(ps2000 @ 08-05-2020 - 21:48) (lozdok @ 08-05-2020 - 21:36) не, достаточно. мы нашли консенсус. а то опять дня на четыре по кругу гонять будем. я требую передышку Передохните, а как отдохнете - объясните мне непонятливому - как СССР с СССР воевал в годы Великой Отечественной я затрудняюсь ответить. Sorques лучше разбирается в истории, задайте ему вопрос. мне тоже будет интересно.
ps2000
(lozdok @ 08-05-2020 - 22:09) (ps2000 @ 08-05-2020 - 21:48) (lozdok @ 08-05-2020 - 21:36) не, достаточно. мы нашли консенсус. а то опять дня на четыре по кругу гонять будем. я требую передышку Передохните, а как отдохнете - объясните мне непонятливому - как СССР с СССР воевал в годы Великой Отечественной я затрудняюсь ответить. Sorques лучше разбирается в истории, задайте ему вопрос. мне тоже будет интересно. Ну он же такого утверждения не делал - оно из ваших посылов вытекло
lozdok
(ps2000 @ 08-05-2020 - 22:29) Ну он же такого утверждения не делал - оно из ваших посылов вытекло так это же Вы сделали для себя такой вывод.
ps2000
(lozdok @ 08-05-2020 - 22:45) (ps2000 @ 08-05-2020 - 22:29) Ну он же такого утверждения не делал - оно из ваших посылов вытекло так это же Вы сделали для себя такой вывод. Сделал. Исходя из того, о чем Вы писали
evgen170361
(ps2000 @ 08-05-2020 - 21:48) (lozdok @ 08-05-2020 - 21:36) не, достаточно. мы нашли консенсус. а то опять дня на четыре по кругу гонять будем. я требую передышку Передохните, а как отдохнете - объясните мне непонятливому - как СССР с СССР воевал в годы Великой Отечественной Получается,что СССР на своей территории вел две войны---Вторая гражданская и Отечественная,которая в принципе тоже была Второй,но Мировой.
ps2000
(evgen170361 @ 08-05-2020 - 23:45) Получается,что СССР на своей территории вел две войны---Вторая гражданская и Отечественная,которая в принципе тоже была Второй,но Мировой. Не совсем так. По мне власовцы и предатели - это не СССР. А в глазах оппонентов выходит, что СССР
Sorques
Не уверен насчет продолжения гражданской войны.. Я понимаю что я уже достал примером Югославии, но там было все еще более сложно.. Четники-монархисты воевали против немцев и коммунистов Тито, но при этом соблюдали нейтралитет в отношении русских казачьих частей в вермахте, а иногда и объеденялись с ними в каких то действиях против партизан, а затем опять атаковали немецкие части.. А через несколько месяцев могли вместе с коммунистами, против которых еще недавно воевали, выступить против хорватских -усташей.. Отношение к ним в Сербии, несколько похоже на отношение к "бандеровцам" в СССР и Польше..
lozdok
(ps2000 @ 08-05-2020 - 22:54) (lozdok @ 08-05-2020 - 22:45) (ps2000 @ 08-05-2020 - 22:29) Ну он же такого утверждения не делал - оно из ваших посылов вытекло так это же Вы сделали для себя такой вывод.Сделал. Исходя из того, о чем Вы писали нууу, если Вы уверены, что выводы сделали правильные, то ... я даже не знаю, что ответить. ну как мне ответить на Ваш вопрос, если я даже не знаю откуда конкретно вытекло. я пишу уже второй день, по моему и из каких конкретно утверждений Вы исходите, мне сложно понять. а может изо всего сразу? тогда тем более.
lozdok
(ps2000 @ 08-05-2020 - 23:56) По мне власовцы и предатели - это не СССР. про власовцев понятно, кто это, а предатели это кто? как Вы их различаете? власовцы не предатели? а, граждане какой страны эти предатели и власовцы?
evgen170361
(Sorques @ 09-05-2020 - 00:06) Не уверен насчет продолжения гражданской войны.. Я понимаю что я уже достал примером Югославии, но там было все еще более сложно.. Четники-монархисты воевали против немцев и коммунистов Тито, но при этом соблюдали нейтралитет в отношении русских казачьих частей в вермахте, а иногда и объеденялись с ними в каких то действиях против партизан, а затем опять атаковали немецкие части.. А через несколько месяцев могли вместе с коммунистами, против которых еще недавно воевали, выступить против хорватских -усташей.. Отношение к ним в Сербии, несколько похоже на отношение к "бандеровцам" в СССР и Польше.. Согласен....Договоримся до того,что начнем и предателей классифицировать,одни были идейные и ждали своего часа,другие предавали из за боязни за свою жизнь,третьи из за своих семей ну и т.д......а были еще и дезертиры.
lozdok
(evgen170361 @ 09-05-2020 - 00:20) Договоримся до того,что начнем и предателей классифицировать,одни были идейные и ждали своего часа,другие предавали из за боязни за свою жизнь,третьи из за своих семей ну и т.д...... ну а что, на это тоже разные точки зрения. просто, с какой позиции смотреть.
evgen170361
(lozdok @ 09-05-2020 - 00:44) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 00:20) Договоримся до того,что начнем и предателей классифицировать,одни были идейные и ждали своего часа,другие предавали из за боязни за свою жизнь,третьи из за своих семей ну и т.д......ну а что, на это тоже разные точки зрения. просто, с какой позиции смотреть. Таак...я включаю ps2000......*Передохните, а как отдохнете - объясните мне непонятливому - как СССР с СССР воевал в годы Великой Отечественной (С).....))
Книгочей
(lozdok @ 08-05-2020 - 20:35) (Книгочей @ 08-05-2020 - 20:23) Поясните кто такие крымчане ? Они как казаки - это отдельный народ ? А кто такие французы ? Например, там издавна живут баски и эльзасцы с лотарингцами. крымчане - это население Крыма французы - это население Франции а Крым принадлежит России. Ты, что меня дураком считаешь, если так отвечаешь на вопрос, который, кстати, адресован не тебе, а dedO'K ?! (dedO'K @ 08-05-2020 - 21:36) Крымчане- это граждане республики Крым. Французы- это граждане республики Франция. Крым это государство ?! Типа, Приднестровья, Новороссии и т.д и т.п. А граждане какой страны жители заморских территорий Франции ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-05-2020 - 01:09
dedO'K
(Книгочей @ 09-05-2020 - 02:04) (dedO'K @ 08-05-2020 - 21:36) Крымчане- это граждане республики Крым. Французы- это граждане республики Франция.Крым это государство ?! Типа, Приднестровья, Новороссии и т.д и т.п. А граждане какой страны жители заморских территорий Франции ? Крым- это республика, вошедшая в федерацию таких, же, республик. Она не принадлежит федерации, а состоит в ней. Я не знаю, что такое "заморские территории Франции". Франция- это республика, где французом является каждый гражданин республики, вне зависимости от происхождения и вероисповедания.
ps2000
(lozdok @ 09-05-2020 - 00:13) нууу, если Вы уверены, что выводы сделали правильные, то ... я даже не знаю, что ответить. ну как мне ответить на Ваш вопрос, если я даже не знаю откуда конкретно вытекло. я пишу уже второй день, по моему и из каких конкретно утверждений Вы исходите, мне сложно понять. а может изо всего сразу? тогда тем более. Если 10-20 тыс французов для вас участие франции, то о чем говорит 300 тыс бывших советских солдат и офицеров. Отсюда и вывод о том, что Вы считаете, что СССР с СССР воевал
ps2000
(lozdok @ 09-05-2020 - 00:17) (ps2000 @ 08-05-2020 - 23:56) По мне власовцы и предатели - это не СССР.про власовцев понятно, кто это, а предатели это кто? как Вы их различаете? власовцы не предатели? а, граждане какой страны эти предатели и власовцы? Власовцы и прочие батальоны с Украины и других республик - это предатели, все кто войну в Красной армии начал, а закончил в ССовцах - предатели. Что не понятно
Книгочей
(lozdok @ 09-05-2020 - 00:17) (ps2000 @ 08-05-2020 - 23:56) По мне власовцы и предатели - это не СССР. про власовцев понятно, кто это, а предатели это кто? как Вы их различаете? власовцы не предатели? а, граждане какой страны эти предатели и власовцы? 75 лет Победы. Круглосуточный канал : "Спецпроект НТВ — круглосуточный канал в честь 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Мы вещаем на НТВ.Ru и на YouTube-страницах «НТВ» и «Сегодня». Для lozdok : 19:25 — д/ф «Вторая Ударная. Преданная армия Власова» Фильмы для PARAND : 8 мая: 10:00 — «Горячий снег Сталинграда» (фильм из цикла «Алтарь Победы») 10:50 — д/ф «Сталинград. Противостояние» : https://www.ntv.ru/air/75/?utm_source=smi2 К вопросу о подпольщиках из Сопротивления и партизанском движении в некоторых странах Европы : «Солдаты свободы» — это широкоформатная художественная киноэпопея из четырёх полнометражных фильмов о Второй мировой войне, снятая совместно несколькими странами, режиссёра Юрия Озерова. События киноэпопеи происходят между 3-м и 4-м фильмами киноэпопеи «Освобождение».
скрытый текст
Действие киноэпопеи происходит во второй половине Великой Отечественной войны. В центре сюжета — освобождение стран Европы от немецкой оккупации и антифашистская деятельность коммунистических партий этих стран. Главные герои — руководство СССР, советские военачальники и деятели европейских компартий, причём не только те, кто руководил ими в тот период (Клемент Готвальд, Георгий Димитров, Вильгельм Пик), но и будущие лидеры государств советского блока, находившиеся у власти во время съемок фильма (Тодор Живков, Густав Гусак, Николае Чаушеску, Янош Кадар). В фильме впервые в советском кино появляется образ Л. И. Брежнева.
Материалы фильма, наряду с другими киноэпопеями Озерова, вошли в состав фильмов Озерова «Трагедия века» (1993) и «Великий полководец Георгий Жуков» (1995)."(с) Википедия. ИМХО, если отбросить идеологическую мишуру, то по сути эта киноэпопея отражает действительность и близка к реальности настолько, насколько это возможно было в советское время. Более того, в этом смысле превосходит то, что снимают в этой области в РФ сейчас !
Книгочей
(ps2000 @ 09-05-2020 - 01:22) Власовцы и прочие батальоны с Украины и других республик - это предатели, все кто войну в Красной армии начал, а закончил в ССовцах - предатели. Что не понятно А "хи-ви" из РСФСР и БССР в Вермахте и даже в дивизиях СС ? А казаки из кав. дивизий СС ? А те, кто за передачу ценных сведений или другие важные услуги для СССР были освобождены от наказания и даже награждены ? Все они кто ?
ps2000
(Книгочей @ 09-05-2020 - 01:34) А "хи-ви" из РСФСР и БССР в Вермахте и даже в дивизиях СС ? А казаки из кав. дивизий СС ? А те, кто за передачу ценных сведений или другие важные услуги для СССР были освобождены от наказания и даже награждены ? Все они кто ? хиви - это другое - вспомогательнве части. Разговор о тех, кто воевал с СССР, а не патроны на тележках подвозил Казаки не из бывших советских были
lozdok
(ps2000 @ 09-05-2020 - 01:19) Если 10-20 тыс французов для вас участие франции, то о чем говорит 300 тыс бывших советских солдат и офицеров. Отсюда и вывод о том, что Вы считаете, что СССР с СССР воевал 10-20 тыс французов для меня враги, сражавшиеся на стороне Германии.
300 тысяч русских, сражавшихся на стороне Германии против Советского Союза, для меня враги и предатели.
но, как и во многом, могут быть нюансы.
ps2000
(lozdok @ 09-05-2020 - 01:59) (ps2000 @ 09-05-2020 - 01:19) Если 10-20 тыс французов для вас участие франции, то о чем говорит 300 тыс бывших советских солдат и офицеров. Отсюда и вывод о том, что Вы считаете, что СССР с СССР воевал 10-20 тыс французов для меня враги, сражавшиеся на стороне Германии.
300 тысяч русских, сражавшихся на стороне Германии против Советского Союза, для меня враги и предатели.
но, как и во многом, могут быть нюансы. По Вашим словам Франция с СССР воевала. Значит и СССР с СССР воевал - получается
lozdok
(ps2000 @ 09-05-2020 - 01:22) Власовцы и прочие батальоны с Украины и других республик - это предатели, все кто войну в Красной армии начал, а закончил в ССовцах - предатели. Что не понятно так не понятно вот это высказывание:
По мне власовцы и предатели - это не СССР.
Вы, вроде как, разделяете их, были власовцы и были предатели. плюс не понятно, если для Вас это не граждане СССР, то с какого перепугу они для Вас стали предателями? ну если они не граждане нашей страны, что или кого они могли у нас предать?
lozdok
(ps2000 @ 09-05-2020 - 02:03) По Вашим словам Франция с СССР воевала. Значит и СССР с СССР воевал - получается если Вас не устраивает то, что против СССР воевала вся Европа, я предложил другой вариант. Сорквес, допустим, с ним согласился. Вы прочтите, может и Вам он понравится. чтобы не приписывать мне свои не верные выводы. ведь у каждого может быть своё мнение. тем более, что моё выражение было образным, утрированным, если так можно сказать.
ps2000
(lozdok @ 09-05-2020 - 02:05) Вы, вроде как, разделяете их, были власовцы и были предатели. плюс не понятно, если для Вас это не граждане СССР, то с какого перепугу они для Вас стали предателями? ну если они не граждане нашей страны, что или кого они могли у нас предать? не верно выразился - запятую не поставил. Чего к не значимым мелочам придираться
Власовцы - предатели Как и прочие - из азербайджанских, армянских, украинских подразделений.
С прибалтами и Бандерой - сложнее
Но все кто начал войну в Красной Армии, а закончил на стороне Германии воюя - для меня - предатели
Кстати, когда к мелочам придирки начинаются - значит оппоненту больше возразить нечего
ps2000
(lozdok @ 09-05-2020 - 02:12) если Вас не устраивает то, что против СССР воевала вся Европа, я предложил другой вариант. Сорквес, допустим, с ним согласился. Вы прочтите, может и Вам он понравится. чтобы не приписывать мне свои не верные выводы. ведь у каждого может быть своё мнение. тем более, что моё выражение было образным, утрированным, если так можно сказать. Так я об этом уважаемому Sorques на 13-ой странице отписал Но получилось, что к воевавшей против нас Европе и СССР присоединился
Ладно - замнем вопрос
Вот то что уважаемого PARAND забанили - грустно. Не будем несколько дней его перлами восхищаться
Книгочей
(ps2000 @ 09-05-2020 - 01:46) (Книгочей @ 09-05-2020 - 01:34) А "хи-ви" из РСФСР и БССР в Вермахте и даже в дивизиях СС ? А казаки из кав. дивизий СС ? А те, кто за передачу ценных сведений или другие важные услуги для СССР были освобождены от наказания и даже награждены ? Все они кто ?хиви - это другое - вспомогательнве части. Разговор о тех, кто воевал с СССР, а не патроны на тележках подвозил Казаки не из бывших советских были Чушь! См. : "Русский коллаборационизм во Второй мировой войне" в Википедии.
Ором
Всех поздравляю с Великим праздником Днём Победы!!! Всем здоровья крепкого , пусть Ваши сердца никогда не знают боли и тоски, а в душе каждого из Вас звучит сегодня Победный марш.
Mamont
(Ором @ 09-05-2020 - 09:59) Всех поздравляю с Великим праздником Днём Победы!!! Всем здоровья крепкого , пусть Ваши сердца никогда не знают боли и тоски, а в душе каждого из Вас звучит сегодня Победный марш. Присоединяюсь!!
Маришкин
(Ором @ 09-05-2020 - 08:59) Всех поздравляю с Великим праздником Днём Победы!!! Всем здоровья крепкого , пусть Ваши сердца никогда не знают боли и тоски, а в душе каждого из Вас звучит сегодня Победный марш. С Днём Победы нас ! ! !
lozdok
(ps2000 @ 09-05-2020 - 02:32) Кстати, когда к мелочам придирки начинаются - значит оппоненту больше возразить нечего даю честное пионерское, даже не думал придираться. на самом деле удивлён был, поэтому и акцентировал. я сам за то, чтобы без придирок.
зато теперь мы разобрались. вот так и находят истину.
lozdok
(ps2000 @ 09-05-2020 - 02:51) Вот то что уважаемого PARAND забанили - грустно. Не будем несколько дней его перлами восхищаться что Вы говорите ...!? а вроде только вчера общались и Танка с нами нет какие люди были ... но жизнь продолжается и не далёк тот час, когда мы снова встанем в одном строю, плечом к плечу ... твою мать, чо плету ...
надеюсь, они за нас там выпьют, а мы за них здесь, на форуме. за Победу! за нашу Победу!
dedO'K
(lozdok @ 09-05-2020 - 12:38) (ps2000 @ 09-05-2020 - 02:51) Вот то что уважаемого PARAND забанили - грустно. Не будем несколько дней его перлами восхищатьсячто Вы говорите ...!? а вроде только вчера общались и Танка с нами нет какие люди были ... но жизнь продолжается и не далёк тот час, когда мы снова встанем в одном строю, плечом к плечу ... твою мать, чо плету ...
надеюсь, они за нас там выпьют, а мы за них здесь, на форуме. за Победу! за нашу Победу! За мою победу! Поздравляю вас с Днём моей Победы!
Книгочей
(dedO'K @ 09-05-2020 - 12:35) За мою победу! Поздравляю вас с Днём моей Победы! Это кощунство ! Ты что ветеран или участник ВОВ ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-05-2020 - 14:23
evgen170361
(Книгочей @ 09-05-2020 - 14:23) (dedO'K @ 09-05-2020 - 12:35) За мою победу! Поздравляю вас с Днём моей Победы!Это кощунство ! Ты что ветеран или участник ВОВ ? Ну зачем так к этим словам придираться в настоящее время........В сущности он ведь прав.
lozdok
(evgen170361 @ 09-05-2020 - 15:39) Ну зачем так к этим словам придираться в настоящее время........В сущности он ведь прав. я тоже не против того, что это победа дедка. правда, хотелось бы, чтобы он растолковал такой подход к делу. понятно, когда говорят "наша", человек радуется, что народ победил и он частичка этого народа. в данном случае логично предположить, что дедок участник войны и приложил какие то усилия к победе. то есть, его личная частичка победы. но спрашивать стрёмно, он ударится или в религию, или в демагогию с философией вперемешку. пусть остаётся всё как есть. его, значит его.