Взрослая социальная сеть |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:34) |
Это мы все знали. А что в Политбюро ЦК КПСС сидят старые маразматики, ты знал тогда? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 00:38) |
Что поделаешь. Рабский менталитет с имперским уклоном. |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:31) | ||
Так Вы не шутили... То есть Вы хотите сказать, что Рейган управлял Соединёнными Штатами Америки. Или давящийся печеньками Буш-младший с его IQ? А может быть Вы хотите, например, сказать, что идея прихватизации родилась тёмной ночью в голове злого гения Чубайса?! А Бородинское сражение Наполеон не выиграл из-за отсутствия под рукой санорина? |
QUOTE |
А может быть Вы хотите, например, сказать, что идея прихватизации родилась тёмной ночью в голове злого гения Чубайса?! |
QUOTE (Art-ur @ 07.03.2011 - время: 20:37) | ||
Когда в стране каждый 4 взрослый мужчина находится в алкогольной зависимости - то тут уже пора разгибать - выбора нет. |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 19:31) |
Вы по митинговости своей обвиняете Горбачёва, в частности, в том, что "правоохранительные органы и суды мутировали; уровень коррупции катастрофически вырос". Да, это действительно произошло. Но началось лет через пять после развала СССР. |
QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 20:39) | ||
По сравнению с алкоголиком Ельциным, у которого уже к 1996 году по воспоминаниям Коржакова было 5 (!) инфарктов и 2(!) инсульта, Михаил Андреевич Суслов и Константин Устинович Черненко были образцами молодости и здоровья |
QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 20:51) | ||||
Остальное не в тему (иль я просто не понял смысла в Ваших изречениях) |
QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 20:57) |
Расскажу Вам маленькую притчу ... |
QUOTE |
К чему это я -мне кажется , что это все имеет отношение к развалу СССР. |
QUOTE |
Для сравнения -попробуйте сейчас получить Германскую визу по приглашению родственников или знакомых. |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:01) | ||
И о чём это свидетельствует? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 20:20) |
1. Вы в советское время голод испытывали? 2. У Вас была вероятность стать безработным? 3. От предприятия в колхозы не посылали, посылали студентом. Вы подрабатывали в советское время что бы заплатить за обучение? 4. На демонстрации в совке получали по голове полицейской дубинкой? 5. Дачу не имею, отец в совке успел получить. Добирается как и раньше на Москвиче ИЖ-Комби 1975года выпуска. Комиссия по замеру была только на этапе строительства. |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:01) |
Зря не поняли. Это же легко. Если Горбачёв водиночку развалил СССР, то Рейган и давящийся печеньками Буш-младший управляли США. Так яснее? |
QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 21:26) |
Только некорректно сравнивать разные стили управления. |
QUOTE |
Из воспоминаний маршала С. Ф. Ахромеева С середины 1976 года (в этом году он перенес обширный инфаркт) и уже до конца жизни Брежнев перестал работать, как это положено главе государства и партии. Такая бездеятельность продолжалась шесть лет! Это имело огромные отрицательные последствия, расшатало государственный механизм и ослабило партию. Появились группы руководителей, отвечающих перед Политбюро ЦК КПСС за определенные области работы. Первая — Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов — внешняя политика, обороноспособность, правопорядок; вторая — А. Н. Косыгин, К. Т. Мазуров — экономика; третья — М. А. Суслов, Б. Н. Пономарев, М. В. Зимянин — партия и идеология. Но руководителя в лице Генерального секретаря ЦК КПСС, объединяющего и координирующего их работу, фактически не было. Вспомнилось, как в марте 1978 года мне пришлось вместе с Д. Ф. Устиновым сопровождать Брежнева в поездке по железной дороге из Москвы во Владивосток. Замышлялась она в виде инспекции состояния дел в России. На деле все свелось к 30-40-минутным формальным беседам в обкомах и крайкомах КПСС (Свердловск, Новосибирск, Красноярск, Чита, Хабаровск, Владивосток), присутствию на учениях двух воинских частей. Выступления Брежнева были беспомощными, некомпетентными, оставляли жалкое впечатление. Хотя бумага по итогам этой работы была написана в духе парадности, поездка, на которую было затрачено две недели, закончилась фактически ничем. В то же время, не выполняя обязанностей руководителя государства и партии, Брежнев не только оставил за собой свои прерогативы, но прихватил и чужие, лишив значительной части положенных прав А. Н. Косыгина, работавшего тогда Председателем Совета Министров страны. С учетом того, что Брежнев от экономических реформ, начатых в середине 60-х годов, к этому времени отказался, а экономикой — наиболее трудоемким и сложным делом для руководителя — сам он не занимался и в значительной мере мешал Предсовмину, она постепенно приходила в расстройство: падала производственная дисциплина, уже появлялись (правда, пока отдельные) нарушения кооперационных связей (невиданное ранее дело!). Поскольку Госплан СССР постепенно тоже становился все более бесправным, нарушалась сбалансированность народного хозяйства. Близкие к Брежневу люди, руководители КГБ, МИД и Минобороны (Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов), решали в первую очередь свои проблемы, а их хватало. Эти органы, ведавшие оказанием крупномасштабной внешнеэкономической помощи и несшие за нее ответственность, получали для этой цели большие денежные и материальные ресурсы. Обстановка в регионах страны была напряженной. Особенно болело сердце за Россию. В ней разрушалось сельское хозяйство. Авантюристы с учеными званиями, степенями и партийными билетами, глубоко равнодушные к нуждам народа, выдвинули оторванную от жизни программу ликвидации "бесперспективных" деревень и с большим рвением приступили к ее реализации. Переселению по этому проекту подлежало много миллионов людей. Проходило оно часто без согласия народа. В "бесперспективных" деревнях закрывались школы, медицинские пункты, магазины. Выхода не было. Люди были вынуждены выезжать, чаще не в другие села, куда планировался руководством их выезд, а в города. Никто толком не рассчитал, сколько миллиардов рублей и какие материальные ресурсы будут нужны России, чтобы миллионам людей построить на новых местах жилье и создать все необходимое для жизни, сколько земли пропадет, какой ущерб это нанесет экономике страны. По-другому это было организовано в Литве, где переселение с хуторов проводилось постепенно и было материально обеспечено из союзного государственного бюджета. В других республиках это абсурдное и другие похожие решения умели как-то обходить. Там руководство республик, имевшее большую самостоятельность в действиях, проявляло сдержанность, а иногда и просто не выполняло эти решения. А Россию защитить было некому. Всесильный центр командовал областями напрямую, зажимал их в кулак и вершил дело. В этом — наша большая вина перед крестьянами России. Из воспоминаний П. А. Абрасимова (в 1973-1975 годах — заведующий отделом ЦК КПСС, в 1975-1983 годах — чрезвычайный и полномочный посол СССР в ГДР) С уходом Косыгина (в октябре 1980 года с поста председателя Совета министров СССР, а в декабре — из жизни.— "Власть"), как мне показалось, уклон во внутренних делах стал перемещаться от экономики в сторону идеологии. У нас исчезли проблемы, остались достижения, все громче трубили об успехах: "Все для человека, все во имя человека!" А человек этот продолжал ютиться в коммуналках и отстаивать долгие очереди за колбасой. То была попытка закрыть глаза себе и народу на вопиющие проблемы страны, и во многом, я считаю, ответственность за это лежит на Суслове. Почти 35 лет М. А. Суслову удавалось сохранять за собой пост секретаря ЦК КПСС. Именно удавалось. Какими-либо выдающимися способностями, ярким интеллектом он не отличался. Главным идеологом он стал скорее по разнарядке, чем по призванию. Но надо отдать Суслову должное: это был аппаратчик до мозга костей, хорошо владевший всеми тонкостями высшей политической кухни, хитрый и где-то коварный, не прощавший малейшего несогласия с ним, косого взгляда. В истории партии это был, пожалуй, уникальный пример политического долголетия. Менялись лидеры, но Суслов всегда оставался... Для многих в то время едва ли было секретом, что Суслов, особенно в последние годы жизни Брежнева, "прибрал к рукам" и его... Автору этих строк приходилось относительно часто встречаться с Сусловым во время работы в аппарате ЦК КПСС. Дело в том, что отдел загранкадров и загранвыездов, которым мне довелось два года заведовать, курировал Суслов. Каждое кадровое предложение тогда вносилось на рассмотрение Политбюро. Но прежде его надлежало согласовать с Сусловым. А он поддерживал или отвергал, причем не мотивируя, ту или иную кандидатуру или предложение. Иногда мне приходилось возражать Суслову, чего он так не любил. Как-то в начале 1975 года мне позвонил Суслов, предложив принять К. и представить его на утверждение инструктором отдела. При встрече с К. выяснилось, что он имеет незаконченное среднее образование, много лет работал в милиции, а затем в органах КГБ и на эту должность ну никак не подходит. Выждав пару дней, я позвонил Суслову и сказал, что вопреки его указаниям не могу поддержать кандидатуру К. Суслов бросил трубку. Через неделю вечером меня вызвал Брежнев и, не смотря мне в глаза, заявил дословно следующее: "В Берлине наш посол сидит в кармане у Хонеккера (первый секретарь ЦК СЕПГ.— "Власть") — надо бы тебе туда подъехать и заменить его". И уже когда я был у самой двери, вдогонку Брежнев сказал: "И перестань ты с Мишей (т. е. Сусловым.— прим. автора) конфликтовать". Вскоре после этого я получил новое назначение... Последний раз я общался с Сусловым, когда он прилетел в ГДР в 1980 году на IX съезд СЕПГ. В его облике уже явственно проступали черты склеротической старости. Но вел он себя по-прежнему надменно как со своими, так и с немцами: скорее давал указания, нежели обменивался мнениями. В этом также был весь Суслов. |
QUOTE |
Из воспоминаний маршала С. Ф. Ахромеева В конце 1979 года Советский Союз ввел свои войска в Афганистан... Такие действия Советского Союза противопоставили нашу страну большинству стран мира, сделали ее в глазах практически всех государств агрессором. Они дали великолепную возможность новому президенту США Р. Рейгану взвинтить еще больше гонку вооружений. Военные расходы в США за четыре года выросли со 160 до 300 млрд долл. в год. Он объявил Советский Союз "империей зла". Антисоветская пропаганда США захлестнула мир, была окончательно сорвана ратификация Договора ОСВ-2 (об ограничении стратегических наступательных вооружений), подписанного Л. И. Брежневым и Дж. Картером в июне 1979 года. Застопорились переговоры по сокращению ядерных и обычных вооружений. Дорого обошлась нам афганская авантюра!.. Стратегические ядерные силы СССР и США находились в боевой готовности, угрожая друг другу. В Европе также противостояли Организация Варшавского Договора и НАТО. Группировки их вооруженных сил достигали 3,6 млн человек. Окидывая все это мысленным взором, я видел: мир держится на военной силе. И даже мне, военному-профессионалу, для которого подобная ситуация привычна, становилось как-то не по себе. Было ясно, что Р. Рейган, развернувший с 1980 года еще более масштабную гонку вооружений, добровольно прекращать ее не собирается. |
QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 21:25) |
В НИИ реальной работой заняты были единицы, а большинство женщин вязали носки. Ну а зарплата у всех была примерно одинаковой. |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:01) |
Можно даже большую рассказать притчу. Только к чему? Коррупция и в СССР была. Но возникла она там задолго до Горбачёва. |
QUOTE |
Вы по митинговости своей обвиняете Горбачёва, в частности, в том, что "правоохранительные органы и суды мутировали; уровень коррупции катастрофически вырос". Да, это действительно произошло. Но началось лет через пять после развала СССР. |
QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 21:46) |
Вы как-то не последовательны в своем стремлении обелить эпоху Горбачева. |
QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 20:39) |
По сравнению с алкоголиком Ельциным, у которого уже к 1996 году по воспоминаниям Коржакова было 5 (!) инфарктов и 2(!) инсульта, Михаил Андреевич Суслов и Константин Устинович Черненко были образцами молодости и здоровья |
QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 21:51) |
И к чему эти простыни? |
QUOTE |
Напоминает позицию мальчика: мама, это не я машинку сломал, она уже была сломанная, я просто стукнул ей об стенку. Ну мальчику то простительно |
QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 21:45) |
muse 55 Я вас не пойму...Вы считаете,что во времена СССР немцы были более лояльны к выдаче виз? Даже если это так, в чем мораль? |
QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 21:25) | ||
|
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:56) |
|
QUOTE |
Вы, если я правильно понял, утвержадете, что Горбачёв один управлял страной и один её развалил. |
QUOTE |
Стало быть и Брежнев, 6 лет пребывавший на посту генсека в состоянии, близком к коме, управлял СССР. |
QUOTE |
Если немного подумать, то станет понятно, в каком состоянии пребывал СССР, когда генсеком стал Горбачёв. |
QUOTE |
]Бредите? |
QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) |
Но продукты - это даже не так показательно. Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь. |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:48) |
Зачем же глупости-то говорить? А? Где Вы увидели моё стремление обелить эпоху Горбачёва? З.Ы. А на счёт непоследовательности, так это, простите, Вы не поняли смысла написанного. В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР. А её бурный рост и мутация правоохранительных органов началис через несколько лет после развала СССР и Горбачёв в этом виноват быть не может. Так яснее? Читайте, пожалуйста, два раза и медленно. |
QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) |
Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь. |
QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 21:49) |
А это кому то мешало? Алкоголик, это слишком громко сказано, человек выпивал на среднероссийском уровне... Горбачов вообще не пил...Тема кстати о нем. |
QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:00) |
Уж коль тут стали козырять своим возрастом , говоря что , те кто был молод в то время ничего не понимают я и привел свой пример. |
QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 22:11) |
Маленькое колбасное счастье либералов |
QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 22:23) |
А вас для Счастья нужны флажки на Эвересте или Марсе? Вам может быть, но основная масса людей живет"колбасой"... |
QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 22:26) |
Мне кажется, что процесс пищеварения - это далеко не единственное, ради чего живет человек |
QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 22:21) |
Дело не в том что козыряют, а просто те кто во времена СССР был совсем ребенком, вряд ли могут быть более объективны в воспоминаниях, чем люди более старшего возраста...хотя возраст, тоже не залог объективности... |
QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:32) | ||
Согласен. Но еще добавлю-я с 18 до 30 лет был носителем секретов и имел допуски по форме 1 и 2. А если бы я и в 36 являлся носителем? Взял бы и изменил фамилию на замусоленном листочке? Нет , тут уже явно была измена. |
QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:16) |
да все уж понятно. Пошла знакомая фразеология -"глупости" , "читайте два раза медленно. " |
QUOTE |
Это выдача загранпаспортов и виз, не видя человека и его документов"В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР?" |
QUOTE |
Но еще добавлю-я с 18 до 30 лет был носителем секретов и имел допуски по форме 1 и 2. А если бы я и в 36 являлся носителем? Взял бы и изменил фамилию на замусоленном листочке? Нет , тут уже явно была измена. |
QUOTE |
В этом-то и кроется основное фундаментальное отличие либералов и «патриотов». Для меня история, это сложный многофакторный процесс, на который можно оказывать влияние, но которым никто не управляет. По сути, этот процесс просто результирующая влияний всех групп участников. И самая главная группа, это народ. Потому я и сравниваю развал СССР со сходом лавины. |
QUOTE |
Это отличие во всём. Потому либералы за рынок, а не за плановое хозяйство. |
QUOTE |
Потому не видят заговор за каждым политическим событием. Потому там, где люди в большей степени осознали суть либеральной идеологии, там народ рационально пользуется своей долей влияния. В этих странах работает демократия. |
QUOTE |
В этом-то и кроется основное фундаментальное отличие либералов и «патриотов». |
QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 22:09) | ||
Хамите? |
QUOTE (Chelydra @ 07.03.2011 - время: 22:39) |
И что это были за секреты? Уверен, - обычное советское позорище. Или и правда настоящие секреты? |
QUOTE |
А в чём проблема? Уж, не хотите ли Вы заявить, что Горбачёв специально стал раздавать всем паспорта направо-налево? Объясните. Хватит уже делать заговорщицкий вид. |
QUOTE |
Ясно. У Вас, простите, в профайле про наличие допуска ничего не написано. Так надо было не в Германию ехать, а в ЧК бежать, явку с повинной писать... |
QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 22:11) | ||
Маленькое колбасное счастье либералов |
Рекомендуем почитать также топики: Звонок президенту..... Отказ от выборов губернаторов! Россия цивилизованная страна? Ваше отношение к суду над Pussy Riot? Если завтра выборы президента |