23 февраля. Что празднуете?

(Sorques @ 04-03-2018 - 18:36)
(актиний @ 04-03-2018 - 18:27)
И вот именно ПОЭТОМУ и не сходится. У сытых, довольных рабочих в царской России АПРИОРИ не должно было быть ТАКОЙ смертности детей.

А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. А значит, все побасёнки про то, что при царизме был офигенский рост, дававший сытость и благополучие - это только побасёнки. Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой..
Отож. О чем я и пишу. Спор-то тогда о ЧЁМ?
О том, что царская Россия так крутятски развивалась, что среди большинства населения смертность была высокой?

(Sorques @ 04-03-2018 - 18:13)
Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут
Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают.
А если рождают - они априори благополучные.

(актиний @ 04-03-2018 - 18:27)
А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%.
а это все игры статистики,звериный оскал капитализма,так сказать...
действительно,например на оружейном заводе при царях 100-рублевая зарплата рабочего не была чем то уникальным,при том что офицер получал гораздо меньше-помните горькие завывания офицерской жены у Куприна- ..поручик..43 рубля жалования...
Но... 100 рублей это зарплата квалифицированного рабочего,а при тогдашней механизации труда на него приходилось 10 а то и 20 люмпенов,получавших за каторжный12-14 часовой труд( в леволюционном 17 годе рабочие советы бились с капиталистами за 10-часовой рабочий день) по 6-8 рубликов в месяц...
впрочем нечего на зеркало пенять... заглянем на нынешние предприятия...
на нашем головном Нефтезаводе действительно зарплаты довольно высокие... но...заводчан сейчас всего 20% от советского количества..механизация,роботизация? да фигушки.. народа на заводе работает столько же,но...заводчанами считаются только работники на самой нефтеперегонной линии... остальные 80% трудяг-типа к заводу отношения не имеют,они работники подрядных независимых фирмочек,где зарплаты по 10-15 тысяч и никаких соцпакетов...
другой пример-металлургический комбинат...в плавильном цеху только сам сталевар-это высокооплачиваемый работник,с соцпакетами и ведомственной медициной...стоящие вместе с ними всю смену в адском огне дежурный электрик и слесарь по обслуживанию мостового крана-это работники подрядных фирм,зарплаты у них и рядом не стояли рядом с металлургом,лечения и горячего стажа-никакого....

(актиний @ 04-03-2018 - 18:40)
(Misha56 @ 04-03-2018 - 18:36)
(актиний @ 04-03-2018 - 18:21)
Это МЛАДЕНЧЕСКАЯ смертность.
Детей до года. А с учетом того, что дети до пяти попадали так или иначе в голодный год, эта смертность была еще выше. Пятилетний рубеж продлевала половина. Примерно.

И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику.
Кстати, именно поэтому в конце 19-го или начале 20-го века так мало фотографий именно грудных детей или детей до пяти лет. Их просто до определенного возраста считали условно живыми. И не фотографировали поэтому. Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки.

Да и в ссылках которые я вам давал, можно найти графики, и прикинуть экспоненту снижения смертности. Я пользуюсь теми, что ты дал.

Там четко видно, что до революции детская смертность НЕ снижалась.
Открой тут таблицу, что я сюда запостил по ТВОЕЙ ссылке - и сделай экспоненту.

У тебя крутая экспонента выйдет, 1867 год 24,3 умерших, 1910-ый 27,1.
Ну во первых, в русском языке обращение к не знакомым, тем более старшим людям на ты считается хамством.
Так потрудитесь не хамить.
Или мне придётся обратится к модератору.
Во вторых, в любом графике имеются промежуточные пики.
И строить графики, особенно с экспонентой надо с большим количеством точек.
Если посмотрите, в сети такие графики найдёте.
За одно посмотрите графики развития промышленности, и роста благосостояния населения.

(актиний @ 04-03-2018 - 18:46)
(Sorques @ 04-03-2018 - 18:13)
Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают.
А если рождают - они априори благополучные.
Рожают и ещё как.
С ТБ у них плохо.

(Misha56 @ 04-03-2018 - 18:53)
И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику.
Кстати, именно поэтому в конце 19-го или начале 20-го века так мало фотографий именно грудных детей или детей до пяти лет. Их просто до определенного возраста считали условно живыми. И не фотографировали поэтому.[/QUOTE] Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки.

Да и в ссылках которые я вам давал, можно найти графики, и прикинуть экспоненту снижения смертности.[/QUOTE] Я пользуюсь теми, что ты дал.

Там четко видно, что до революции детская смертность НЕ снижалась.
Открой тут таблицу, что я сюда запостил по ТВОЕЙ ссылке - и сделай экспоненту.

У тебя крутая экспонента выйдет, 1867 год 24,3 умерших, 1910-ый 27,1. [/QUOTE] Ну во первых, в русском языке обращение к не знакомым, тем более старшим людям на ты считается хамством.
Так потрудитесь не хамить.
Или мне придётся обратится к модератору.
Обращайся, мне плевать.
Тыкать правилами форума не запрещено, так что обращения свои...да, туда и засунь.

Ты либо будешь полемизировать на МОИХ условиях - либо будешь меня игнорить, а я получу бонус в виде того, что смогу пинать тебя в комментах, а ты не будешь отвечать.

Это меня устроит. Проходили мы это уже тут, и не раз.

Что же касается пиков, то да, если за пол-века смертность выросла, то это вполне себе определенный пик. Вниз. А ты мне экспоненту хотел показать.

И видимо, экспоненту вверх.

(актиний @ 04-03-2018 - 19:43)
(Sorques @ 04-03-2018 - 18:36)
(актиний @ 04-03-2018 - 18:27)
И вот именно ПОЭТОМУ и не сходится. У сытых, довольных рабочих в царской России АПРИОРИ не должно было быть ТАКОЙ смертности детей.

А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. А значит, все побасёнки про то, что при царизме был офигенский рост, дававший сытость и благополучие - это только побасёнки. Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой.. Отож. О чем я и пишу. Спор-то тогда о ЧЁМ?
О том, что царская Россия так крутятски развивалась, что среди большинства населения смертность была высокой?
Обалденно высокой. С 1897 по 1913 год население РИ уменьшилось со 125 млн чел.(с Финляндией) до 175 млн. чел.(без Финляндии).
И это только подданные.

(darsie @ 04-03-2018 - 18:49)
по 6-8 рубликов в месяц...
Это зарплата горничной, на всем готовом..Не было таких низких доходов, даже у непрофессиональных рабочих..25 руб, нижняя планка..а в среднем 30-50..

(актиний @ 04-03-2018 - 19:01)
[QUOTE=Misha56 , 04-03-2018 - 18:53]И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику.
Кстати, именно поэтому в конце 19-го или начале 20-го века так мало фотографий именно грудных детей или детей до пяти лет. Их просто до определенного возраста считали условно живыми. И не фотографировали поэтому.[/QUOTE] Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки.

Да и в ссылках которые я вам давал, можно найти графики, и прикинуть экспоненту снижения смертности.[/QUOTE] Я пользуюсь теми, что ты дал.

Там четко видно, что до революции детская смертность НЕ снижалась.
Открой тут таблицу, что я сюда запостил по ТВОЕЙ ссылке - и сделай экспоненту.

У тебя крутая экспонента выйдет, 1867 год 24,3 умерших, 1910-ый 27,1. [/QUOTE] Ну во первых, в русском языке обращение к не знакомым, тем более старшим людям на ты считается хамством.
Так потрудитесь не хамить.
Или мне придётся обратится к модератору.[/QUOTE] Обращайся, мне плевать.
Тыкать правилами форума не запрещено, так что обращения свои...да, туда и засунь.

Ты либо будешь полемизировать на МОИХ условиях - либо будешь меня игнорить, а я получу бонус в виде того, что смогу пинать тебя в комментах, а ты не будешь отвечать.

Это меня устроит. Проходили мы это уже тут, и не раз.

Что же касается пиков, то да, если за пол-века смертность выросла, то это вполне себе определенный пик. Вниз. А ты мне экспоненту хотел показать.

И видимо, экспоненту вверх.
Согласно вашей просьбе направил жалобу модератору.
Во истину Серебряков прав, Россия страна где хамство достигло заоблачных высот.

(актиний @ 04-03-2018 - 18:46)
(Sorques @ 04-03-2018 - 18:13)
Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают.
А если рождают - они априори благополучные.
Это уже философский вопрос..но а реальность была такова..
Мой приятель жил с женой и ребенком в комнате 18м, завели они второго..им говорят Здорово! теперь вы в другом списке и получите квартиру быстрее, через 3 года..прошло 5 лет..а они так и жили в ожиданиях...в итоге они заняли еще одну комнату, после смерти соседки, ибо жить так было очень сложно, но слетели с очереди..
Квартиру, они получили приобрели в начале 90-х, когда их две комнаты в центре Москвы, приобрели ценность..
А вот другой знакомый, женился и сразу получил квартиру..Через полгода..папа у него в Моссовете был крупным функционером..

Давали квартиры, но средняя очередь, 15 лет..

(dedO'K @ 04-03-2018 - 19:01)
(актиний @ 04-03-2018 - 19:43)
(Sorques @ 04-03-2018 - 18:36)
Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой.. Отож. О чем я и пишу. Спор-то тогда о ЧЁМ?
О том, что царская Россия так крутятски развивалась, что среди большинства населения смертность была высокой?Обалденно высокой. С 1897 по 1913 год население РИ уменьшилось со 125 млн чел.(с Финляндией) до 175 млн. чел.(без Финляндии).
То есть, дети до пяти лет в дореволюционной России не умирали?

(актиний @ 04-03-2018 - 19:01)
Обращайся, мне плевать.
Тыкать правилами форума не запрещено, так что обращения свои...да, туда и засунь.

Ты либо будешь полемизировать на МОИХ условиях - либо будешь меня игнорить, а я получу бонус в виде того, что смогу пинать тебя в комментах, а ты не будешь отвечать.

Это меня устроит. Проходили мы это уже тут, и не раз.

Что же касается пиков, то да, если за пол-века смертность выросла, то это вполне себе определенный пик. Вниз. А ты мне экспоненту хотел показать.

И видимо, экспоненту вверх.
Опять встаем на рельсы хамства? Риторический вопрос. Продолжите общение в таком ключе, начну выносить предупреждения.

(Sorques @ 04-03-2018 - 19:15)
(актиний @ 04-03-2018 - 18:46)
(Sorques @ 04-03-2018 - 18:13)
Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают.
А если рождают - они априори благополучные. Это уже философский вопрос..но а реальность была такова..
То есть, ваше субъективное насчет того, что жили плохо - есть только ваше субъективное? Согласен.

Объективно: два и более ребенка на семью.

Что касается реальности - то она была у всех разная.
Мама в Крыму получила переселенческий дом после двух лет работы.
И так миллионы.

(Sorques @ 04-03-2018 - 19:19)
Продолжите общение в таком ключе...
В каком это таком?

Где, в каком пункте правил форум меня ОБЯЗЫВАЕТ обращаться на "вы"?

(darsie @ 04-03-2018 - 19:49)
(актиний @ 04-03-2018 - 18:27)
А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. а это все игры статистики,звериный оскал капитализма,так сказать...
действительно,например на оружейном заводе при царях 100-рублевая зарплата рабочего не была чем то уникальным,при том что офицер получал гораздо меньше-помните горькие завывания офицерской жены у Куприна- ..поручик..43 рубля жалования...
Но... 100 рублей это зарплата квалифицированного рабочего,а при тогдашней механизации труда на него приходилось 10 а то и 20 люмпенов,получавших за каторжный12-14 часовой труд( в леволюционном 17 годе рабочие советы бились с капиталистами за 10-часовой рабочий день) по 6-8 рубликов в месяц...
впрочем нечего на зеркало пенять... заглянем на нынешние предприятия...
на нашем головном Нефтезаводе действительно зарплаты довольно высокие... но...заводчан сейчас всего 20% от советского количества..механизация,роботизация? да фигушки.. народа на заводе работает столько же,но...заводчанами считаются только работники на самой нефтеперегонной линии... остальные 80% трудяг-типа к заводу отношения не имеют,они работники подрядных независимых фирмочек,где зарплаты по 10-15 тысяч и никаких соцпакетов...
другой пример-металлургический комбинат...в плавильном цеху только сам сталевар-это высокооплачиваемый работник,с соцпакетами и ведомственной медициной...стоящие вместе с ними всю смену в адском огне дежурный электрик и слесарь по обслуживанию мостового крана-это работники подрядных фирм,зарплаты у них и рядом не стояли рядом с металлургом,лечения и горячего стажа-никакого.... :sensored
В Российской империи не было такого сословия "люмпен".
В сословии городских обывателей были ремесленники(цеховые) и рабочие. Так вот, "квалифицированные рабочие"- это и были ремесленники(цеховые).
А рабочими(работными людьми) была наёмная рабочая сила(нынче- разнорабочие).
И если в статистике говорится о рабочих- говорится именно о сословии работных людей.

(dedO'K @ 04-03-2018 - 18:41)
Так, понижение детской смертности- следствие понижения рождаемости.
Неа, это следствие вакцинации, и многих других медицинских фишек, после которых женщине не нужно было рожать 8, чтобы выжило три.

Сейчас, к примеру, выхаживают и 500-600 гр. Раньше - это труп 100%.

(актиний @ 04-03-2018 - 20:38)
(dedO'K @ 04-03-2018 - 18:41)
Так, понижение детской смертности- следствие понижения рождаемости. Неа, это следствие вакцинации, и многих других медицинских фишек, после которых женщине не нужно было рожать 8, чтобы выжило три.

Сейчас, к примеру, выхаживают и 500-600 гр. Раньше - это труп 100%.
Следствие вакцинации- раздолбанная иммунная система к третьему поколению и, как следствие, катастрофическое падение рождаемости, увеличение смертности и ухудшение общего самочувствия к началу девяностых.
По сравнению с "низкообразованными горцами", "очень Средней Азией" и "люмпенами", до сих пор рожающими со скоростью пулемёта, несмотря на "антисанитарию, низкий уровень доходов и отсутствие медобслуживания".

(dedO'K @ 04-03-2018 - 20:01)
(актиний @ 04-03-2018 - 20:38)
(dedO'K @ 04-03-2018 - 18:41)
Так, понижение детской смертности- следствие понижения рождаемости. Неа, это следствие вакцинации, и многих других медицинских фишек, после которых женщине не нужно было рожать 8, чтобы выжило три.

Сейчас, к примеру, выхаживают и 500-600 гр. Раньше - это труп 100%.Следствие вакцинации- раздолбанная иммунная система к третьему поколению...
Серьезно?

От чумы и оспы весь мир вакцинировался довольно давно.
В том числе в Средней Азии, и в горах. И в Китае.

Почему вакцинация от чумы у НИХ не вызвала раздолбанного в третьем поколении иммунитета?

Ты бы чушь не нес, а?

(актиний @ 04-03-2018 - 21:07)
(dedO'K @ 04-03-2018 - 20:01)
(актиний @ 04-03-2018 - 20:38)
Неа, это следствие вакцинации, и многих других медицинских фишек, после которых женщине не нужно было рожать 8, чтобы выжило три.

Сейчас, к примеру, выхаживают и 500-600 гр. Раньше - это труп 100%.Следствие вакцинации- раздолбанная иммунная система к третьему поколению... Серьезно? :biggrin

От чумы и оспы весь мир вакцинировался довольно давно.
В том числе в Средней Азии, и в горах. :biggrin И в Китае.

Почему вакцинация от чумы у НИХ не вызвала раздолбанного в третьем поколении иммунитета?

Ты бы чушь не нес, а? :biggrin
Выделение средств на вакцинацию и вакцинация- это не одно и то же.

(dedO'K @ 04-03-2018 - 20:12)
Следствие вакцинации- раздолбанная иммунная система к третьему поколению...[/QUOTE] Серьезно?

От чумы и оспы весь мир вакцинировался довольно давно.
В том числе в Средней Азии, и в горах. И в Китае.

Почему вакцинация от чумы у НИХ не вызвала раздолбанного в третьем поколении иммунитета?

Ты бы чушь не нес, а? [/QUOTE]Выделение средств на вакцинацию и вакцинация- это не одно и то же.
Еще раз для непонятливых: весь мир вакцинировался от оспы и чумы.
В том числе средние азиаты и Китай.

Согласно ТВОЕЙ логике у них к третьему поколению должен был раздолбаться иммунитет, и рожать они должны были прекратить.

То есть, ты сбрехал. Тупо. Видимо, вакцинация не раздалбывает иммунитет.

(актиний @ 04-03-2018 - 19:23)
(Sorques @ 04-03-2018 - 19:19)
Продолжите общение в таком ключе... В каком это таком?

Где, в каком пункте правил форум меня ОБЯЗЫВАЕТ обращаться на "вы"?
Я сто раз говорил, вопросы модераторам, задают только в теме специально для этого предназначенной и служебные посты модераторов цитировать запрещено.

(dedO'K @ 04-03-2018 - 21:01)
(актиний @ 04-03-2018 - 20:38)
(dedO'K @ 04-03-2018 - 18:41)
Так, понижение детской смертности- следствие понижения рождаемости. Неа, это следствие вакцинации, и многих других медицинских фишек, после которых женщине не нужно было рожать 8, чтобы выжило три.

Сейчас, к примеру, выхаживают и 500-600 гр. Раньше - это труп 100%.Следствие вакцинации- раздолбанная иммунная система к третьему поколению и, как следствие, катастрофическое падение рождаемости, увеличение смертности и ухудшение общего самочувствия к началу девяностых
А СССР и США не навзрывали в воде и воздухе ТУЧУ ядерных зарядов?

Не было Фукусимы, Чернобыля, атолла Бикини (где было что-то около 25 атомных испытаний и в конце концов у американцев шарахнула водородная бомба вместо 5 мегатонн все 25, снеся один остров полностью и отравив на несколько сотен км все начисто )


Не от этого ли эпидемия онкологии на Земле, как среди людей, так и животных ?

(актиний @ 04-03-2018 - 21:33)
[QUOTE=dedO'K , 04-03-2018 - 20:12]Следствие вакцинации- раздолбанная иммунная система к третьему поколению...[/QUOTE] Серьезно? :biggrin

От чумы и оспы весь мир вакцинировался довольно давно.
В том числе в Средней Азии, и в горах. :biggrin И в Китае.

Почему вакцинация от чумы у НИХ не вызвала раздолбанного в третьем поколении иммунитета?

Ты бы чушь не нес, а? :biggrin[/QUOTE]Выделение средств на вакцинацию и вакцинация- это не одно и то же.[/QUOTE] Еще раз для непонятливых: весь мир вакцинировался от оспы и чумы.
В том числе средние азиаты и Китай.

Согласно ТВОЕЙ логике у них к третьему поколению должен был раздолбаться иммунитет, и рожать они должны были прекратить.

То есть, ты сбрехал. Тупо. Видимо, вакцинация не раздалбывает иммунитет.
А чтож, тогда, туберкулез, сифилис или гонорею нельзя извести вакцинацией?
ВЕСЬ мир НЕ ВАКЦИНИРОВАЛСЯ от оспы и чумы. На миллиарды людей, тупо, не хватит средств, материала и исполнителей. Да и не до всех можно добраться.
Чуму и оспу уничтожают вместе с их носителями, локализуя очаги инфекции и изолируя больных.

(dedO'K @ 04-03-2018 - 23:30)
[QUOTE=актиний , 04-03-2018 - 21:33][QUOTE=dedO'K , 04-03-2018 - 20:12]Следствие вакцинации- раздолбанная иммунная система к третьему поколению...[/QUOTE] Серьезно?

От чумы и оспы весь мир вакцинировался довольно давно.
В том числе в Средней Азии, и в горах. И в Китае.

Почему вакцинация от чумы у НИХ не вызвала раздолбанного в третьем поколении иммунитета?

Ты бы чушь не нес, а? [/QUOTE]Выделение средств на вакцинацию и вакцинация- это не одно и то же.[/QUOTE] Еще раз для непонятливых: весь мир вакцинировался от оспы и чумы.
В том числе средние азиаты и Китай.

Согласно ТВОЕЙ логике у них к третьему поколению должен был раздолбаться иммунитет, и рожать они должны были прекратить.

То есть, ты сбрехал. Тупо. Видимо, вакцинация не раздалбывает иммунитет.[/QUOTE]А чтож, тогда, туберкулез, сифилис или гонорею нельзя извести вакцинацией?
Это совсем иной вопрос.
Ты заявил, что из-за вакцинации в России раздолбился иммунитет, и поэтому стали меньше рожать.

Я доказал, что это бред.

Итак, опять-таки, ты заявил, что детская смертность стала меньше, потому что рожать стали меньше.

Это ложь. Ранее рожали много, потому как многие не выживали.
Затем медицина и развитое сельское хозяйство позволило, чтобы те, кто рождались, не голодали, и не умирали от болезней и эпидемий.

В РИ не было ни нормальной медицины, ни нормального с/х.
Умирали много, и что паскудно, умирали дети. А нам тут говорят, что в РИ жили сытно и вольготно. Если так - то почему столько детских смертей?

Sorques

Я не понимаю предмет спора..
Я вижу, что не понимаете, спор был с участником alexalex83, который обвинил в предательстве всех военнослужащих Красной армии, которые ранее служили в царской, на что я с указанием фактов ответил, что царя, которому они ранее присягали, 23 февраля 1918 год уже год как не было на троне, а отечество они ( в отличие от другой иконы необелогвардейцев- Краснова, Шкуро и т.д) не предавали верно служили ему как в Первую мировую, так и в Великую отечественную, а что предали его как раз те, кто считается иконой Белого движения -Алексеев, Корнилов, Колчак и т.д. (причем alexalex83 проявил благоразумие и посл предъявления фактов тихо отошел от дискуссии).
Вы же влезли в дискуссию с довольно-то хамским комментарием "Да уж..это не просто вранье, а наверное уже действительно какие то видения или умышленные фантазии." (за который до сих пор не извинились). И начали оправдывать Колчака, дескать он же просто ничего не сделал, ну подумаешь не исполнил того, что написано в присяге. Или подумаешь Алексеев и другие генералы вынудили царя отречься, а потом арестовали его и семью.

Нет, это была попытка убрать персону- раздражитель
Вообще-то предательство генерала Алексеева и компашки как раз и состояло в том, что они этой "персоне -раздражителю" лично присягали.

и сохранить монархию...
что они сделали для сохранения монархии?Когда стало известно об отречении Михаила утаили от обнародования второй вариант отречения Николая, в пользу сына-Алексея? Или в пользу "сохранении монархии" говорит арест Алексеевым Николая, а Корниловым царской семьи? Который в итоге казнили.

а граждане выходили на многотысячные митинги протеста, которые просто так разогнать казаками, было невозможно...было решено убрать непопулярного монарха и думалось, что все нормализуется..глупость? Да..но не предательство в корыстных целях..
Это именно предательство, т.к. заговорщики были люди не глупые и прекрасно понимали, что на примере английской и французской революций монарха очень скоро казнят о чем показывает. А "многотысячные акции протеста" как раз и утихомириваются арестом главарей и наиболее ярых активистов и разгоном толпы войсками.

Николаю были изложены все доводы и он принял самостоятельное решение..это значит, что была и его вина..
А в его аресте тоже его вина была? Или все же заговорщиков?

Итоги прихода к власти красных видны вокруг нас..после уничтожения губернского территориального деления и создания Союза национальных территорий, При незначительном в общем кризисе, от России отпали территории, которые веками входили в ее состав..
Вообще-то нацрегионы это не ноу-хау большевиков, еще при монархии наиболее проблемными были Царство польское, Княжество Финляндское, среднеазиатские ханства и т.д. Ленин что является его огромной ошибкой, продолжил этот кривой путь, не приняв сталинский "план автономий".

.экономику строили на выдуманной и ложной теории, что привело к тотальному дефициту и отставанию в уровне жизни, даже от некоторых второразрядных стран..
Видите и, до сих пор экономическая наука, даже критикующая марксизм, не назвала марксистскую экономическую теорию ложной и выдуманной.

Ну и эмиграция из страны элит, негативно сказалась на моральных ориентирах общества..
Эмиграция элит ВСЕГДА происходит при любой революции.

Я либеральный имперец, мне по большому счету без разницы, чего там с культурами на захваченных нашими предками территориях..это земли которые веками входили в состав Империи, но большевики взяли и выдумали им республики, а после ослабления государства, они по нарезанной большевиками карте, ушли а самостийность..
Вообще-то ослабили государство именно псевдолибералы из Временного правительства, разрушив органы правопорядка и доведя армию до разложения, сотни офицеров стали жертвами расправ именно при Временном правительстве. В Красной армии такого бардака и разложения уже не было.


Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут, целофановые пакеты не стирают, в очередях за едой, часами не стоят..
Вы конечно дешевый пансионат от профкома вспомните, с ржавыми кроватями и почему то соседом по проживанию..но это убогость, о которой лучше не вспоминать..
Даже в это перечисленное, повод для того чтобы сказать, что построили что то кривое..
Только в 1990х стало большинству населения НАМНОГО хуже. Уровень жизни при псевдолибералах, реализация прав и свобод привели страну к гораздо худшему состоянию, к регрессу, который не преодолен до сих пор.
Точно также и с псевдолибералами в 1917, их правление привело Россию к гораздо худшим последствиям, чем правление большевиков, который смогли победив в Гражданской войне и аппарат правопорядка воссоздать, и армию воссоздать и промышленность восстановить и часть потерянных территорий вернуть.

(srg2003 @ 05-03-2018 - 01:34)
Я вижу, что не понимаете, спор был с участником alexalex83, который обвинил в предательстве всех военнослужащих Красной армии, которые ранее служили в царской,
Белые выступали за созыв Учредительного собрания, которое должно было решить судьбу России, то есть за бескровное решение народа, оно по определению легитимно...а большевики устроили майдан, предвидя свое поражение исходя из политических раскладов того периода и значит они предали Отечество, сделав братоубийственную гражданскую войну предрешенным действом..поэтому выступать на стороне тех к вел страну к крови, было предательством..

. И начали оправдывать Колчака, дескать он же просто ничего не сделал, ну подумаешь не исполнил того, что написано в присяге.
Государь добровольно отрекся в пользу наследника..что он должен был сделать в этой ситуации? Послать корабли?
Еще раз..вы Колчака поставили в один ряд с теми , кто склонил Николая к отречению, а это противоречит здравому смыслу, ибо он советов не давал как Алексееву, так и Государю...либо тогда обвините все офицерство, которое как вы говорите отмолчалось...вы готовы обвинить всех?
Это будет более логично..

Насчет влез в разговор..это форум, вы влезаете абсолютно так же и свои ремарки на эту тему держите при себе..

(srg2003 @ 05-03-2018 - 01:34)
Точно также и с псевдолибералами в 1917, их правление привело Россию к гораздо худшим последствиям, чем правление большевиков, который смогли победив в Гражданской войне и аппарат правопорядка воссоздать, и армию воссоздать и промышленность восстановить и часть потерянных территорий вернуть.
Вернули часть потерянных территорий? Как интересно..они то их вообще то и отдали..Временное правительство и Белые не признали ни одно государство образованное из территорий РИ..а национал-предатели, как верно назвал Путин большевиков, признавали всех подряд и отдавали российские земли..


Эмиграция элит ВСЕГДА происходит при любой революции.
Только узкой группы тех, кто был близок к власти или активные политические противники..но такого явления, как русская эмиграция после 1917..мир не знал..

(актиний @ 05-03-2018 - 00:37)
1. Это совсем иной вопрос.
Ты заявил, что из-за вакцинации в России раздолбился иммунитет, и поэтому стали меньше рожать.

Я доказал, что это бред.

2. Итак, опять-таки, ты заявил, что детская смертность стала меньше, потому что рожать стали меньше.

Это ложь. Ранее рожали много, потому как многие не выживали.

Затем медицина и развитое сельское хозяйство позволило, чтобы те, кто рождались, не голодали, и не умирали от болезней и эпидемий.

4. В РИ не было ни нормальной медицины, ни нормального с/х.
Умирали много, и что паскудно, умирали дети. А нам тут говорят, что в РИ жили сытно и вольготно. Если так - то почему столько детских смертей?
1. Ничего вы не доказали. Я не суеверен, а потому заклинания в стиле "это совсем иной вопрос" или "я доказал" на меня не действуют и доказательством не являются.
Я не утверждал, что иммунитет раздолбан ТОЛЬКО вследствии вакцинации. Власть греховных страстей, слепящая разум, мятущая душу, толкающая на безумства, расшатывая психику, а следом и гормональный баланс организма, куда сильнее бомбит иммунную систему и изнашивает органическую наследственность в поколениях.
А вакцинация- лишь лишние "три копейки" в общий гормональный фон.

2. Тут вы превзошли сами себя...
Зачинают, вынашивают, рожают детей те, кто способен это сделать, тогда, когда способен это сделать по воле Божьей, а не тот, кто хочет родить по собственному желанию столько, сколько надо.
И ни медицина, ни сельское хозяйство, ни покорение космоса и морских глубин, ни, даже, цветение яблонь на Марсе, в этом не помощники.

3. Вы, похоже, считаете генетическую наследственность вредной придумкой буржуазной науки...
Генетическое наследие РИ было раздолбано в период с 50-х по 90-е годы, причём, именно, в тех сообществах, которые в полной мере были охвачены "нормальной медициной", и в полной мере пользовались плодами "нормального сельского хозяйства" вплоть до развития врожденных болезней вследствии ожирения.
Ничего паскудного в детской смертности я не вижу- Бог дал по вере твоей и забрал по суду Своему. Она не паскуднее развития женского и мужского бесплодия в результате пропаганды абортов и противозачаточных средств, суррогатного материнства и суррогатной "игры в семью".
А уж пропаганда всесилия медицины, как замены духовно, нравственно и телесно здорового образа жизни- паскудство сплошное.

Sorques

Белые выступали за созыв Учредительного собрания, которое должно было решить судьбу России, то есть за бескровное решение народа, оно по определению легитимно...а большевики устроили майдан, предвидя свое поражение исходя из политических раскладов того периода и значит они предали Отечество, сделав братоубийственную гражданскую войну предрешенным действом..поэтому выступать на стороне тех к вел страну к крови, было предательством..
"Временные" деморализовали армию, распустили полицию и жандармерию, создали систему двоевластия комиссары Временного правительства vs Советы, что приводило страну к полному развалу и деградации и гражданская война по сути уже шла- проявляясь в уличных стычках, расправах над офицерами, полицейскими и жандармами. Т.е. в возникновении хаоса Гражданской войны белые виноваты точно так же, если не больше, как и красные.
По поводу предательства, какие пункты присяги нарушил к примеру подполковник Карбышев, вступая в 1918 году в Красную армию?

Государь добровольно отрекся в пользу наследника..что он должен был сделать в этой ситуации? Послать корабли?
послать части, чтобы перевешать бунтовщиков он уже не успевал. но что он мог? -Мог высказать свою поддержку императору, который ему присягал и склонить к поддержке других командующих.
Я же вам текст присяги приводил- бездействие тоже нарушение присяги.

.либо тогда обвините все офицерство, которое как вы говорите отмолчалось...вы готовы обвинить всех?
Это будет более логично..
Практически все офицерство обвинил Антон Иванович в своей работе Очерки русской смуты, я же не столь категоричен. "Все офицерство" не знало о том, что заговорщики принуждают Николая к отречению, а Колчак знал.

Вернули часть потерянных территорий? Как интересно..они то их вообще то и отдали..Временное правительство и Белые не признали ни одно государство образованное из территорий РИ..а национал-предатели, как верно назвал Путин большевиков, признавали всех подряд и отдавали российские земли..
Уже при Временном правительстве Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина фактически не подчинялась центральной власти. Большевики смогли вернуть Украину и Прибалтику.

Только узкой группы тех, кто был близок к власти или активные политические противники..но такого явления, как русская эмиграция после 1917..мир не знал..
Вы опять ошибаетесь, Великая французская революция сопровождалась массовой эмиграцией.

(srg2003 @ 05-03-2018 - 13:05)
послать части, чтобы перевешать бунтовщиков он уже не успевал. но что он мог? -Мог высказать свою поддержку императору, который ему присягал и склонить к поддержке других командующих.
Я же вам текст присяги приводил- бездействие тоже нарушение присяги.
Ерунда какая-то..правда..каких бунтовщиков? На сотни тысяч на улицах Питера и других городов? Или Алексеева за беседы с государем, содержание которых он не знал, да и не было в них ничего крамольного, а всего лишь картина происходящего..
Войска Колчака, постигла бы та же судьба, что и все остальные..они были подверглись агитации и не известно еще кого бы повесили..что многие части не надежны знали все командиры частей..
Но у вас все просто..

.
Уже при Временном правительстве Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина фактически не подчинялась центральной власти. Большевики смогли вернуть Украину и Прибалтику.
Это мироощущения..дадите мне ссылки на официальное признание независимости этих территорий ВП или Белыми? Нет, не дадите, ибо такого нет в природе..а большевики вернули все случайно..


Вы опять ошибаетесь, Великая французская революция сопровождалась массовой эмиграцией.
Правда? Купцы и профессора так же как от большевиков бежали или только аристократы?