srg2003
JFK2006
да, блокировав полностью снабжение из-за рубежа
да, США же выиграли
это обязанность союзников по ОВД, напомнить, что в Будапеште была предотвращена гражданская война и прекращен террор?
смеетесь? империей зла стала Россия
ну если не знаете матчасть, не нужно ерунду говорить, СССР торговал станками, грузовиками, самолетами и другим высокотехнологичным оборудованием.
конечно, он начал и активно стал развивать эти процессы
тольо он резко вырос ,когда милиция стала заниматься рэкетом челноков, кооператоров и т.д., когда резко упал уровень легальных доходов милиционеров, тут или уходить, прозябать на нищенскую зарплату без перспектив, либо заниматься своим преступным бизнесом, либо продаваться криминалу.
а Вы разве не знаете, что эти недобитые "борцы с советской оккупацией" несколько лет потом штурмовали границы Таджикистана, те. прекратили войну в Афганистане и она перешла на территорию бывшего СССР.
ГРИС
насколько я помню, я до Горбачева покупал сахар, крупы, масло, мыло, мясо и т.д. в магазинах свободно, при Горбачеве только по талонам и только в прикрепленном магазине. если на уровне колбасы общаться.
| QUOTE |
| А её можно было выиграть? |
да, блокировав полностью снабжение из-за рубежа
| QUOTE |
| И её тоже можно было выиграть?! |
да, США же выиграли
| QUOTE |
| А нужно было снова вводить танки в Прагу, Будапешт, Варшаву, далее по списку? |
это обязанность союзников по ОВД, напомнить, что в Будапеште была предотвращена гражданская война и прекращен террор?
| QUOTE |
| Какая?! Какая репутация? Империи зла? Да, разрушена полностью |
смеетесь? империей зла стала Россия
| QUOTE |
| А чем СССР торговал? Валенками? |
ну если не знаете матчасть, не нужно ерунду говорить, СССР торговал станками, грузовиками, самолетами и другим высокотехнологичным оборудованием.
| QUOTE |
| И в этом во всём Горбачёв виноват?! |
конечно, он начал и активно стал развивать эти процессы
| QUOTE |
| Да, это действительно произошло. Но началось лет через пять после развала СССР. (Кадры хорошие были, и какое-то время они ещё держались по инерции. А определённый уровень коррупции был всегда. Даже при Сталине в 30-е годы.) Посему Горбачёв к этому абсолютно никакого отношения не имеет. Но Вас этот факт не интересует. Вы, похоже, оперируете эмоциями, а не фактами. |
тольо он резко вырос ,когда милиция стала заниматься рэкетом челноков, кооператоров и т.д., когда резко упал уровень легальных доходов милиционеров, тут или уходить, прозябать на нищенскую зарплату без перспектив, либо заниматься своим преступным бизнесом, либо продаваться криминалу.
| QUOTE |
| Как Вы думаете, srg2003, начальник Генерального штаба Вооружённых Сил СССР — первый заместитель министра обороны СССР разбирался в этом вопросе лучше Вас? |
а Вы разве не знаете, что эти недобитые "борцы с советской оккупацией" несколько лет потом штурмовали границы Таджикистана, те. прекратили войну в Афганистане и она перешла на территорию бывшего СССР.
ГРИС
| QUOTE |
| Я вообще то говорю не о голоде, как таковом. В Питере голода не было, но для того, чтобы купить продукты на первое и второе нужно было постоять в очереди, подождать пока из подсобки вынесут мясо. Те кто в начале очереди куски разбирают, а остальные ждут снова и так по три-четыре смены. А затарившись мясом, то же самое проделываешь в овощном отделе. |
насколько я помню, я до Горбачева покупал сахар, крупы, масло, мыло, мясо и т.д. в магазинах свободно, при Горбачеве только по талонам и только в прикрепленном магазине. если на уровне колбасы общаться.
RAR92
| QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:00) | ||||
Поделитесь! Как Вы используете колбасу в качестве промтовара? |
Как по цене, так и по количеству содержания различных химических элементов современная колбаса в большей степени является промтоваром, чем пищевым продуктом. Ее хорошо использовать в качестве источника бытовых химикатов
ГРИС
| QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 22:16) | ||
А чего не было?  |
Да ничего. Мебель (стенку) мы с женой ловили несколько месяцев. Телевизор тоже. На ковры записывались ( нужен он или нет - это уже другой вопрос.) Первые свои джинсы я купил в Москве ( вернее в Жуковском ) и это были джинсы местного завода ( в смысле произведены в Подмосковье). В конце месяца, а пуще того квартала или года, все ездили на галерею ( 2-й этаж Гостиного Двора) и выстаивали там длинные очереди, не зная еще за чем стоят. Можно было еще поехать в Пассаж к открытию и поучаствовать в тараканьих бегах. Открываются двери и все бегут в конец коридора, а там уже формируется очередь. А поскольку дверей несколько и все они открываются неодновременно, то надо еще угадать: у какой именно двери стоять. Любая импортная тряпка добывалась или в очередях или по знакомству, если такое было. Конечно были фабрики "Скороход" и "Большевичка", но их продукцию никто не покупал, все старались добыть импорт.
RAR92
| QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:11) |
| В конце месяца, а пуще того квартала или года, все ездили на галерею ( 2-й этаж Гостиного Двора) и выстаивали там длинные очереди, не зная еще за чем стоят. Можно было еще поехать в Пассаж к открытию и поучаствовать в тараканьих бегах. Открываются двери и все бегут в конец коридора, а там уже формируется очередь. А поскольку дверей несколько и все они открываются неодновременно, то надо еще угадать: у какой именно двери стоять. Любая импортная тряпка добывалась или в очередях или по знакомству, если такое было. Конечно были фабрики "Скороход" и "Большевичка", но их продукцию никто не покупал, все старались добыть импорт. |
Это началось где-то с 1988 года, как неизбежный "успех перестройки и нового мышления" (в последнем слове - ударение на первом слоге)
Chelydra
| QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 22:45) |
| ты кого понимаешь под народом? плановое хозяйство формирует государство, "либеральным рынком" руководят маркетмейкеры а что Вы понимаете под демократией? |
Если Вы хотите сказать, что на рынок и демократию у нас с Вами тоже разные взгляды, то не трудитесь. Я это знаю и так.
Если же Вы хотите обсудить суть и детали отличий, то это уместнее делать в соответствующих темах. Задайте вопрос там, и я отвечу.
| QUOTE |
| а почему Вы эти понятия противопоставляете??? |
ГРИС
| QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 23:16) | ||
Это началось где-то с 1988 года, как неизбежный "успех перестройки и нового мышления" (в последнем слове - ударение на первом слоге) |
А вот это уже ЛОЖЬ! Я говорю о конце семидесятых годов и начале восьмидесятых, то есть о так называемой "эпохе застоя".
Chelydra
| QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:57) | ||
Ну , например форма 1-специалист ЗАС(засекречивающей аппаратуры связи.) |
Нельзя ли конкретней? Чего такого ценного Вы знали?
Безумный Иван
| QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) |
| Я вообще то говорю не о голоде, как таковом. |
А Вы забыли что в 90-х голодные обмороки в школах, ПТУ, вузах были обыденным явлением? Приезжает скорая, укол физраствора и урок продолжается. Сам помню в закрытом гарнизоне, водки хоть залейся, а пожрать вообще нечего. В СМИ никто не афишировал, но доведенные до отчаяния офицеры, заступая дежурными по подводной лодке задраивали люки и выключали вентиляцию аккумуляторной батарреи. Их женам и детям нечего было жрать. В нашей флотилии я знаю 2 таких случая. До взрыва лодки не доходило, им все обещали дать, потом арестовывали и признавали психически неуравновешенным. Командира и замполита тоже увольняли.
Спасибо дорогому Михал Сергеичу и Борис Николаичу.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2011 - 00:27
RAR92
| QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:24) | ||||
А вот это уже ЛОЖЬ! Я говорю о конце семидесятых годов и начале восьмидесятых, то есть о так называемой "эпохе застоя". |
Про "тараканьи бега" в Пассаже в начале 80-х рассказывайте иногородним, кто в то время не жил в Ленинграде. Да, очереди были, но в основном за иностранными товарами, а на галерее Гостиного двора в основном стояли фарцовщики
ГРИС
| QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:06) |
| насколько я помню, я до Горбачева покупал сахар, крупы, масло, мыло, мясо и т.д. в магазинах свободно, при Горбачеве только по талонам и только в прикрепленном магазине. если на уровне колбасы общаться. |
А Вы помните как и кем эта проблема была мгновенно решена? Я тут не собираюсь говорить, что Горбачев - Святой и во всем прав. Я благодарен ему за то, что он в принципе запустил весь этот процесс!
srg2003
| QUOTE (Chelydra @ 07.03.2011 - время: 23:18) | ||
| Если Вы хотите сказать, что на рынок и демократию у нас с Вами тоже разные взгляды, то не трудитесь. Я это знаю и так. Если же Вы хотите обсудить суть и детали отличий, то это уместнее делать в соответствующих темах. Задайте вопрос там, и я отвечу.
|
почему вера? я вижу как работают механизмы управлению изнутри, правда в несколько меньших масштабах- с профессиональной и научной позиции. демократия или какой другой политический режим никак не отменяет технологии управления. Видите ли, то, что рынком управляют маркетмейкеры, то, что общественным мнением управляют пиарщики, то, что политическими действиями управляют лоббисты это не хорошо и не плохо, это объективная реальность. Я слишком циничен и работу кое-каких механизмов увидел воочию, чтобы верить, что в справедливое и разумное государство, что в народовластие, что в идеалистичный либерализм и т.д.
RAR92
| QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:31) |
| Я благодарен ему за то, что он в принципе запустил весь этот процесс! |
Процесс пошел
(с) Горбачев М. С.
muse 55
| QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:06) |
| насколько я помню, я до Горбачева покупал сахар, крупы, масло, мыло, мясо и т.д. в магазинах свободно, при Горбачеве только по талонам и только в прикрепленном магазине. если на уровне колбасы общаться. |
А если вспомнить Водку? Одним росчерком пера страна была превращена в быдло, толпящееся и дерущееся у винных магазинов. А каков был удар по бюджету?
Кто помнит-на сорок пятую годовщину Победы участникам ВОВ выдавали подарок -бутылку водки. Царский подарок.
ГРИС
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 23:26) | ||
А Вы забыли что в 90-х голодные обмороки в школах, ПТУ, вузах были обыденным явлением? Приезжает скорая, укол физраствора и урок продолжается. |
Вот про школы мне не надо рассказывать. У меня жена и сестра учителя.
RAR92
| QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 23:35) | ||
А если вспомнить Водку? Одним росчерком пера страна была превращена в быдло, толпящееся и дерущееся у винных магазинов. А каков был удар по бюджету? Кто помнит-на сорок пятую годовщину Победы участникам ВОВ выдавали подарок -бутылку водки. Царский подарок. |
Да "От двух до пяти" все узнали не только как книгу Корнея Чуковского, но и как расписание работы винно-водочных отделов магазинов
srg2003
| QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:31) |
| А Вы помните как и кем эта проблема была мгновенно решена? Я тут не собираюсь говорить, что Горбачев - Святой и во всем прав. Я благодарен ему за то, что он в принципе запустил весь этот процесс! |
В том-то и дело, что не была решена, а ухудшилась, если во время талонов можно было выбирать-стоять в очередях с талонами или покупать по очень высоким ценам в "коммерческих" магазинах, то после либерализации, выбор пропал и можно было только покупать по очень высоким ценам при гиперинфляции
muse 55
| QUOTE (Chelydra @ 07.03.2011 - время: 23:25) |
| Нельзя ли конкретней? Чего такого ценного Вы знали? |
Да, пора в ЧЕКУ бежать.
RAR92
| QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:36) |
| В том-то и дело, что не была решена, а ухудшилась, если во время талонов можно было выбирать-стоять в очередях с талонами или покупать по очень высоким ценам в "коммерческих" магазинах, то после либерализации, выбор пропал и можно было только покупать по очень высоким ценам при гиперинфляции |
Ура-демократы называют это "великим экономическим чудом", рукотворно созданным "спасителем от голода, холода и гражданской войны", столь безвременно ушедшим от нас Е. Т. Гайдаром
Безумный Иван
| QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:24) |
| А вот это уже ЛОЖЬ! Я говорю о конце семидесятых годов и начале восьмидесятых, то есть о так называемой "эпохе застоя". |
Я помню этот ажиотаж. Это было что-то вроде престижа, желания выпендриться. Массовый психоз. И хотя по потребительским качествам наша продукция не уступала импорту, достать импорт было престижно. Причем неважно что. Есть очередь - занимай, выстоял - ты герой. А если человек душой красивый, он всегда со вкусом оденется. А если в душе барыга (менеджер), он в любой шубе смотрится как злобный урюк.
Хостинг фотографий
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2011 - 00:42
ГРИС
| QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 23:28) |
| Это началось где-то с 1988 года, как неизбежный "успех перестройки и нового мышления" (в последнем слове - ударение на первом слоге) [/QUOTE] А вот это уже ЛОЖЬ! Я говорю о конце семидесятых годов и начале восьмидесятых, то есть о так называемой "эпохе застоя". [/QUOTE] Про "тараканьи бега" в Пассаже в начале 80-х рассказывайте иногородним, кто в то время не жил в Ленинграде. Да, очереди были, но в основном за иностранными товарами, а на галерее Гостиного двора в основном стояли фарцовщики |
А я все-таки расскажу. Мне тогда очень хотелось резиновую лодку, а к нам приезжал в командировку человек из Уфы. Вот я и попросил его мне ее достать. Он приехал и сказал, что тетка с базы согласилась, но просила взамен достать импортные сапоги. Я еще женат не был, но очереди за сапогами видел, ну и решил: какая проблема, постою и куплю. Вот тогда и участвовал в этих бегах, так что врать мне нет никакой необходимости. Кстати до того, как с этой проблемой столкнулся тоже ничего об этих бегах не знал. А сапоги мне купить так и не удалось. А на следующий год я уволился и вопрос замылил. А на лодке до сих пор плаваю. " Айгуль" называется.
Chelydra
| QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:33) |
| почему вера? |
Именно вера. Что-то вроде анимализма. Видите проявления разумного планирования там, где его нет.
| QUOTE |
| Видите ли, то, что рынком управляют маркетмейкеры, то, что общественным мнением управляют пиарщики, то, что политическими действиями управляют лоббисты это не хорошо и не плохо, это объективная реальность. |
Безумный Иван
| QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:35) | ||||
Вот про школы мне не надо рассказывать. У меня жена и сестра учителя. |
А я наверное сирота. По линии моей покойной жены все учителя математики. Теща приходит с работы расстроенная, говорит вызвала ругать мальчика за плохую успеваемость. Тот стоит перед ней весь голодный и как бомж оборванный. Чуть не расплакалась. Вы бы мне не рассказывали, я помню как с женой варили кастрюлю крупы на неделю, а мясо маленький кусочек только маленькой дочки покупали. Будете меня убеждать что мне это приснилось? Потом не обижайтесь на мою некорректную реакцию.
ГРИС
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 23:41) | ||
Я помню этот ажиотаж. Это было что-то вроде престижа, желания выпендриться. Массовый психоз. И хотя по потребительским качествам наша продукция не уступала импорту, достать импорт было престижно. Причем неважно что. Есть очередь - занимай, выстоял - ты герой. А если человек душой красивый, он всегда со вкусом оденется. А если в душе барыга (менеджер), он в любой шубе смотрится как злобный урюк. Хостинг фотографий |
И это тоже ЛОЖЬ. Единственный способ прилично одеться не прибегая к импорту состоял в том, что можно было купить ткань и заказать костюм, платье или пальто в ателье. Кстати моя жена долго именно так и поступала. А сравнивать Скороход и Большевичку с импортом я Вам запретить не могу. Но не все были такими аскетами, да и не большинство.
ГРИС
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 23:48) |
| А я наверное сирота. По линии моей покойной жены все учителя математики. Теща приходит с работы расстроенная, говорит вызвала ругать мальчика за плохую успеваемость. Тот стоит перед ней весь голодный и как бомж оборванный. Чуть не расплакалась. Вы бы мне не рассказывали, я помню как с женой варили кастрюлю крупы на неделю, а мясо маленький кусочек только маленькой дочки покупали. Будете меня убеждать что мне это приснилось? Потом не обижайтесь на мою некорректную реакцию. |
Нет вот в этом я Вас убеждать не буду, если Вы внимательно меня читали, то могли заметить, что и я в 1994 году питался бульоном из кубиков. Но это было связано не с отсутствием продуктов, а с тем, что у меня тогда действительно не хватало денег. Я этот период пережил и ни о чем не жалею!
Безумный Иван
| QUOTE (ГРИС @ 08.03.2011 - время: 00:04) |
| Я этот период пережил и ни о чем не жалею! |
Я тоже пережил. А многие не пережили. Многие до сих пор считают копейки, еще и из жилья их выселяют. Я не могу на все это спокойно смотреть. Это моя страна. Бабульке 90 лет дают расписаться на пустом листке якобы за тем, что бы принести лекарства, а ее выписывают из московской двушки. А адвокаты хладнокровно утверждают что все законно. Не знаю как Вы, а меня трясет, когда вижу это по телевизору. В СССР даже намекнуть на такое было нельзя.
ГРИС
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 00:13) | ||
Я тоже пережил. А многие не пережили. Многие до сих пор считают копейки, еще и из жилья их выселяют. Я не могу на все это спокойно смотреть. Это моя страна. Бабульке 90 лет дают расписаться на пустом листке якобы за тем, что бы принести лекарства, а ее выписывают из московской двушки. А адвокаты хладнокровно утверждают что все законно. Не знаю как Вы, а меня трясет, когда вижу это по телевизору. В СССР даже намекнуть на такое было нельзя. |
Если Вы думаете, что меня не трясет от того же самого, то Вы ошибаетесь. Скажу больше, я родился с врожденным чувством справедливости и даже, когда вижу ее отсутствие предположим просто в общественном транспорте не всегда, но часто стараюсь вмешаться. А когда у меня был депутатский мандат, то я, как ребенок радовался, когда удавалось пробить телефон инвалиду или пособие кому-то. Между прочим, часто меня обманывали и потом я узнавал, что телефон я пробил, а инвалид здесь давно не живет: его просто привозили, чтобы мне показать. А мой депутатский срок больше года упал еще на СССР. И я бы не стал идеализировать тогдашнее отношения к тем же самым старикам со стороны, например, Собеса. Точно так же я не идеализирую и наш сегодняшний строй, больше того, даже демократическим я его не считаю. Но когда приходится выбирать меньшее из зол, я знаю какое именно я выберу.
Fater
| QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 00:39) | ||
О стране, которая строила военно- морской флот, обладала авиацией, подводными лодками и экономическим ростом больше чем в США...можно спорить? |
Были уникумы в нашем Отечестве. Тот же Сикорский - создатель первого в мире четырёхмоторного бомбардировщика, флот наполовину примерно успели возродить после русско-японской войны.
Но вот тут я книжки читал разные, про войну на море в 1 М.В. и там написано - что Галлиполийская операция была задумана и организована союзниками (сердечное согласие) по просьбе России и "под флагом" взятия проливов, для того чтобы поставлять в Россию военное снаряжение и боеприпасы. Т.к. даже патронов не хватало.
Про подводные лодки - Николай Второй как-то высказался на вопрос - какое жалование положить офицерам - подводникам: "...пусть сами себе назанчают - всё равно долго не живут..." Первоисточника не дам - не помню за давностью лет, где прочёл.
Соединённые Штаты тогда небыли полностью "перворазрядной державой"...
Впрочем отвлёкся...
При чём здесь Горбачёв? В принципе ни причём. Ну я не знаю, может не повезло мужику... и Чернобыль "гавкнулся" при нём, да и всё остальное... , а может Чернобыль - как предостережение был? Звоночек так сказать?
В общем не повезло нам в принципе.. не п о в е з л о ...
Sorques
| QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:32) |
| Согласен. Но еще добавлю-я с 18 до 30 лет был носителем секретов и имел допуски по форме 1 и 2. А если бы я и в 36 являлся носителем? Взял бы и изменил фамилию на замусоленном листочке? Нет , тут уже явно была измена. |
3 форма была у очень многих...
Ну и что?Вы мыслите советскими стереотипами... Работники NASA или завода по сборке подводных лодок, свободно путешествовали по всему миру и спецслужбы не боялись их выпускать...Возможно не совсем поняло чем вы...
Brokman
Чернобыль явился началом конца политической карьеры Горбачёва. Потом будет Спитак, Нагорный Карабах, события в Прибалтике. Но Чернобыль стал отправной точкой. Не случайно, в одном из своих интервью М.С. оборонил фразу: "Мою жизнь можно разделить на два периода: До Чернобыля и после".
Sorques
| QUOTE (Fater @ 08.03.2011 - время: 00:52) |
| Впрочем отвлёкся... |
Да и очень сильно, но на Истории есть несколько тем
Одна из них
JFK2006
| QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:06) | ||||
да, блокировав полностью снабжение из-за рубежа
а Вы разве не знаете, что эти недобитые "борцы с советской оккупацией" несколько лет потом штурмовали границы Таджикистана, те. прекратили войну в Афганистане и она перешла на территорию бывшего СССР. |
Ох-ох-ох-хо...
Каждый себя Бонапартом мнит?
Только почему-то на прямые вопросы не отвечает. Ну, это дело обычное.
| QUOTE |
| да, США же выиграли |
| QUOTE | ||
это обязанность союзников по ОВД, напомнить, что в Будапеште была предотвращена гражданская война и прекращен террор? |
JFK2006
| QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:57) |
| QUOTE]А в чём проблема? Уж, не хотите ли Вы заявить, что Горбачёв специально стал раздавать всем паспорта направо-налево? Объясните. Хватит уже делать заговорщицкий вид.[/QUOTE]Примерно это я и хотел заявить Измена правила страной , если документы на выезд мог получить любой , по любой фамилии... |
У-у-у... Да-а-а...
А Вы считаете, что лучше, когда паранойя правит страной?
У Вас допуск был во время службы в ВС? Ограничения - 5 лет после увольнения.
Кроме того, О чём вообще речь?! Вы получили паспорт, поехали в Германию... Вы родину продали?! Секреты? Военную тайну? Нет, надеюсь. Так, в чём дело-то? В чём здесь вина Горбачёва?
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 08.03.2011 - время: 01:20) |
| 3 форма была у очень многих... Ну и что?Вы мыслите советскими стереотипами... Работники NASA или завода по сборке подводных лодок, свободно путешествовали по всему миру и спецслужбы не боялись их выпускать...Возможно не совсем поняло чем вы... |
С 3-й формой допуска у нас были только некомбатанты. Интендант, повар. Так что разгласить он мог только рецепт борща.
| QUOTE (Brokman @ 08.03.2011 - время: 01:21) |
| Чернобыль явился началом конца политической карьеры Горбачёва. Потом будет Спитак, Нагорный Карабах, события в Прибалтике. Но Чернобыль стал отправной точкой. Не случайно, в одном из своих интервью М.С. оборонил фразу: "Мою жизнь можно разделить на два периода: До Чернобыля и после". |
А я бы назвал началом конца антиалкогольную кампанию. Когда на пленуме Лигачев голосом Кисы Воробьянинова произнес: "Это безнравственно повышать бюджет страны за счет алкоголя"
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2011 - время: 01:43) |
| А Вы считаете, что лучше, когда паранойя правит страной? |
А Ахромеев, которого Вы цитировали, тоже был параноиком?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2011 - 03:43
People's Avenger
Да-а-а... почитал, сложилось впечатление, что в разных странах живем. Все в стране развалилось более, чем на 70 %, только на ремонт одного ЖКХ по все стране требуется более 6 триллионов рублей. Тем кто этого ничего не видит, могу посоветовать только одно - не заграницу ездить отдыхать, а по России! И не квартиру свою богатую, дачу, машину окидывать умиленным взором, а хотя бы не полениться и посмотреть ни выпуски первых телевизионных каналов, а реальные фото- и видео-репортажи со всей России! Да, хотя бы послушать тех летних российских погорельцев, которые отвечали на вопросы о своей жизни и почему они не страхуют свое жилье! Я конечно понимаю, что удобнее и гораздо комфортнее для собственной психики, если у тебя "наполнен карман", - не замечать большинство остальных людей в стране, но это опять же необъективно. И для оценки деятельности Горбачева это тоже необъективно. Ну, тут уж видно действительно не обойти народную мудрость - "сытый голодного не разумеет", на то она и народная. Видимо смогут понять только когда сами окажутся в бедственном положении. А ведь окажутся потом вместе со всеми и будут кричать, что это патриоты (коммунисты, кто там еще) народ подначали, довели страну, уничтожили цвет нации и т.п. Своей вины никто потом не увидит, ведь будет казаться как дворянам в свое время, что они не виноваты и все было хорошо. Спираль исторического развития... ничего не скажешь... Мдя... Одно могу сказать точно, что все повторяющиеся катаклизмы на этой спирали всегда повторяются в еще более ужасном и жутком виде. Поэтому лучше сейчас видеть ошибки содеянного, получившиеся из этого проблемы, реально искать пути их решения и решать, чем надеяться на философские пароходы, которых возможно в другой раз и не будет...
Chelydra
| QUOTE (qwertun @ 08.03.2011 - время: 05:56) |
| Да-а-а... почитал, сложилось впечатление, что в разных странах живем. |
"Так вот, жил-был тролль, злющий-презлющий; то был сам дьявол. Раз он был в особенно хорошем расположении духа: он смастерил такое зеркало, в котором все доброе и прекрасное уменьшалось донельзя, все же негодное и безобразное, напротив, выступало еще ярче, казалось еще хуже. Прелестнейшие ландшафты выглядели в нем вареным шпинатом, а лучшие из людей — уродами или казались стоящими кверху ногами и без животов! Лица искажались до того, что нельзя было и узнать их; случись же у кого на лице веснушка или родинка, она расплывалась во все лицо. Дьявола все это ужасно потешало. Добрая, благочестивая человеческая мысль отражалась в зеркале невообразимой гримасой, так что тролль не мог не хохотать, радуясь своей выдумке.Все ученики тролля — у него была своя школа — рассказывали о зеркале как о каком-то чуде.
— Теперь только, — говорили они, — можно увидеть весь мир и людей в их настоящем свете!
И они бегали с зеркалом повсюду; скоро не осталось ни одной страны, ни одного человека, которые бы не отразились в нем в искаженном виде. Напоследок захотелось им добраться и до неба, чтобы посмеяться над ангелами и самим Творцом. Чем выше поднимались они, тем сильнее кривлялось и корчилось зеркало от гримас; они еле-еле удерживали его в руках. Но вот они поднялись еще, и вдруг зеркало так перекосило, что оно вырвалось у них из рук, полетело на землю и разбилось вдребезги. Миллионы, биллионы его осколков наделали, однако, еще больше бед, чем само зеркало. Некоторые из них были не больше песчинки, разлетелись по белу свету, попадали, случалось, людям в глаза и так там и оставались. Человек же с таким осколком в глазу начинал видеть все навыворот или замечать в каждой вещи одни лишь дурные ее стороны, ведь каждый осколок сохранял свойство, которым отличалось самое зеркало. Некоторым людям осколки попадали прямо в сердце, и это было хуже всего: сердце превращалась в кусок льда. Были между этими осколками и большие, такие, что их можно было вставить в оконные рамы, но уж в эти окна не стоило смотреть на своих добрых друзей. Наконец, были и такие осколки, которые пошли на очки, только беда была, если люди надевали их с целью смотреть на вещи и судить о них вернее! А злой тролль хохотал до колик: так приятно щекотал его успех его выдумки. Но по свету летало еще много осколков зеркала."
Мир не меняется. Андерсен вполне описал «патриотов».