемоглобин, содержащийся в эритроцитах. Кровь характеризуется относительным постоянством химического состава, осмотического давления и активной реакции (pH).
Интересно, состав крови Бандеры, великого украинца, отличается от состава крови Гогаля?

Состав крови не дублируется. Форменные елементы - носители ДНК, которая имеет очень даже четко выраженные различия у всех индивидов.

Взрослый человек, а ведёте себя как Веталь. Masha1989
По каким критериям будете опредлять "этническую составляющую"? По форме черепа? По происхождению? Принимаются в качествне аргументов документы 3-го рейха об отсутствии примесей еврейской крови?
А почему, собственно, "этническая составляющая"? Этак из понятия "украинцы" выбрасывается почти половина населения.
Например, Ю.Тимошенко
Этническая сегрегация?

П.С. А может Иванов считать себя украинцем? Чьё разрешение на это ему потребуется.
Да и вы тут противоречите себе же:

Процитирую давнее:

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-06-2008 - 23:15

Гоголю не нужно было выяснять, малороссиянин он или русский - в споры об этом его втянули друзья. В 1844 году он так отвечал на запрос Александры Осиповны Смирновой: "Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, - явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характера, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве". В записной книжке Гоголя 1846 - 1851 годов находим следующее его замечание: "Обнять обе половины русского народа, северную и южную, сокровище их духа и характера". Эта мысль, возможно, является программой какого-то неизвестного сочинения, где писатель намеревался обрисовать, охватить в целом жизнь русского народа.

"Бульба був страшенно впертий. То був один із тих характерів, які могли з`явитися лише тяжкого XV сторіччя в напівкочовому закутку Європи, коли панували праведні й неправедні уявлення про землі, що стали якимимсь супечливими й неприкаяними, до яких належала тоді Україна: коли весь прадавній південь, покнутий своїми князями, було спутошено і випалено дощенту ненастанними наскоками монгольских хижаків; коли, втративши все - оселю і покрівлю, зробився тут відчайдушнним чоловік, коли на пожарищах, перед лицем хижіх сусідів і повсякчасної небезпеки, осідлав він на місчці і звикав дивитися їм просто у вічі, забувши навіть, чи є на світі щось таке, чого б він злякався; коли бойовим палом укрився здавна лагідний слов`янський дух і завелося козацтво - цей широкий гуляцький заміс української натури, - коли всі перевози, яри та байраки, всі зручні місця засілялися козаками, що їм і ліку ніхто не знав, і сміливі товарищі їхні могли відповісти султанові, охочому знати про їхнє число: "А хто їх знає! У нас їх по всьому степу: що байрак, то й казак!" Повсякчасна необхідність боронити узграниччя від трьох різнохарактерних націй надавала якогось вільного, широкого розмаху їхнім подвигам і виховала впертість духу. Це був справді надзвичайний вияв української сили: його викресало з народних грудей кресало лиха". (Сторінка 57).

Теперь раскроем увесистый том академического издания - повесть дается по тексту, подготовленному и выправленному самим автором для второго прижизненнного издания в 1842 году. Находим знакомое место из первой главы. Вчитаемся. Сравним:
"Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена выжжена до тла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах ввиду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле-мирный славянский дух, и завелось козачество - широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья, перевозы, прибрежные пологие и льготные места усеялись козаками, которым и счету никто не ведал, и смелые товарищи их вправе были отвечать султану, пожелавшему знать о чилсе их: "Кто их знает! У нас их раскидано по всему степу: что байрак,, то казак"(что маленький пригорок, там уж и казак). Это было, точно, необыкновеное явление русской силы: его вышибло из народной души огниво бед" (стр. 46).

" ... бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались". (стр.54)

"бурсаки гуртувалися в зовсім осібну громаду: до вищого кола, з польских та укрїнських шляхтичів, їм було зась".(стр.63)

" И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира Восточной России, целовались взаимно". (стр.64)

" І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, чоломкались один з другим". (стр.70)

Лживые, конченные уроды! Страна неуведаемого позора!!

Неправильно,
неделя в англоязычной стране - и я начинаю думать на английском...

Известно, что Гоголь очень любил Москву. "Москва - моя родина", - писал он Сергею Тимофеевичу Аксакову в 1841 году. Будучи в Киеве, Гоголь говорил Федору Чижову: "Кто сильно вжился в жизнь римскую, тому после Рима только Москва и может нравиться". По убеждению, вынесенному Иваном Золотаревым из совместной жизни с Гоголем в Риме, "Гоголь был чисто русский человек, а не малоросс, каким его желают представить… писатель горячо любил именно Россию, а не Малороссию только. Любимою литературою его была литература русская… наиболее излюбленными… писателями были Жуковский и Пушкин" (Исторический вестник. 1893. № 1. С. 38). Работа над "Мертвыми душами" как бы открыла Гоголю не только пространства, но и духовность России. Осенью 1850 года он писал Александру Скарлатовичу Стурдзе из Васильевки: "Скажу вам откровенно, что мне не хочется и на три месяца оставлять России. Ни за что бы я не выехал из Москвы, которую так люблю. Да и вообще Россия все мне становится ближе и ближе. Кроме свойства родины, есть в ней что-то еще выше родины, точно как бы это та земля, откуда ближе к родине небесной".

Что касается исторической повести Гоголя "Тарас Бульба", то она есть подтверждение представлений писателя о цельности Российской империи, скрепленной православной верой. В статье "Взгляд на составление Малороссии" (1835) Гоголь следующим образом характеризует казачество: "Большая часть этого общества состояла… из первобытных, коренных обитателей южной России. Доказательство - в языке, который, несмотря на принятие множества татарских и польских слов, имел всегда чисто славянскую южную физиономию, приближавшую его к тогдашнему русскому, и в вере, которая всегда была греческая".

Напрасно ёрничаете, уважаемый... мы говорим о теле проекте "Великие украинцы". Так вот, я пытаюсь сказать, что для данного проекта достаточно было бы самоидентификации индивида, а Вы сюда уже нашивки приплели. Если человек считает себя украинцем - значит он украинец, даже если у него явные признаки жителя близкого востока. Мы же не говорим здесь о чистоте расы или крови...

Взрослый человек, а ведёте себя как Веталь. Masha1989

А вот и не напрасно.

Считал ли себя украинцем тов.Я.Мудрый? Сомневаюсь.

Снчала Вы утверждали, что чукча не перестанет быть чукчей, даже если не знает туземного языка и согласились, что национальность - это вопрос убеждений.
Смотреть тут:
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8398436

Потом объявили,что если украинец (считающий себя таковым) говорит, что ему стыдно, что он украинец, то это уже не украинец, а русский (а почему сразу русский, а не японец?). Вы ему отказываете в высоком звании украинца. Здеся:
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8398503

Потом утверждаете, что великими могут быть только те украинцы, которые имеют украинское этническое просхождение. Ось туточки:
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8401385

А когда я спросил,как вы намерены вычислять "этническую составляющую", вы издали какой-то неопознанный звук... и описав крутую спираль, снова утверждаете, что

Веталь, если вы сегодня плохо себя чувствуете, болеете, то просто скажите, и я не буду вас пока донимать. Пока болезнь не пройдёт.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-06-2008 - 12:11