22-е Апреля великий день!!!

(Эрт @ 23-04-2020 - 18:55)
Слово "динамика" может заманить нас в ловушку.
Допустим есть две одинаковые страны, у одной железные дороги протяжённостью 10 км, у другой 100. Зв год первая построила 10 км, вторая 30. Итого у первой стало больше на 100 %, а у второй на 30 %. Но какая более развитая?

.
Та у которой ж/д больше на душу населения или на км территории, ну или посмотреть на объемы перевозок.. Если речь идет о РИ, то сравнивают динамику по тем же критериям или той же методологией, что и СССР или РФ..
И второй вопрос какой ценой эта динамика. Это уже отсылка к эпиграфу "Железной дороги" Некрасова.
У них там негров линчуют, поэтому можно вспомнить и строительство Трансконтинентальной железной дороги в США.. В чем отличие? Такие же наемные люди, столько же жертв.. 19 век как бы был..
Легитимной она стала в районе февраля...)) Тут большая разница между юридическим и фактическим положением вещей
Ну тогда нужно писать, что все вооруженные перевороты и революции нелегитимны, вне зависимости от положения дел..
Разваливалось. Польша и Финляндия очень независимости хотели.
Здесь ключевое ХОТЕЛИ.. и кроме того, это были самые независимые территории в составе РИ изначально.. но вот Полтава или Киев, были русскими городами до 1917..
А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах
Несколько не так.. "Единая и Неделимая", до созыва Учредительного собрания.. Где предполагалось решить судьбу правления, гос. устройства и прочего, исходя из реалий..

(ps2000 @ 23-04-2020 - 13:47)
(PARAND @ 23-04-2020 - 13:41)
Кстати это была самая богатая республика в Советском союзе! Страна то СССР богатая, а вот народ в ней бедноват был.



А по каким данным Вы определяли, что УССР была самой богатой республикой?
По своим данным, это было видно в каких домах жили люди в Украине ,какая чистота была на улицах ,дороги в афальте и тротуары асфальтовые,как они одеты были и что в магазинах было!Да и у многих были мотоциклы вначале ,а потом и машины...Где я жил снабжение продуктами было не хуже чем в Москве!И никто не скитался по баракам и общагам сразу как женился давали квартиру или начинали строить домик вместе с летней кухней!!!!!!Так что не надо юродствовать и хихикать за своим монитором зная что тебя нельзя вытащить оттуда....

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 19:37)
Ленина никто не спрашивал.

Гражданская война была по сути войной романтиков и рыцарей с одной стороны, и подлецов и упырей с другой.
Ильич не жалел ничего...Кстати, против Брестского мира- позорнейшего и очень невыгодного даже некоторые большевики выступали, но Ленин лично настоял на нем..
С немцами он расплатился по полной программе.
Всё это было бы похоже на правду, если бы Ленин одиноко покинул Финляндский вокзал, вдвоём с Троцким захватили почту , телеграф и телефон, а потом в том же составе пошли на Зимний. С саквояжем дойчмарок.
Но на самом деле всё это сделали не подлые наймиты, а весьма такой обычный народ. И усадьбы по всей стране жгли, и Красная армия, разбившая всех кого могла, из кого-то состояла. Как-то чудесным образом чаяния народа и Ленина совпали. Или всех на немецкие деньги подкупили? В существование которых я не особо верю. На прожить Ленину в Швейцарии - может быть, а на целую революцию?

И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. Справедливости ради не только она. В армии свирепствовал тиф, солдаты не понимали за что воюют, из дома приходили всё более тревожные вести.
Какие были ещё варианты? Будённый с Деникиным обнимают Пилсудского и идут громить Берлин?

(Semchik @ 23-04-2020 - 20:04)
Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы.......
Причом здесь мобилки?
Их в мире еще не было в то время-рации были у военных и силовиков.
К нам в школу довольно быстро приперли роботроны(компы первые)про СССР!
Не когда не надо лишковать в посту!

Очереди были да-потому что частный бизнес под запретом был-а магазины сразу всех обслужить физически не могли.
При желании выход можно было найти-и старались как могли!

И очереди такие не хилые были-только за дефецитным товаром(сгущенка-птичье молоко торт конфеты) к примеру!
За хлебом за молоком я не наблюдал очередей больших-5 человек максимум-или пусто вообще!

Были областя где за мороженным очереди были-обячным в стаканчике!
У меня в городе ,такое мороженное без очереди и проблем продавалось на улице прям!

А теперь в говно рабочий класс загнали(начальникам хорошо они хорошие посты пишут)!
Ну скоро поймете-рынок труда везде обвалился-в Польшу не пускают -Путин тоже границы прикрыл!

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 21:01)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 19:45)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:21)
в 1917 году просто спасались от большевиков.
О национализме и не думали.
Это не конец 80-ых.Так, ведь, не было ещё большевиков. Все Советы были разнопартийными или меньшевистскими.
А в Туркестане, на Кавказе и в Средней Азии полноценная гражданская война шла, уже с 1915-16 года.
Тогда Думу и ген.штаб, уже напрямую, об'явили предателями интересов империи и составляющих её царств, княжеств и государств. Пожалуйста, проясните ваш бред.
Кто с кем воевал в гражданскую в 1915 на Кавказе?
Все, формируя свои национальные партии, Советы и силы самообороны и, время от времени, вступая в конфликт между собой и с представителями двора и Думы, вплоть до вооруженных столкновений и террористических актов.
А вы не знали?
А в Казахстане движение чёрной кости, за самоопределение, возглавил Амангельды Иманов, а белой- партия Алаш-орда.

(Sorques @ 23-04-2020 - 18:31)
(muse 55 @ 23-04-2020 - 18:24)
А кто сделал власть ВП легитимной в Феврале ? Михаил был наследником, он отказался стать законным монархом, но имел право поставить вопрос о форме правления перед народом и временно передал власть Думе, которая сформировала Временное правительство с участием всех политических сил..
То есть вполне демократический вариант власти..
Или кто то захватил силой власть в феврале? По моему Николая так заставили "аккуратно"без насилия отречься от престола что он сам бедняжка отказался!И вы верите в это?
Все было уже давно задумано убрать царя с престола в России и посадить своих ...и об этом неплохо поработала и британская разведка!.Но у них не получилось и произошел облом,тут откуда то неожиданно свалился Владимир Ильич и сломал все их планы!!!
Так что с февраля пошел кавардак и страна стала рушится....И вы верите что какой то Керенский смог бы провести в стране реформы и вытащить Россию из кризиса и развала?
А Михаил был не дурак и сразу смекнул в чем дело и поэтому отказался...Просто под кем то ходить потом он не захотел!

Это сообщение отредактировал PARAND - 23-04-2020 - 20:54

(Semchik @ 23-04-2020 - 20:04)
Я там жил. И очереди за маслом стоял, за молоком, сметаной....
Вернуться в совдепию я не хочу. А дети пусть хотят. Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы.......
Сразу видно что вы не в чем не ботаете о каких то мобилках лопочете????

(PARAND @ 23-04-2020 - 20:44)
По своим данным, это было видно в каких домах жили люди в Украине ,какая чистота была на улицах ,дороги в афальте и тротуары асфальтовые,как они одеты были и что в магазинах было!Да и у многих были мотоциклы вначале ,а потом и машины...Где я жил снабжение продуктами было не хуже чем в Москве!И никто не скитался по баракам и общагам сразу как женился давали квартиру или начинали строить домик вместе с летней кухней!!!!!!Так что не надо юродствовать и хихикать за своим монитором зная что тебя нельзя вытащить оттуда....
Что же Вы все злобствуете Хотя бы на пасхальной неделе воздержались бы

А за ответ - спасибо. Цифр не знаете, потому утверждать не должны, что Украина лучше всех республик жила.
Это Ваша субъективная оценка, говорящая только об одном - люди Вашего круга на Украине жили в те времена лучше, чем жили Вы лично. Обобщения тут не проходят. Потому как по моей субъективной оценке - в Москве, Прибалтике, Грузии люди жили лучше чем на Украине.
Но опять же - это оценка субъективная. Объективность нашим рассуждениям могут придать только цифры, а они говорят не в пользу Вашего утверждения.
Ссылки я приводил выше

(Эрт @ 23-04-2020 - 20:45)
И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше.
А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери.
И вместо позорного Брестского мира мог бы быть достойный вполне Версальский, который Россия подписала бы вместе с Великобританией, Францией, Италией и Японией.
Ленин, проведя переворот, лишил Россию победы и контрибуций

(ps2000 @ 23-04-2020 - 20:25)
А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери.
А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ?

(ps2000 @ 23-04-2020 - 22:25)
(Эрт @ 23-04-2020 - 20:45)
И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери.
И вместо позорного Брестского мира мог бы быть достойный вполне Версальский, который Россия подписала бы вместе с Великобританией, Францией, Италией и Японией.
Ленин, проведя переворот, лишил Россию победы и контрибуций
Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"?

(Sorques @ 23-04-2020 - 21:41)
(Эрт @ 23-04-2020 - 18:55)
А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границахНесколько не так.. "Единая и Неделимая", до созыва Учредительного собрания.. Где предполагалось решить судьбу правления, гос. устройства и прочего, исходя из реалий..
Кто это решил и кто их на это уполномочил в отсутствии императора?

(muse 55 @ 23-04-2020 - 21:35)
А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ?
Есть мнение, просто не думаю, что Вам интересно мое мнение по поводу смены власти в 17-ом году.
Спросили бы - ответил.
Или шеф спросить не дозволяет?

(Sorques @ 23-04-2020 - 19:41)
Здесь ключевое ХОТЕЛИ.. и кроме того, это были самые независимые территории в составе РИ изначально..
Да не хотели , а ИМЕЛИ , т.к. полиция РИ не имела прав в Финляндии ...

(Sorques @ 23-04-2020 - 00:01)
(АндрЮч @ 22-04-2020 - 22:46)
Ну, типа того. Да, первопричина - это захват (власти, квартиры). Ну, а дальше, всё, как положено... Кулаки, ножи, обрезы... Это тогда самооборона и по факту получается, что не белые начали гражданскую войну.. Первые действия в ней начали большевики, своим незаконным захватом власти.
До революции и "белых" то никаких не было...

(dedO'K @ 23-04-2020 - 20:52)
Пожалуйста, проясните ваш бред.
Кто с кем воевал в гражданскую в 1915 на Кавказе?[/QUOTE]Все, формируя свои национальные партии, Советы и силы самообороны и, время от времени, вступая в конфликт между собой и с представителями двора и Думы, вплоть до вооруженных столкновений и террористических актов.
А вы не знали?
А в Казахстане движение чёрной кости, за самоопределение, возглавил Амангельды Иманов, а белой- партия Алаш-орда.
Смутьяны, вероятно были.
Вероятно- могли быть какие то вступления.
но Гражданская война?
Пересмотрите определения.
У вас явная путаница в понятийном аппарате.

(dedO'K @ 23-04-2020 - 21:42)
Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"?
Это в Вашей трактовке.
В других трактовках - по другому

В теме фигурируют настолько противоположные мнения... Впрочем, так и должно быть.

Считаю ли я Ульянова В.И. Великим и гениальным? Ну, уж, незаурядным и умным точно. Никогда не соглашусь, что Ленин - придурок вынесенный пеной революционной волны на гребень власти. Да ситуация шла к революции. О чём сам Ленин и писал... Но, то, что он проделал работу по организации восстания и построения новой системы власти (пусть не без ошибок) - это доказывает его отнюдь не тривиальный ум.

Что, впрочем, не снимает с него части вины за реки крови красного террора и гражданской войны.

(ps2000 @ 23-04-2020 - 20:50)
(muse 55 @ 23-04-2020 - 21:35)
А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ? Есть мнение, просто не думаю, что Вам интересно мое мнение по поводу смены власти в 17-ом году.
Спросили бы - ответил.
Или шеф спросить не дозволяет?
Я то всегда высказываю свое мнение , а вы только задаете вопросы , вслед за главнокомандующим . Был такой герой в советской мультипликации - Табаки...

(Эрт @ 23-04-2020 - 20:45)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 19:37)
Ленина никто не спрашивал.

Гражданская война была по сути войной романтиков и рыцарей с одной стороны, и подлецов и упырей с другой.
Ильич не жалел ничего...Кстати, против Брестского мира- позорнейшего и очень невыгодного даже некоторые большевики выступали, но Ленин лично настоял на нем..
С немцами он расплатился по полной программе. Всё это было бы похоже на правду, если бы Ленин одиноко покинул Финляндский вокзал, вдвоём с Троцким захватили почту , телеграф и телефон, а потом в том же составе пошли на Зимний. С саквояжем дойчмарок.
Но на самом деле всё это сделали не подлые наймиты, а весьма такой обычный народ. И усадьбы по всей стране жгли, и Красная армия, разбившая всех кого могла, из кого-то состояла. Как-то чудесным образом чаяния народа и Ленина совпали. Или всех на немецкие деньги подкупили? В существование которых я не особо верю. На прожить Ленину в Швейцарии - может быть, а на целую революцию?

И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. Справедливости ради не только она. В армии свирепствовал тиф, солдаты не понимали за что воюют, из дома приходили всё более тревожные вести.
Какие были ещё варианты? Будённый с Деникиным обнимают Пилсудского и идут громить Берлин?
Немецкие деньги- были. И весьма большие.
Оказались очень выгодным ввложением капитала.

И ленин как бацилла в организм попав в петроград занялся подрывной деятельностью.
И в первую очередь- террором.
Идеи большевиков плохо воспринимались и мало поддерживались народом (соркушительное поражение на выборах в Учр.собрание тому свидетельство), так стали брать силой, используя все черные элементы на своей стороне. И бешено лживую агитацию.
То есть подлое и мерзкое.
Выступления против своей власти жестко карались.
Так была расстреляна мирная демонстрация рабочих 5 января 1918 года. Рабочие под красными флагами шли за Учр. Собрание.

А вот воевать с немцами большевики и не планировали. Пусть даже и были возможности.
Не для того их отправляли в Россию.
Отдавали чужое- легко и свободно.
Кстати, РИ спокойно существовала до октябрьского переворота- и не случись его еще бы 1000 лет простояла.
Подлейшие предатели ударили в спину в самый тяжелый момент.

(ps2000 @ 23-04-2020 - 22:52)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 21:42)
Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"? Это в Вашей трактовке.
В других трактовках - по другому :rolleyes:
Ну, так, трактуйте.

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 21:02)
Немецкие деньги- были. И весьма большие.
В каком виде они были ? Рабочие бегали по обменникам с ильичевскими марками ?

Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...

(АндрЮч @ 23-04-2020 - 23:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...
Они ждали социалистической революции в Германии, убежденные в этом товарищами по КомИнтерну.

(dedO'K @ 23-04-2020 - 22:29)
(АндрЮч @ 23-04-2020 - 23:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...Они ждали социалистической революции в Германии, убежденные в этом товарищами по КомИнтерну.
Да. И сами партайгеноссе тоже в это верили. И революция в Германии всё же случилась. Второй рейх рухнул... К сожалению, потом случился третий. Но, это уже другая тема.

(АндрЮч @ 23-04-2020 - 22:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...
Давала? Да!.Деньги брала? Да!
Проститутка? нет!

примерно так же и о Ленине.

Кстати, какой на фиг интренационализм- если еще в 1914 году немецкие с-д массово поддержали кайзера и фатерлянд? плнув на однопартийцев..
а крайние леваки не были реальной силой нигде.

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 22:41)
И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...[/QUOTE] Давала? Да!.Деньги брала? Да!
Проститутка? нет!

примерно так же и о Ленине.

Кстати, какой на фиг интренационализм- если еще в 1914 году немецкие с-д массово поддержали кайзера и фатерлянд? плнув на однопартийцев..
а крайние леваки не были реальной силой нигде.
В том-то и беда. Что наши упорно верили в Интернационализм и классовую солидарность аж до 1941 г...

Только Капитализм с 1910 по 1940 сильно изменился... Кстати, был бы жив Маркс или Ленин, они бы это просекли. А усатый параноик - не смог.

(muse 55 @ 23-04-2020 - 22:01)
Я то всегда высказываю свое мнение , а вы только задаете вопросы , вслед за главнокомандующим . Был такой герой в советской мультипликации - Табаки...
Я тоже всегда свое мнение высказываю, если мне тема какая либо интересна.
Кто главнокомандующий я не знаю, возможно Ваш шеф по указке которого всегда пишите.
Не в курсе. Был такой герой в советском кинематографе - Лёлик - всегда шефа поминал

(ps2000 @ 23-04-2020 - 20:25)


А Вот тех кому сейчас до 35 - понять не могу

Путинистов молодых понимаю, а советофилов не могу понять. Глупыми их просто считаю, особенно тех, кто Сталина восхваляет
А можете понять тех, кому до 35 и кто люто ненавидит Сталина?
Их глупыми считаете? Ну тогда получается что все кому до 35 и кто имеет личную точку зрения на те времена, все глупые.

(dedO'K @ 23-04-2020 - 22:07)
Ну, так, трактуйте.
Зачем?

(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 22:58)
А можете понять тех, кому до 35 и кто люто ненавидит Сталина?
Их глупыми считаете? Ну тогда получается что все кому до 35 и кто имеет личную точку зрения на те времена, все глупые.
Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был.
Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы.

Но люто ненавидящих по жизни - не встречал

Тех кто жесткой руки жаждет глупыми считаю только потому, что не думают, что их самих по доносу посадить могут. Что вместе с жесткой рукой система на страхе стоящая вернется и репрессивный аппарат.
Глупыми считаю - потому как цепочек логических выстроить не могут.
Не на личном мнении это основано.
Написал же, что тех молодых, кто за Путина понять могу (многих из них) - хотя их личная точка зрения в корне от моей отличается

(ps2000 @ 24-04-2020 - 00:00)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 22:07)
Ну, так, трактуйте. Зачем?
Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей.

(ps2000 @ 23-04-2020 - 23:12)
Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был.
Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы.
А почему только родной дед? Почему человек не может просто изучать историю, читать документы, смотреть результаты и на основании этого сделать свой вывод и закрепить в убеждении. Почему?

(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:15)
(ps2000 @ 23-04-2020 - 23:12)
Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был.
Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы. А почему только родной дед? Почему человек не может просто изучать историю, читать документы, смотреть результаты и на основании этого сделать свой вывод и закрепить в убеждении. Почему? Согласен. Но, мы от темы уходим...

Это сообщение отредактировал АндрЮч - 23-04-2020 - 23:20

(dedO'K @ 23-04-2020 - 23:14)
Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей.
Зачем мне это нужно - если мне не интересны Ваши трактовки.
Вы же взрослый человек - зачем Вас в чем-то убеждать-переубеждать?