100 великих украинцев

Его имя нельзя использовать в грязных играх.
Он наверняка не был борцом за незалежность
и не защищал Украину от русских оккупантов.
Посему нет смысла о нём помнить!

Я вообще считаю, что исользвать имена учёных в политических играх - это подло! Политика - это грязь, вот пусть политиков и используют!

Долго читала. Ничего не поняла. Может быть объясните, что вы имели ввиду??? Или "это не изъян, а уже диагноз"??? Что-то везде вам нацизм мерещится. Ну да у кого чего...

Таки да. А вы что, сомневались???

Да легко. Только я можно без биографий. Итак, поехали. Шевченко Т.Г., Франко И., Леся Украинка (это из 10 великих), далее Кобилянская, Коцюбинский, Стус (ему, кстати, Нобеля давать собирались), Марко Вовчок, Нечуй-Левицкий, Винниченко, Хвылевой, Барка, Маланюк, Багряний, Кулиш (оба), Довженко, Гончар, Загребельный, Лина Костенко... Мне продолжать???

Таких знаю.

Без понятия кто это. Они в мировую культуру столько же сколько и
Пушкин с Блоком и Толстым внесли?
Полез смотреть кто это и увидел:
Вовчок Марко (наст. имя и фам. Мария Александровна Вилинская-Маркович) (1833-1907), русская писательница. «Рассказы из народного русского быта» (1859); повесть «Институтка» (1860).


Гончар , как лаурят Ленинских премий и Госпремий СССР,
писавший в коммунистическом ключе, никак не тянет на великого.
Довженко в годы революций и Гражданской войны молодой школьный учитель, вдохновленный идеями украинской национальной государственности, сначала оказывается в рядах сторонников Центральной Рады, а после жестокого разочарования в ее политике — коммунистов (впоследствии пережитое нашло отражение в фильме «Арсенал» . Коммунистическому идеалу Довженко хранил верность всю жизнь
Не продолжай.. Большенство этих людей я не знаю, как и весь мир

Не продолжай. Все равно не увидешь понимания.
Лука
Гончар, Довженко должны были творить прокоммунистические вещи чтоб выжить.
И про Вовчок ты несколько умолчал:
Марко (наст. имя и фам. Мария Александровна Вилинская-Маркович) (1833-1907), украинская и русская писательница. Демократическими идеями проникнуты сборники "Украинские народные рассказы" (т. 1-2, 1858-62), "Рассказы из народного русского быта" (1859); повесть "Институтка" (1860).

Это уровень Достоевского, Толстого, Пушкина, Чехова?

Довженко был убеждённым коммунистом..
В 1934 Довженко покидает Украину, спасаясь от волны репрессий против национальной интеллигенции, и находит в Москве приют и покровительство Сталина... Если бы было по другому - он не покинул бы ряды сторонников незалежности..

Лука, мне кажется что ты передергиваешь... Я не уверен что и русских писателей так уж сильно знают за рубежом... окромя того, знать имя и знать творчество писателя - две большие разницы. И если много людей знают фамилии Пушкин или Шевченко, это еще не значит что этих поэтов знают, даже в России и Украине...


ALOISIO

А почему бы и нет? Укажите критерий определения уровня, а то вдруг я действительно тупой и ничего не понимаю...

Т.е. то, что Стусу давали Нобелевскую премию за достижения в области литературы - это пшик??? Это не показатель??? Правда, КГБ, ЧК и т.д. вовремя его в лагере убили, но сам факт номинирования имел место быть.

Далее, если вы не знаете данных писателей, это ведь не значит, что их не знает никто. Есть люди, которые за все жизнь прочли лишь ""Букварь", вторую и синюю" (с) и что??? Поверьте мне, украинские писатели широко известны за рубежом и хорошо читаемы. А свое субъективное мнение можете оставить при себе.

Дайте ссылочку на это высказывание, пожалуйста. Мне как филолгу интересно, откуда вы эту чушь выкопали. Потому что я прочитала весь дневник Довженко и ничего подобного не нашла. Кстати, а что, его политические взгляды исключают его величность как украинца??? Как режиссера??? Как писателя??? Это к чему вообще сказано было??? Или так, абы ляпнуть???

Источником первого в англ. прессе упоминания о Пушкине стала аноним. заметка во фр. ж-ле «Revue encyclopédique» (1821. Т. 9. Liv. 26. P. 382); в том же году она была сокращенно переведена в отделе «Летопись» («Historical Register. Foreign Varieties. Russia») декабрьского номера ж-ла «The New Monthly Magazine and Literary Journal» (1821. Vol. 3. P. 621). «Внимание друзей литературы, — говорилось в сообщении, — привлечено к только что опубликованной романтической поэме „Руслан и Людмила”, автор которой господин Пушкин, бывший воспитанник Царскосельского лицея, ныне состоит при генерал-губернаторе Бессарабии; ему не более 22 лет». Через три года в том же ж-ле и в том же отделе появилась заметка «Русская поэзия» (Russian Poetry // The New Monthly Magazine and Literary Journal. 1824. Vol. 12. P. 545—546), целиком посвященная Пушкину и восходящая к статье Е. А. Энгельгардта в нем. период. изд. «Literatur-Blatt» (1824. 13. Aug. № 65. S. 259—260; см. с. 257—258), возможно, через ее фр. пер. в ж-ле «Le Globe» (1824. № 1. 15 Sept. P. 3; см. с. 269). Пушкин был представлен англ. читателям как «литературный феномен, одаренный природою всеми качествами превосходного поэта».

Ето вот памятники в Вене и Вашингтоне


И тут можешь глянуть..

Если беседа и далее пойдёт в таком ключе - я не буду её
продолжать с отдельными её участниками..

Да. Он великий советский человек. Как это не печально..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 02-06-2008 - 12:33

Отлично... А теперь убеди меня что знают не только его фамилию, но еще и творчество... А еще неплохо бы спросить у простых прохожих и туристов - знают ли кому это памятник... Вот тогда и

Да ну нафиг... Я не пастырь, чтобы убеждать кого-то.
Прекрасно знаю, что есть люди, не читавшие "Старик и море",
"Гамлета"... И не только в России и на Украине.
Это - необразованные люди. И я не собираюсь по ним ровняться.
А то что пушкин Великий поэт Великой России, и что он поэт
с мировым именем - не подлежит сомнению. Хотя Буш,
думаю, может и не знает кто это такой..

А вы что, дискуссию ведете??? Правда??? Ну тогда, я надеюсь, вам не трудно будет ссылочку мне все же предоставить???

А "советский человек" - это что есть такое??? Или советский человек не может быть украинцем??? Довженко родился в Украине, жил в Украине писал про Украину и на украинском. Еще вопросы???

ЗЫ: Кстати, насчет незнания. Про номинирование Стуас на Нобелевкую я уже писала. Это по-вашему что, пшик??? Это незнание писателя (пардон, поэта) за пределами родины??? За рубежом, кстати, украинских писателей знают более чем.

Я думаю что пшик. Это всего лишь подачка от небольшой группы специалистов. Конечно карман греет, но не более.

НУ я бы не переоценивал их значение. Процентов для 85-90 населения земного шара их имена - пустой звук. тут процентов 80 жителей бывшего ссср про пушкина могут сказать где ему памятник и что это великий писатель (!), да вот только о творчестве его имеют очень смутное представление. Да и про украинских писателей тоже самое можно сказать я уверен что большинство украинцев предпочтут почитать какой нить детектив или фантастику, чем классиков прошлого века, а еще лучше телевизор посмотреть.

Не ёрничей. Дай мне ссылку на дневник. Я пишу не пользуясь интернетом
в большенстве случаев. Вся необходимая информацию - на винте есть.
Статью целиком только выложить могу. Есть желание?

Довженко родился в РИ, а умер в СССР. С 34 года - живёт в Москве.
Писал он про СССР и снимал соответственно руководствуясь идеалогией.
Вопросов нет.

Ради Бога. Я привёл выдержки из газет зарубежных,
показал памятники за рубежом и даже почтовые марки.
Показывай.

Если честно, я не помню, что бы Стусу кто-то давал Нобелевскую премию по литературе.
И даже факта его номинации на эту премию не припомню.
Если не трудно, дай хоть какие-то официальные ссылки по его номинации на эту премию.

Немного помогу тебе

Нобелевская премия дается всемирно известным писателям.
Напомни мне, переводы каких работ Стуса, в каких годах, на каких языках и какими тиражами выходили в мире...

Совершенно верно, я суслика не вижу, но он же есть...

Старла, речь не о тех, кто читал только Букварь, и не о тех, кто по роду занятий занимается только украинской литературой...
Речь о вкладе в мировую культуру.
Во всем мире на кафедрах славянистики изучают и Пушкина, и Толстого...
Пьесы Чехова и Островского ставятся во всех театрах мира...
А Стус?....
Может он и талантливый поэт, но кто в мире, кроме украинских эмигрантов в Чикаго и Торонто, о нем знает?

А вы не пробовали спросить у украинского прохожего об украинских великих писателях?

Ну два-три совсем простых вопроса. Предлагаю:

1. Кто был женой известного писателя Марка Вовчка?
2. Какой последний роман Коцюбинского?
3. Назовите три произведения Василия Стуса

И задать эти три вопроса сотне простых украинских прохожих.
Что-то мне подсказывает, что вы будете неприятно удивлены ответами.

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 02-06-2008 - 17:30

Мария, дабы не вести бесполезный спор, хочу сразу определиться - а для чего это Вам нужно? Не хочу обидеть, но в нашем разговоре с Лукой, в приводимые мною примеры, в задаваемые вопросы я вкладываю некий смысл.
А что же Вы хотите доказать или узнать?

Маша - молодец. Скажи Андрюх? Применила запрещённый приём и рубанула с плеча Но я ей в репу в другом сапже уже дал..
Кстати, ты сам то хоть кого-то читал из списка Старлы? Не считая школы, когда заставляли?

Старла, извините за прямоту ,а они известны именно как мастера слова или как хорошие писатели, которые прожили очень сложную жизнь? Просто заграницей зачастую тот или иной писатель из бывшего СССР становиться объектом интереса именно благодаря его сложной биографии ,и уже потом в силу написанного. Дабы не быть однобогим и защититься от нападок антиукраиниста в литературных предпочтениях, скажу что Солженицинский Архипелаг Гулаг, во многом стал известным за рубежом именно исходя из времени его написания и гонений на автора ,и то что пережитое им и описанное соответствовало представлению об СССР на Западе, пусть даже и верному?

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 02-06-2008 - 19:30

Маша молодец, только уводит разговор в сторону...
Из списка Старлы я читал далеко не всех... Но "Хiба ревуть воли як ясла повнi" прочитал не в хрестоматии, а полностью - понравилось. Котляревского читал вне школы... Но все это было давно....

Не понял. Как так в сторону? Просто высказала своё мнение ..

Почему в сторону Маша задала правильный вопрос. Их изучение так же входило в школьную программу, так что все в равных условиях, а большинство я думаю сталкивалось с их изучением сидя на школной скамье.

Я тоже читал, на мой взгляд туфта редкостная. Больше всего мне понравился у франко зивьяле лыстя.

Аналогично это я еще в школе читал. Да и вообще я после школы только "бесы" достоевского из всей классики прочитал. Да и то потому что натолкнулся на кучу ссылок на текст этого романа в американском фантастическом романе.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 02-06-2008 - 20:18

Маша, вы перед тем, как вопросы задавать хоть бы постарались сами на них ответы знать. Начнем с того, что Марко Вовчок - это женщина, поэтому мужа у нее не может быть по определению. Конечно, вы сейчас начнете отмазываться, что это типа проверка эрудиции и все такое, однако с вами мне все уже давно понятно.

А на хрена Маше эти ваши писатели? Не знает и это логично..
Вы со своим навязыванием только антипатию к культуре украинской культивируете. Ясно с ней всё. Как и со всеми..

2 Carnyx Да потому в сторону и уводит, что разговор с Лукой шел о другом. Лука утверждал что в Украине нет ни одного великого писателя или поэта только потому что их никто практически не знает... Для меня такой критерий кажется неприемлемым... Посему я и поставил под сомнение факт знания творчества того же Пушкина за рубежом, за исключением довольно небольшой группы людей. Но от этого же Пушкин не стал менее велик. В свете всего вышесказанного немного не понятна мысль Маши. Хотя всеравно спасибо ей... Решил обновить свои знания о классиках и узнал что Коцюбинский таки переводился на иностранные языки, следовательно оставил след в мировой литературе...

Лука, я думаю что это всетаки была подколка со стороны Маши, на счет Марко Вовчок... И так как она, судя по всему, училась в Украине, да и общаться любит с людьми старшего поколения (судя с ее слов), думаю творчество украинских классиков она знает достойно...

Да, и в конце... Мария, я не знаю какие будут ответы, но честно говоря, меня это мало интересует... Дорастут - прочтут.

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 02-06-2008 - 23:15

у нас просто разные понятия про величие писателей и поэтов. На мой взгляд великий писатель творчество которого восхищает узкий круг специалистов это хреновый писатель. Тоже самое можно сказать и о тех чье величие воспевается государством (типа школьной программы и т.д.), это уже не гениальность это идеология. На мой взгляд великий писатель или поет это тот которого творчество которого знает и любит собственно массовый читатель. Вот что, как я понимаю, хотела сказать Маша.

Про пушкина: Показатель издательства или знакомство с творчеством любого поета за рубежом считаю неудачным Когда переводчик переводит например стихотворение он фактически пишет новое типа вариации на тему. К примеру "Чого являєшься мені" франка в переводе если мне не изменяет память ахматовой и получилось совсем другое стихотворение на мой взгляд менее удачное С прозой наверно проще т.к.

В плане писателей пожалуй Лука прав. Если вам импонирует показатель известности автора за рубежом, то пожалуй ни один украинский писатель по известности за рубежем близко не дошел до трех китов российской классики (Достоевский, Чехов и Толстой который Лев) уж не знаю или темы не так интересны или раскрыты слабее или и то и другое. Об известности сужу просто: это те авторы чьи фамилии, названия их произведений а иногда и цитаты из них встречаются в американской литературе рассчитанной на массового читателя (типа фантастики или фэнтези и т.д.). А это означает что их имена хотя бы знакомы среднему америкосу, за одно этот факт является наглядным примером что их работа оказала даже некое воздействие и на их литературу. Упоминания об остальных в т.ч. и украинских мне не встречались.

Ну тогда у нас рулит блатной шансон, Дарья Донцова и куча бульварных романов про любов....

Ещё могу добавить к Донцовой одного грузина под ником Акунин.... :)))

Мой любимый писатель - поляк. Ни донцову ни акунина в руках не держал.

Неправда. Франко и Шевченко худо бедно притянув за уши можно отнести к великим..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 03-06-2008 - 07:51

А что по вашему хороший, качественный роман - это некий туманный текст доступный для восприятия только тем кто самоутверждается как знаток заумных философских изысканий? Гениальность популярных авторов заключается в том, что им удаеся описать нормальными словами то о чем мечтают миллионы людей. Если вы считаете что для этого особых данных не нужно попробуйте сами, поверьте это не так просто как кажется. Кстати возможно переход с темы глубоких нравственных переживаний и долгих и пространных размышлений может и скорее всего обусловлен увеличением не просто количества грамотного населения и расширением слоев грамотного населения.

Нет, я так не считаю... но также искренне считаю что вульгарность не может быть гениальной... И упрощения, для облегчения понимания массам - путь к деградации...

Ну вульгарность понятие относительно и у каждого человека оно свое.

А вот с этим не могу согласится. Я придерживаюсь мнения что все гениальное просто. И гениальность в том и заключается чтобы уметь описать все простым языком и так чтобы читатель при этом не умер со скуки мы ж никак о художественной литературе а не о профессиональной.