23-е - праздник всех мужчин?

(Mamont @ 28-02-2020 - 12:43)

Крестьянская реформа 1861 г. положила начало процессу быстрого обнищания крестьян. Средний крестьянский надел в России в период с 1860 г. по 1880 г. уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30 %), появилось множество разорившихся крестьян, сельских пролетариев, живших случайными заработками — явление, практически исчезнувшее в середине XIX в.[64](С) вика
И что? за 30 лет всё поменялось?
Только это не вика, а правмир, со всеми вытекающими.

(Mamont @ 28-02-2020 - 12:43)

Крестьянская реформа 1861 г. положила начало процессу быстрого обнищания крестьян. Средний крестьянский надел в России в период с 1860 г. по 1880 г. уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30 %), появилось множество разорившихся крестьян, сельских пролетариев, живших случайными заработками — явление, практически исчезнувшее в середине XIX в.[64](С) вика
И что? за 30 лет всё поменялось?
Вы написали что до 1917 в России были рабы.. К чему ваша ссылка о количестве земли? У вас сейчас сколько земли? Нет совсем? Тогда вы кто?


в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 22:58)
(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 22:49)
Офигеть сравнение! Ничего, что в Швейцарии население живет не в бедности, защищается от преступности, там есть качественная медицина, многие свободы и дофига прочих благ, которые есть смысл ценить и защищать?
А что получают простые русские?

Впрочем, понимаю логику - это как жить с пьющим, бьющим, изменяющим и требующим денег мужиком - а то ведь вдруг найдется кто-то еще хуже! Нет, спасибо, не моя чашка чая. Блага эти и свободы армия должна обеспечивать что ли?
Ты государство с армией полностью отождествляешь? У них разные функции.
Скажи, ты троллишь? Или реально совершенно не понимаешь?
Все-таки я ведь русская. И выросла вов сем этом. И не надо мне рассказывать эту чушь про страшных врагов-иностранцев, ради якобы борьбы с которыми надо без конца затягивать пояса и терпеть любое бесправие. И не надо вспоминать Швейцарию, где вооруженные силы охраняют свободы, благополучие, безопасность жителей.
И это все капец как обидно.

А, наплевать. Слишком неприятно даже думать лишний раз обо всем этом. Ведь все равно ничего не исправить, не смягчить и не помочь. Глупая наивность.
В нынешней России слишком мало настоящих мужчин. Вот в этом и проблема. Но уже ничего не сделаешь. И нечего оглядываться назад.

(Sorques @ 28-02-2020 - 16:36)
Вы написали что до 1917 в России были рабы..
Конечно. Крестьянин был вынужден так же работать на помещика, чтоб хоть как то прокормить семью.

К чему ваша ссылка о количестве земли? У вас сейчас сколько земли? Нет совсем? Тогда вы кто?

Обо мне разговор уже был, к чему повторяться.
в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)прям как средняя зарплата в России

Крестьяне увидели, что их наделили песком и болотами и какими-то разбросанными клочками земли, на которых невозможно вести хозяйство… когда увидели, что это сделано с соизволения государственной власти, когда увидели, что нет той таинственной статьи закона, которую они предполагали как охраняющую народные интересы… то убедились, что им нечего рассчитывать на государственную власть, что они могут рассчитывать только на самих себя.

— из речи «народника» И.Н. Мышкина на процессе «193-х» (1877)

Это сообщение отредактировал Mamont - 28-02-2020 - 19:22

Юль, я не троллю.
Просто ты выплескиваешь ребенка вместе с грязной водой. Но я понимаю тебя, конечно. Однако вижу еще и другую сторону.

(Mamont @ 28-02-2020 - 19:15)
Конечно. Крестьянин был вынужден так же работать на помещика, чтоб хоть как то прокормить семью.
То есть обычная работа по найму.. Как в совхозе или у Грудинина.. И чем это рабство? Все кто работают по найму рабы?
Ерунда какая...
Крестьяне увидели, что их наделили песком и болотами и какими-то разбросанными клочками земли, на которых невозможно вести хозяйство… когда увидели, что это сделано с соизволения государственной власти, когда увидели, что нет той таинственной статьи закона, которую они предполагали как охраняющую народные интересы… то убедились, что им нечего рассчитывать на государственную власть, что они могут рассчитывать только на самих себя.
Это литература «народника» для трибун..


прям как средняя зарплата в России
Это говорит о том, что помещикам принадлежала значительно меньшая часть земли.. Да и кроме того, многие крупные сельхоз предприниматели, до сих предпочитают арендовать землю, а не делать, что то на своей..
Я даже Сибирь не вспоминаю, где давали 15 десятин и подъемные деньгами, если кто то решил там открыть фермерский бизнес..

Земельный вопрос, за счет конфискации у помещиков не был решен и не мог быть решен технически, так как по "все поделить" не так много получучалось..
Что то наподобие того, если кэш всех миллиардеров поделить на всех граждан..

(Cityman @ 26-02-2020 - 21:22)
Любой военнослужащий или запасник - потенциальный защитник Отечества.
как и любой гражданин.
Вот и выяснили- ВСЕ мы или "защитники" или только потенциальные ))

Впрочем когда будет "денёк потенциального" защитника, тогда и отпразднуете его отдельно ))

(Fleur de Lys @ 28-02-2020 - 19:10)
В нынешней России слишком мало настоящих мужчин. Вот в этом и проблема. Но уже ничего не сделаешь. И нечего оглядываться назад.
что за бред
1. Настоящих женщин вообще практически нету
2. для настоящих женщин всегда найдется полно настоящих мужчин. Просто вы не такая.


И не надо мне рассказывать эту чушь про страшных врагов-иностранцев, ради якобы борьбы с которыми надо без конца затягивать пояса и терпеть любое бесправие
это верно.
К сожалению женщины голосуют за Путина, который ведет пропаганду про внешних врагов ради "борьбы" с которыми надо хавать всякое дерьмо.

Женщины часто очень терпеливы, часто бывают весьма туповаты и эмоциональны, и часто им даже нравится хавать дерьмо.
Рабыни- мазохистки- курицы- овечки... Слишком много таких женщин в России. Терпилы да еще и детей таких же терпил воспитывают!

Виктор, вас тоже так воспитали, как вы описываете?

(Sorques @ 28-02-2020 - 19:43)
То есть обычная работа по найму.. Как в совхозе или у Грудинина.. И чем это рабство? Все кто работают по найму рабы?
Ерунда какая...
Я даже Сибирь не вспоминаю, где давали 15 десятин и подъемные деньгами, если кто то решил там открыть фермерский бизнес..

Крестьянин обязан был немедленно уплатить помещику 20 % выкупной суммы, а остальные 80 % вносило государство. Крестьяне должны были погашать её в течение 49 лет ежегодно равными выкупными платежами. Ежегодный платёж составлял 6 % выкупной суммы. Таким образом, крестьяне суммарно уплачивали 294 % выкупной ссуды. В современных терминах, выкупная ссуда была кредитом с аннуитетными платежами на срок 49 лет под 5,6 % годовых


В 1906 году в условиях Первой русской революции Михаил Покровский указывал, что «выкуп был выгоден не крестьянам, а помещикам»[25]. К 1906 году крестьяне заплатили 1 млрд 571 млн рублей выкупа за земли, стоившие 544 млн рублей. Таким образом, крестьяне фактически (с учётом процентов по кредиту) уплачивали тройную сумму, что составляло предмет критики со стороны наблюдателей, стоявших на народнических позициях
(С) Википедия


Земельный вопрос, за счет конфискации у помещиков не был решен и не мог быть решен технически, так как по "все поделить" не так много получучалось..
Правильно, кому то дали, кого то кинули, прям как нынешняя приватизация......
..


Что то наподобие того, если кэш всех миллиардеров поделить на всех граждан..
только в общак.......

(Mamont @ 28-02-2020 - 21:25)
Правильно, кому то дали, кого то кинули, прям как нынешняя приватизация...... Точное замечание.
И тогда крепостных обманули
И при распаде СССР крепостных обманули

Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-02-2020 - 21:34

(ps2000 @ 28-02-2020 - 20:33)
(Mamont @ 28-02-2020 - 21:25)
Правильно, кому то дали, кого то кинули, прям как нынешняя приватизация...... Точное замечание.
И тогда крепостных обманули
И при распаде СССР крепостных обманули
ps2000 вы в СССР крепостным были?

(yellowfox @ 28-02-2020 - 22:21)
ps2000 вы в СССР крепостным были?
смотря как это понятие рассматривать

Выбрать себе место жительства без одобрения номенклатурой - не мог

(ps2000 @ 28-02-2020 - 21:35)
(yellowfox @ 28-02-2020 - 22:21)
ps2000 вы в СССР крепостным были? смотря как это понятие рассматривать

Выбрать себе место жительства без одобрения номенклатурой - не мог
А как номенклатура вам это запрещала?

(ps2000 @ 28-02-2020 - 23:35)
(yellowfox @ 28-02-2020 - 22:21)
ps2000 вы в СССР крепостным были? смотря как это понятие рассматривать

Выбрать себе место жительства без одобрения номенклатурой - не мог
а место жительства желанное было поди за границей? Если в пределах СССР, то лукавите. То-то в Москве и Питере лимиты немеряно во времена союза понаехало, да столько что коренных днем с огнем уже не сыщешь

(yellowfox @ 28-02-2020 - 22:37)
А как номенклатура вам это запрещала?
Не запрещала, а разрешала. Могла не разрешить

Вы могли в Москву или Питер приехать и жить здесь без согласований

(Mamont @ 28-02-2020 - 21:25)

В 1906 году в условиях Первой русской революции Михаил Покровский указывал, что «выкуп был выгоден не крестьянам, а помещикам»[25]. К 1906 году крестьяне заплатили 1 млрд 571 млн рублей выкупа за земли, стоившие 544 млн рублей. Таким образом, крестьяне фактически (с учётом процентов по кредиту) уплачивали тройную сумму, что составляло предмет критики со стороны наблюдателей, стоявших на народнических позициях
(С) Википедия В начале 20 века, десятина пахотной земли в Центральной России, стоила 70-90 руб..Крестьяне, которые удачно вели дела, выкупали ее за пару лет..
Для остальных был выход, это земли в Южной Сибири, где кстати уровень жизни, был такой же высокий, как и у казачества юга России..
Люди в США ехали с других континентов, ради земли и фермерства, а тут были рядом свои и ещё с подъемными от государства..
Вывод один, были не проблемы с землей, а проблемы с рекламой программы переселения..

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-02-2020 - 23:02

(ps2000 @ 28-02-2020 - 21:59)
(yellowfox @ 28-02-2020 - 22:37)
А как номенклатура вам это запрещала? Не запрещала, а разрешала. Могла не разрешить

Вы могли в Москву или Питер приехать и жить здесь без согласований
Приехал и живу без согласований, а вы почему не могли?

(Cityman @ 28-02-2020 - 22:40)
а место жительства желанное было поди за границей? Если в пределах СССР, то лукавите. То-то в Москве и Питере лимиты немеряно во времена союза понаехало, да столько что коренных днем с огнем уже не сыщешь
Вы зациклены на загранице Прям пунктик какой то
Считаете, что в любой город можно было приехать и свободно жить там без одобрения властей

(yellowfox @ 28-02-2020 - 23:01)
(ps2000 @ 28-02-2020 - 21:59)
(yellowfox @ 28-02-2020 - 22:37)
А как номенклатура вам это запрещала? Не запрещала, а разрешала. Могла не разрешить

Вы могли в Москву или Питер приехать и жить здесь без согласований Приехал и живу без согласований, а вы почему не могли?
Лжете, потому как об СССР разговор идет
Или по старости лет забыли о чем говорим

(ps2000 @ 28-02-2020 - 22:04)
Лжете, потому как об СССР разговор идет
Или по старости лет забыли о чем говорим
Вспомнили. А моя память от возраста не зависит.

(yellowfox @ 28-02-2020 - 23:05)
А моя память от возраста не зависит.
Ухудшилась Ваша память с возрастом. Или все годы плоховато с ней было

Так расскажите - как Вы в СССР в Москве или Питере без прописки жили

(yellowfox @ 28-02-2020 - 23:01)
Приехал и живу без согласований,
В Питере или Москве! Нет.. Только если устроились на работы, где давали временную прописку и где был лимит на нее.. Вас не взяли бы ни на одну работу без прописки.

(ps2000 @ 28-02-2020 - 22:09)
(yellowfox @ 28-02-2020 - 23:05)
А моя память от возраста не зависит. Ухудшилась Ваша память с возрастом. Или все годы плоховато с ней было

Так расскажите - как Вы в СССР в Москве или Питере без прописки жили
Это вам только кажется.

(Sorques @ 28-02-2020 - 22:14)
(yellowfox @ 28-02-2020 - 23:01)
Приехал и живу без согласований, В Питере или Москве! Нет.. Только если устроились на работы, где давали временную прописку и где был лимит на нее.. Вас не взяли бы ни на одну работу без прописки.
Во времена СССР у меня необходимости не было. А во времена РФ переехал.

(ps2000 @ 29-02-2020 - 00:02)
(Cityman @ 28-02-2020 - 22:40)
а место жительства желанное было поди за границей? Если в пределах СССР, то лукавите. То-то в Москве и Питере лимиты немеряно во времена союза понаехало, да столько что коренных днем с огнем уже не сыщешь Вы зациклены на загранице Прям пунктик какой то
Считаете, что в любой город можно было приехать и свободно жить там без одобрения властей
А что по вашему - одобрение властей?

(Sorques @ 28-02-2020 - 22:14)
(yellowfox @ 28-02-2020 - 23:01)
Приехал и живу без согласований, В Питере или Москве! Нет.. Только если устроились на работы, где давали временную прописку и где был лимит на нее.. Вас не взяли бы ни на одну работу без прописки.
Так я квартиру купил, поэтому и прописка есть.

(Sorques @ 28-02-2020 - 23:14)
(yellowfox @ 28-02-2020 - 23:01)
Приехал и живу без согласований, В Питере или Москве! Нет.. Только если устроились на работы, где давали временную прописку и где был лимит на нее.. Вас не взяли бы ни на одну работу без прописки.
В любом городе СССР нельзя было жить без прописки

(Cityman @ 28-02-2020 - 23:21)
А что по вашему - одобрение властей?
В нашем случае - разрешение на проживание, которое власть выдавала

(ps2000 @ 28-02-2020 - 23:34)
(Cityman @ 28-02-2020 - 23:21)
А что по вашему - одобрение властей? В нашем случае - разрешение на проживание, которое власть выдавала
Как выглядело это разрешение?

(Безумный Иван @ 29-02-2020 - 01:10)
Как выглядело это разрешение?
Не знаю.
Штамп о прописке и есть то разрешение.
Вы не знаете, что нельзя без прописки было жить?

(ps2000 @ 29-02-2020 - 01:21)
(Безумный Иван @ 29-02-2020 - 01:10)
Как выглядело это разрешение? Не знаю.
Штамп о прописке и есть то разрешение.
Вы не знаете, что нельзя без прописки было жить?
Можно. В гостинице

(Безумный Иван @ 29-02-2020 - 01:24)
(ps2000 @ 29-02-2020 - 01:21)
(Безумный Иван @ 29-02-2020 - 01:10)
Как выглядело это разрешение? Не знаю.
Штамп о прописке и есть то разрешение.
Вы не знаете, что нельзя без прописки было жить? Можно. В гостинице
В гостинице временную прописку давали - автоматически.
Если в паспорте штампа о постоянной прописке не стояло - в гостиницу не прописывали. И на работу не брали
Много еще нюансов было

(ps2000 @ 29-02-2020 - 01:27)
В гостинице временную прописку давали - автоматически.
Если в паспорте штампа о постоянной прописке не стояло - в гостиницу не прописывали. И на работу не брали
Много еще нюансов было Так значит все же не нужно было разрешения на проживание в любом месте СССР (кроме закрытых погранзон естественно)
И временную прописку автоматически давали. А постоянную тяжелее получить. Так как она дает право на пожизненное пользование квартиры.

На работу принимали с любой пропиской

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-02-2020 - 01:32