(Marinw @ 23-04-2020 - 03:16) (Sorques @ 22-04-2020 - 17:18) Но самое главное даже не все это.. Ленин и большевики создали национальные республики, вместо губерний, тем самым заложили мину для развала страны, который и произошел в 1991..Они тут подошли к учению Маркса как догматики, лозунг Пролетарии всех стран соединяйтесь, надо было хоронить уже в 1941 году. А на 1917 год это лозунг не вызывал сомнение, вот и пришли к оголтелому национализму 1.Лозунг этот сгнил еще в 1914 году. Когда все немецкие социал-демократы поддержали своего кайзера. И плюнули на партийную солидарность. Только российские сд выступили в итоге против своей страны.
2.Какой разгул национализма в 1917?
evgen170361
Ленин--это коронавирус 20 го века,который полностью разрушил естественные эволюционные процессы в экономике страны и породил в РФ массовый психоз,который начал распространяться за границы государства.........Но правительства европейских стран,которые были не готовы и сразу не оценили масштабы грядущей катастрофы,но все же,кто раньше а кто позже ввели заградительные меры и постепенно загнали коронавирус в его изначальную провинцию,откуда и началось его распространение.....Вылечившиеся страны постепенно оправились от коронашока и начали возвращаться быстрыми темпами к нормальной жизни......Попытки стран--соседей уничтожить остатки болезни в его эпицентре к успеху не приводят,так как вирус постоянно мутирует и пробирается в мозг человека,парализуя его участки,которые отвечают за аналитические функции человека,поэтому они и отказываются от лечения......Единственный способ это переболеть и получить стойкий иммунитет........22 апреля это ежегодный тест на коронавирус.Страна еще демонстрирует положительный тест,пока......В основном это люди пожилого возраста,но тесты среди молодого покопения все же вселяют надежду,что в недалеком будущем этот вирус глобально будет уничтожен.
Безумный Иван
(evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23) Попытки стран--соседей уничтожить остатки болезни в его эпицентре к успеху не приводят, И какие были попытки?
Mamont
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 11:46) (evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23) Попытки стран--соседей уничтожить остатки болезни в его эпицентре к успеху не приводят,И какие были попытки? сам не догадался? Гитлер, согласно новой истории, теперь не вирус а полезная вакцина.
dedO'K
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:12) (Marinw @ 23-04-2020 - 03:16) (Sorques @ 22-04-2020 - 17:18) Но самое главное даже не все это.. Ленин и большевики создали национальные республики, вместо губерний, тем самым заложили мину для развала страны, который и произошел в 1991..Они тут подошли к учению Маркса как догматики, лозунг Пролетарии всех стран соединяйтесь, надо было хоронить уже в 1941 году. А на 1917 год это лозунг не вызывал сомнение, вот и пришли к оголтелому национализму1.Лозунг этот сгнил еще в 1914 году. Когда все немецкие социал-демократы поддержали своего кайзера. И плюнули на партийную солидарность. Только российские сд выступили в итоге против своей страны.
2.Какой разгул национализма в 1917? Нормальный такой разгул. "Единая и Неделимая" республика Россия теряла территорию за территорией, после отречания Николая Александровича и отказа его родственников воссесть на престол и возобновить договора с царствами, княжествами и государствами империи, для самоопределения, одно за другим об'являвшими себя независимыми республиками. А что им ещё оставалось делать?
Безумный Иван
(Mamont @ 23-04-2020 - 11:54) (Безумный Иван @ 23-04-2020 - 11:46) (evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23) Попытки стран--соседей уничтожить остатки болезни в его эпицентре к успеху не приводят,И какие были попытки?сам не догадался? Гитлер, согласно новой истории, теперь не вирус а полезная вакцина. Если бы ни Холокост, Гитлера давно бы героем сделали
alexalex83
(dedO'K @ 23-04-2020 - 12:01) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:12) (Marinw @ 23-04-2020 - 03:16) Они тут подошли к учению Маркса как догматики, лозунг Пролетарии всех стран соединяйтесь, надо было хоронить уже в 1941 году. А на 1917 год это лозунг не вызывал сомнение, вот и пришли к оголтелому национализму1.Лозунг этот сгнил еще в 1914 году. Когда все немецкие социал-демократы поддержали своего кайзера. И плюнули на партийную солидарность. Только российские сд выступили в итоге против своей страны.
2.Какой разгул национализма в 1917?Нормальный такой разгул. "Единая и Неделимая" республика Россия теряла территорию за территорией, после отречания Николая Александровича и отказа его родственников воссесть на престол и возобновить договора с царствами, княжествами и государствами империи, для самоопределения, одно за другим об'являвшими себя независимыми республиками. А что им ещё оставалось делать? в 1917 году просто спасались от большевиков. О национализме и не думали. Это не конец 80-ых.
Безумный Иван
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:21) в 1917 году просто спасались от большевиков. О национализме и не думали. Это не конец 80-ых. А финны? Которые резали всех русских только потому что они русские. Даже сбежавших в Финляндию белых вырезали. Пофиг им было.
Marinw
(evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23) .....22 апреля это ежегодный тест на коронавирус.Страна еще демонстрирует положительный тест,пока......В основном это люди пожилого возраста,но тесты среди молодого покопения все же вселяют надежду,что в недалеком будущем этот вирус глобально будет уничтожен. Конечно, для 1% людей, которые владеют 90% собственности страны Ленин не просто враг, а кошмар. Он им спать спокойно не дает.
Mamont
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 12:30) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:21) в 1917 году просто спасались от большевиков. О национализме и не думали. Это не конец 80-ых.А финны? Которые резали всех русских только потому что они русские. Даже сбежавших в Финляндию белых вырезали. Пофиг им было. Да не только финны. Польша, Армения а Сибирь ещё при Петре 1 отделяться собиралась https://russian7.ru/post/separatizm-v-carsk...sii-kto-khotel/
alexalex83
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 12:30) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:21) в 1917 году просто спасались от большевиков. О национализме и не думали. Это не конец 80-ых.А финны? Которые резали всех русских только потому что они русские. Даже сбежавших в Финляндию белых вырезали. Пофиг им было. Отдельные эксцессы- не система. Ксатти, один эмигрант в Финляндии даже президентом стал.
Aim77
(Marinw @ 23-04-2020 - 12:53) Конечно, для 1% людей, которые владеют 90% собственности страны Ленин не просто враг, а кошмар. Он им спать спокойно не дает. Конешно, если он призывал грабить багатых. А нужно не багатых грабить, а бедных поднимать! Што и происходило в мире. Но у Росии свой путь. Как обычно, в задницу. Строем и под песню желающих отобрать и поделить.
Безумный Иван
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:08) Отдельные эксцессы- не система. Ксатти, один эмигрант в Финляндии даже президентом стал. Я про 18-й год говорю. Про Выборгскую резню почитай. Отдельные эксцессы
alexalex83
(Mamont @ 23-04-2020 - 13:02) (Безумный Иван @ 23-04-2020 - 12:30) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:21) в 1917 году просто спасались от большевиков. О национализме и не думали. Это не конец 80-ых.А финны? Которые резали всех русских только потому что они русские. Даже сбежавших в Финляндию белых вырезали. Пофиг им было.Да не только финны. Польша, Армения а Сибирь ещё при Петре 1 отделяться собираласьhttps://russian7.ru/post/separatizm-v-carsk...sii-kto-khotel/ Не стоит тащить бред русофобской "Русской семерки" на обсуждение приличных людей.
Например, о Матвее Гагарине и его сепаратизме- чистая байка. Казнили его за казнокрадство. И повесили таки на висилице- а не фонарном столбе.Перед юстиц-коллегией и остальные "факты"-примерно такого же уровня. в "Русской семерке" слышали звон, но вывернули его как им надо...
alexalex83
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 13:11) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:08) Отдельные эксцессы- не система. Ксатти, один эмигрант в Финляндии даже президентом стал.Я про 18-й год говорю. Про Выборгскую резню почитай. Отдельные эксцессы Сам почитай. Кого тогда и кто расстреливал. Стреляли красных- невзирая на национальность. и финнов там перебили гораздо больше чем русских.
PARAND
(Ggolcoy @ 22-04-2020 - 22:26) (PARAND @ 22-04-2020 - 20:48) И много еще чего хорошего для страны он сдела так как заложенное еще при нем быстро вытащило нашу страну в передовые сраны мира!
А шо имеется ввиду, "передовая страна мира"?Голод помню, применение химического оружия против восставших крестьян, обезумевших от красного террора, помню;узурпацию власти тоже помню. Воистину, "передовая страна мира". Вас и Путин вытащил в передовые страны мира. Вон, даже с США мускулами меряетесь, считаете себя такой же сверхдержавой. Только вот народ живёт , фактически, в нищете. При таком потенциале?! Ну и в чём же профит, от "передовой страны мира"? А я помню как процветала Украина в государстве заложенном Ленина!Так как жил в Украине ,учился и начал работать еще в юном возрасте!Кстати это была самая богатая республика в Советском союзе!
PARAND
(Marinw @ 23-04-2020 - 12:53) (evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23) .....22 апреля это ежегодный тест на коронавирус.Страна еще демонстрирует положительный тест,пока......В основном это люди пожилого возраста,но тесты среди молодого покопения все же вселяют надежду,что в недалеком будущем этот вирус глобально будет уничтожен.Конечно, для 1% людей, которые владеют 90% собственности страны Ленин не просто враг, а кошмар. Он им спать спокойно не дает. Ну вот они поэтому 1% процент здесь и будоражут форум....
ps2000
(PARAND @ 23-04-2020 - 13:41) Кстати это была самая богатая республика в Советском союзе! Страна то СССР богатая, а вот народ в ней бедноват был.
"Послушайте, ребята, Что вам расскажет дед. Земля наша богата, Порядка в ней лишь нет." Так что не корректен пример
А по каким данным Вы определяли, что УССР была самой богатой республикой?
yellowfox
(ps2000 @ 23-04-2020 - 12:47) Страна то СССР богатая, а вот народ в ней бедноват был.
"Послушайте, ребята, Что вам расскажет дед. Земля наша богата, Порядка в ней лишь нет." Так что не корректен пример
А по каким данным Вы определяли, что УССР была самой богатой республикой? По ровню жизни населения
ps2000
(yellowfox @ 23-04-2020 - 14:15) По ровню жизни населения Это понятно. Но цифр таких про не нашел. Из того что видел - не самой богатой Украина была
Может быть Вы подскажете - где статистика в пользу Украины говорит А так получается - только эмоции и узкий субъективный взгляд
Voltaire
(Sorques @ 22-04-2020 - 17:18) Талантливый манипулятор и безусловно умный человек.. Самый выдающийся авантюрист 20 века и везунчик.. Sorques!
Почему ты привел цитату, не поставил кавычки и не указал чья она?
Эрт
К событиям 1917-го года страна шла не год и даже не 10 лет. Я всегда выступаю решительно против, когда рассказывают о процветающей стране, которую развалил Ленин. Ничего он не разваливал. Он даже власть де-факто не захватывал, просто подобрал валяющуюся. Не будем детально вспоминать реакционную политику Александра III, бездарное правление его сына Николая, события 1905-го года, Первую Мировую и много чего ещё, что в конечном итоге привело Ленина к государственным вершинам. Вишнёвый сад начал рубиться не из-за него.
И мне не кажется что Ленину просто повезло. Колоссальная работоспособность, дипломатия и риторика, прекрасное видение текущего момента, прежде всего социального. Он призывал к тому что было действительно необходимо - фабрики рабочим, земля крестьянам, мир народам. И, кстати, дал всё это.
Другой вопрос про методы и во что это вылилось. Красный террор нельзя оправдать белым террором. Без национальных формирований не собрался бы Советский Союз. Национальные тенденции были и тогда сильны не только в Средней Азии и Кавказе, но и на Украине. По косвенным сведениям Ленин вообще был сторонником унитарного государства, понимал что любой федерализм, особенно в национальной форме, является миной замедленного действия. Но на других условиях создать СССР не мог.
ЗЫ И не было у него сифилиса. Выяснили уже кто первый начал эту информацию распространять. После эмиграции в Израиль.) Остальные стали переписывать позже.
Mamont
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:16) Сам почитай. Кого тогда и кто расстреливал. Стреляли красных- невзирая на национальность. и финнов там перебили гораздо больше чем русских. Чего б не почитать Источники по-разному оценивают число жертв трагедии.
Одни называют цифры от 3 до 5 тысяч человек. Среди расстрелянных были финские красногвардейцы и граждане города Выборга, не принимавшие участия в военных действиях, считавшие себя нейтральными: рабочие, русские солдаты и офицеры бывшей Русской императорской армии (в основном уже демобилизованные), гражданские лица разных национальностей[3](с) вики Среди жертв резни были также православные священники, несовершеннолетние, женщины и гражданские лица разных национальностей, принятые за русских: 23 поляка, 14 украинцев, итальянец, еврей, два татарина, эстонцы. Руководил расстрелом майор Марти Эгстрем, коренной швед, который приехал в Финляндию воевать против русских . Другие источники дают общую цифру убитых за двое суток расправы около 400 человек, но все равно называют события «самой массовой казнью в истории Суоми» и признают, что в подавляющем большинстве были убиты русские, не имеющие никакого отношения к красному движению. http://opentown.blogspot.com/2015/04/blog-post_29.html Еще в апреле 1918 года финский сенат принял решение о высылке из страны всех русских подданных, и в течение весны–лета около 20 000 русских и русскоязычных (то есть практически все) оказались выдворены.
В это время в финских СМИ можно было прочесть такие призывы: «Если мы любим свою страну, нам нужно учиться ненавидеть ее врагов… Поэтому во имя нашей чести и свободы пусть звучит наш девиз: «Ненависть и любовь! Смерть «рюсси» [финское презрительное наименование русских], будь они хоть красные, хоть белые!» Или: «Россия всегда была и навсегда останется врагом человечества и гуманного развития. Была ли когда-либо польза от существования русского народа для человечества? Нет!» https://topwar.ru/143115-vyborg-finskiy-nan...dnoy-rezni.html
Jguana
В преддверии 150-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина RT решил предположить, как сейчас мог бы отметить этот праздник вождь мирового пролетариата. Ведь в России для борьбы с распространением коронавируса введён режим самоизоляции. Возможно, благодаря сервисам по доставке еды именинник получил бы праздничный торт, но есть его Владимиру Ильичу пришлось бы в одиночестве. Итак, Москва, наше время, день рождения Владимира Ленина.
(Эрт @ 23-04-2020 - 15:04) И не было у него сифилиса. Выяснили уже кто первый начал эту информацию распространять. После эмиграции в Израиль.) Остальные стали переписывать позже. А кто и когда распространять начал? Я эту байку еще в школе слышал
yellowfox
(ps2000 @ 23-04-2020 - 14:18) (Эрт @ 23-04-2020 - 15:04) И не было у него сифилиса. Выяснили уже кто первый начал эту информацию распространять. После эмиграции в Израиль.) Остальные стали переписывать позже.А кто и когда распространять начал? Я эту байку еще в школе слышал Зато был туберкулез мозга, со всеми вытекающими....
evgen170361
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 11:46) (evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23) Попытки стран--соседей уничтожить остатки болезни в его эпицентре к успеху не приводят,И какие были попытки? 80--90 ые годы например.
Эрт
(ps2000 @ 23-04-2020 - 15:18) А кто и когда распространять начал? Я эту байку еще в школе слышал Можно я не буду искать? Причина ухудшения здоровья в последние годы - атеросклероз сосудов головного мозга плюс так до конца и не залеченное ранение Каплан. И, на самом деле, последствия переутомления. Не щадил себя Ильич всю жизнь...)
alexalex83
(Mamont @ 23-04-2020 - 15:11) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:16) Сам почитай. Кого тогда и кто расстреливал. Стреляли красных- невзирая на национальность. и финнов там перебили гораздо больше чем русских.Чего б не почитать Источники по-разному оценивают число жертв трагедии.
Одни называют цифры от 3 до 5 тысяч человек. Среди расстрелянных были финские красногвардейцы и граждане города Выборга, не принимавшие участия в военных действиях, считавшие себя нейтральными: рабочие, русские солдаты и офицеры бывшей Русской императорской армии (в основном уже демобилизованные), гражданские лица разных национальностей[3](с) вики Среди жертв резни были также православные священники, несовершеннолетние, женщины и гражданские лица разных национальностей, принятые за русских: 23 поляка, 14 украинцев, итальянец, еврей, два татарина, эстонцы. Руководил расстрелом майор Марти Эгстрем, коренной швед, который приехал в Финляндию воевать против русских . Другие источники дают общую цифру убитых за двое суток расправы около 400 человек, но все равно называют события «самой массовой казнью в истории Суоми» и признают, что в подавляющем большинстве были убиты русские, не имеющие никакого отношения к красному движению.http://opentown.blogspot.com/2015/04/blog-post_29.html Еще в апреле 1918 года финский сенат принял решение о высылке из страны всех русских подданных, и в течение весны–лета около 20 000 русских и русскоязычных (то есть практически все) оказались выдворены.
В это время в финских СМИ можно было прочесть такие призывы: «Если мы любим свою страну, нам нужно учиться ненавидеть ее врагов… Поэтому во имя нашей чести и свободы пусть звучит наш девиз: «Ненависть и любовь! Смерть «рюсси» [финское презрительное наименование русских], будь они хоть красные, хоть белые!» Или: «Россия всегда была и навсегда останется врагом человечества и гуманного развития. Была ли когда-либо польза от существования русского народа для человечества? Нет!»https://topwar.ru/143115-vyborg-finskiy-nan...dnoy-rezni.html Читайте внимательно источники- там досталось всем. После того, что красные творили в самой России- логмчно что не бло доверия ни к кому, поэтому вырезали финны своих красных, а заодно и тех кого заподозрили.
alexalex83
(Эрт @ 23-04-2020 - 15:35) (ps2000 @ 23-04-2020 - 15:18) А кто и когда распространять начал? Я эту байку еще в школе слышалМожно я не буду искать? Причина ухудшения здоровья в последние годы - атеросклероз сосудов головного мозга плюс так до конца и не залеченное ранение Каплан. И, на самом деле, последствия переутомления. Не щадил себя Ильич всю жизнь...) Жил в хорошей европейской стране, по кафе сидел. Тяжкая жисть.. Он хоть полгода работал?
rickless27
(Т-90 @ 22-04-2020 - 17:24) Меня удивляет постоянно-как люди Путина поддерживают и даже голосуют за него! Создают такие топики и поздравляют Ленина??? Это жесть лютая! Ужас! Путин первый анти Ленинец и анти комунист!Путин -- лютый АНТИКОММУНИСТ, последовательный продолжатель приватизации... Наоптимизировал, печенег!
Водки вчера хряпнула за Ленина, да! Под оливьешечку! Хорошечно. Рождённых в СССР поздравляла. Спрашивала типа "А какой сегодня праздник, знаешь?". В принципе, знали, что вчера была днюха у Владимира Ильича.
evgen170361
(Marinw @ 23-04-2020 - 12:53) (evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23) .....22 апреля это ежегодный тест на коронавирус.Страна еще демонстрирует положительный тест,пока......В основном это люди пожилого возраста,но тесты среди молодого покопения все же вселяют надежду,что в недалеком будущем этот вирус глобально будет уничтожен.Конечно, для 1% людей, которые владеют 90% собственности страны Ленин не просто враг, а кошмар. Он им спать спокойно не дает. Конечно не дает спокойно спать......Ведь он даже свой День рождения не захотел отдать под торжество обнуления.
alexalex83
(Эрт @ 23-04-2020 - 15:04) К событиям 1917-го года страна шла не год и даже не 10 лет. Я всегда выступаю решительно против, когда рассказывают о процветающей стране, которую развалил Ленин. Ничего он не разваливал. Он даже власть де-факто не захватывал, просто подобрал валяющуюся. Не будем детально вспоминать реакционную политику Александра III, бездарное правление его сына Николая, события 1905-го года, Первую Мировую и много чего ещё, что в конечном итоге привело Ленина к государственным вершинам. Вишнёвый сад начал рубиться не из-за него.
И мне не кажется что Ленину просто повезло. Колоссальная работоспособность, дипломатия и риторика, прекрасное видение текущего момента, прежде всего социального. Он призывал к тому что было действительно необходимо - фабрики рабочим, земля крестьянам, мир народам. И, кстати, дал всё это.
Другой вопрос про методы и во что это вылилось. Красный террор нельзя оправдать белым террором. Без национальных формирований не собрался бы Советский Союз. Национальные тенденции были и тогда сильны не только в Средней Азии и Кавказе, но и на Украине. По косвенным сведениям Ленин вообще был сторонником унитарного государства, понимал что любой федерализм, особенно в национальной форме, является миной замедленного действия. Но на других условиях создать СССР не мог.
ЗЫ И не было у него сифилиса. Выяснили уже кто первый начал эту информацию распространять. После эмиграции в Израиль.) Остальные стали переписывать позже. Редкий бред. Особенно про развал РИ до 1917 года. Достаточно посмотреть на рост населения и пром. производства. Не случайно потом еще 70 лет комми свои достижения сравнивли с последним спокойным годом- 1913.
И с землей и фабриками прикольно- кто их получил? какие рабочие? какие крестьяне?))
Ну а то, что русской кровью поганый ильич землю обильно полил- так это вы , несомненно, одобряете.
ЗЫ.Про сифилис ильича знали еще до образования государства Израиль. Подарок дешевой французской проститутки.
alexalex83
К юбилею поганой мумии стоит вспомнить его подельников-попутчиков. Тут они поименно:
Читаешь список и сразу ясно- вот они как выступят за интересы русских, татарских и проч. рабочих и крестьян!
Sorques
(Эрт @ 23-04-2020 - 15:04) К событиям 1917-го года страна шла не год и даже не 10 лет.
Это да. Я всегда выступаю решительно против, когда рассказывают о процветающей стране, которую развалил Ленин. Слово "процветающая" кто использует? Это эмоциональные ряды..РИ, была с неплохой динамикой экономического развития.. Он даже власть де-факто не захватывал, просто подобрал валяющуюся. Опять литература.. Власть не может "валяться" она может быть слабой, но при этом легитимной.. Поэтому большевики однозначно устроили переворот, а не чего то там "подобрали".. Вишнёвый сад начал рубиться не из-за него. "Вишневый сад", это была бескровная буржуазная революция.. В итоге большая часть земли к 1917 принадлежала крестьянам, ибо помещики с конца 19 века разорялись и происходило перераспределение собственности.. Как и во всех странах, где это все произошло раньше, в 18-19 веках.. Он призывал к тому что было действительно необходимо - фабрики рабочим, земля крестьянам, мир народам. И, кстати, дал всё это.
Дать, это закрепить собственность юридически.. Если дать завод, то дать акции с получением доли от прибыли и возможность ими распоряжаться, то есть дарит, продавать, оставлять в наследство.. Иначе просто бла-бла риторика популизма.. Иначе это звучит как "Дорогие пользователи, форум ваш, вы здесь главные".. Что то типа того.. Без национальных формирований не собрался бы Советский Союз. А к октябрю 1917 что то развалилось? Неа.. Поэтому и нужды не было бы собирать..