У меня вопрос к православным верующим. Видите ли Вы в Патриархе своего духовного вождя? Прошу не обращать внимания на пафос речи, не знаю, как иначе сформулировать. Сейчас модными стали всякие вопросы о доверии народа к Президенту и Правительству. Наверное, это лучшая формулировка. Вот Вы доверяете Патриарху? :)
панда
Нет..Не потому что он, по-моему мнению, плохой, а потому что духовным наставником должен быть тот, кто рядом..а не так далеко и высоко.
Само слово вождь вызывает вопросы. Сразу. Ибо чеко задает политический подтекст. А уж тема, про церковь и политику вечна.
Реланиум
QUOTE (Товарищ Барон @ 10.12.2011 - время: 01:24)
Само слово вождь вызывает вопросы. Сразу. Ибо чеко задает политический подтекст. А уж тема, про церковь и политику вечна.
Нет, я все таки хотел бы избежать политики. Мой вопрос был исключительно личностного характера, касающийся внутренней жизни церкви. Ну грубо говоря, когда Вы его по телевизору видите, может там в груди теплеет? Как бы.. возлагаете ли Вы на него свои надежды и чаяния, я не знаю... Мой мозг слишком порабощен технологиями СМИ, чтобы грамотно выразить свою мысль :)
Снова_Я
Нет, что я, католик?
монархист
не знаю как и ответить ...он предстоятель Церкви нашей .а никакой не вождь ..я думаю ...и вообще ...вожди у дикарей в племени бывают .
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 10.12.2011 - время: 02:27)
QUOTE (Товарищ Барон @ 10.12.2011 - время: 01:24)
Само слово вождь вызывает вопросы. Сразу. Ибо чеко задает политический подтекст. А уж тема, про церковь и политику вечна.
Нет, я все таки хотел бы избежать политики. Мой вопрос был исключительно личностного характера, касающийся внутренней жизни церкви. Ну грубо говоря, когда Вы его по телевизору видите, может там в груди теплеет? Как бы.. возлагаете ли Вы на него свои надежды и чаяния, я не знаю... Мой мозг слишком порабощен технологиями СМИ, чтобы грамотно выразить свою мысль :)
Не хотите ли вы спросить: воспринимаете ли себя и его единой Церковью, не только разумом, но и душою, или вы- прихожанин, а он- Церковь?
Дионео
Сорри, проголосовал раньше, чем прочитал что вопрос к православным. Православным себя не считаю, а Кирилл, по моему мнению, не заслуживает доверия как любой поп.
dedO'K
QUOTE (Дионео @ 10.12.2011 - время: 13:12)
Сорри, проголосовал раньше, чем прочитал что вопрос к православным. Православным себя не считаю, а Кирилл, по моему мнению, не заслуживает доверия как любой поп.
"Если почувствую, что в суете мирской страхи мои напрасны, а победить их не могу, желания суетливы и быстротекуща и фальшива радость от исполнения их, а менять что-то ни сил, ни желания нет, что веру, надежду и любовь свою размениваю на ежеминутные мелочи даже не осознавая этого, возжелаю поддержки духовной в общении, близости и единения с Истиной, устав от одиноких метаний в заблуждениях, из которых нет выхода, и приду к Богу, став частью Церкви Христовой и приняв заповеди любви Господней и отрекшись от сатанинских соблазнов, то всякий поп меня тут же непременно обманет". Так примерно?
Реланиум
QUOTE (dedO'K @ 10.12.2011 - время: 09:48)
Не хотите ли вы спросить: воспринимаете ли себя и его единой Церковью, не только разумом, но и душою, или вы- прихожанин, а он- Церковь?
Нет, не так. Я вот слушаю Кирилла по телевизору, когда он выступает, вроде бы и правильные вещи говорит. Но.. для меня он просто предстоятель, просто должность такую занимает.
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 10.12.2011 - время: 15:11)
QUOTE (dedO'K @ 10.12.2011 - время: 09:48)
Не хотите ли вы спросить: воспринимаете ли себя и его единой Церковью, не только разумом, но и душою, или вы- прихожанин, а он- Церковь?
Нет, не так. Я вот слушаю Кирилла по телевизору, когда он выступает, вроде бы и правильные вещи говорит. Но.. для меня он просто предстоятель, просто должность такую занимает.
Вопрос в том, слушаете ли вы его, как близкого по духу человека, высказывающего своё мнение по кругу проблем, близким вам, на которое вы живо реагируете, принимая, либо сопротивляясь, или как просто постороннего человека, рассказывающего что-то о чём-то своём. Хотя, тут можно внести поправку на естественность: всётаки, картинка и звук- это не живая энергетика человека.
Реланиум
Да, вот, я не чувствую, что он близок мне по духу. даже когда говорит о тех проблемах, к которым я сам неравнодушен.
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 10.12.2011 - время: 16:21)
Да, вот, я не чувствую, что он близок мне по духу. даже когда говорит о тех проблемах, к которым я сам неравнодушен.
Некая отстранённость, правда? Вроде как сидишь на классном собрании, а староста класса говорит о делах, проблемах или встрече праздника, а тебе домой надо...
Реланиум
Да нет, я бы не стал так формулировать. Дело именно в доверии. Вот я смотрю на него, а не доверяю. Не хочется мне за ним тянуться что ли..
Дионео
QUOTE (dedO'K @ 10.12.2011 - время: 13:34)
"Если почувствую, что в суете мирской страхи мои напрасны, а победить их не могу, желания суетливы и быстротекуща и фальшива радость от исполнения их, а менять что-то ни сил, ни желания нет, что веру, надежду и любовь свою размениваю на ежеминутные мелочи даже не осознавая этого, возжелаю поддержки духовной в общении, близости и единения с Истиной, устав от одиноких метаний в заблуждениях, из которых нет выхода, и приду к Богу, став частью Церкви Христовой и приняв заповеди любви Господней и отрекшись от сатанинских соблазнов, то всякий поп меня тут же непременно обманет". Так примерно?
Нет, не так. На лице Кирилла легко читаются гордыня и сребролюбие. Извиняет его только то, что это общее поповское выражение.
Реланиум
QUOTE (Дионео @ 10.12.2011 - время: 17:37)
Нет, не так. На лице Кирилла легко читаются гордыня и сребролюбие. Извиняет его только то, что это общее поповское выражение.
"Красота в глазах смотрящего"(с) Может ты сам так негативно настроен? Я вот недавно в Казанском соборе был, так там у священника такая усталость от всего была написана... А когда по Золотому кольцу ездил таких священников одухотворенных видел, что вообще обо всем мирском забываешь, даже просто наблюдая, как они службы проводят..
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 10.12.2011 - время: 18:29)
Да нет, я бы не стал так формулировать. Дело именно в доверии. Вот я смотрю на него, а не доверяю. Не хочется мне за ним тянуться что ли..
Да он, вроде, и не манит никуда, не зовёт... Не юродствует, как одна дама в кино: "Вот стою я тут перед вами, простая русская баба, мужем битая, врагами стрелянная, но живая!" Не неистовствует, не жжёт, не выступает с призывами: Православие- это кайф!, не гарантирует "излечение за один сеанс". И т.д. "Придите, страждущие,"- он может призывать, а вот тянуть кого-то куда-то насильно не имеет права. Потому как "много званых, но мало избранных". И, наоборот: когда люди ломанулись к поясу Пресвятой Богородицы, создавая пробки и очереди, осторожно, чтоб не обидеть никого ненароком, заметил, что частицы пояса есть и в российских Храмах РПЦ МП, причём постоянно. И вообще, это долг его, спокойно и бесстрастно говорить неприятные слова, будучи спокойным, благополучным, сытым и ухоженным, знающим, чего хочет и что должен. Какими должны быть все.
Волчица мать
Честно, я прошу прощения у Господа и Церкви, но я в Кирилле не вижу духовного Отца и наставника, вот в Алексии 2 видела. Хотя в наше время и Папа Римский был другой, Алексий и Павел - святые при жизни были, а новые, лишь тень предыдущих...
Это сообщение отредактировал Волчица мать - 10-12-2011 - 19:53
Дионео
QUOTE (Реланиум @ 10.12.2011 - время: 17:40)
"Красота в глазах смотрящего"(с) Может ты сам так негативно настроен? Я вот недавно в Казанском соборе был, так там у священника такая усталость от всего была написана... А когда по Золотому кольцу ездил таких священников одухотворенных видел, что вообще обо всем мирском забываешь, даже просто наблюдая, как они службы проводят..
Да, я погорячился, прошу прощения. Вспомнил как ездил в Новгород в октябре. Видел там священников и монахов, воистину святых людей, которые своим трудом и праведной жизнью уважение заслужили.
А Патриарх мне всё равно ворона напоминает выражением лица.
Это сообщение отредактировал Дионео - 10-12-2011 - 20:50
dedO'K
QUOTE (Волчица мать @ 10.12.2011 - время: 20:52)
Честно, я прошу прощения у Господа и Церкви, но я в Кирилле не вижу духовного Отца и наставника, вот в Алексии 2 видела. Хотя в наше время и Папа Римский был другой, Алексий и Павел - святые при жизни были, а новые, лишь тень предыдущих...
Здрасти! Типа, один- непогрешимый папа римский, а другой- московский? Честное слово, никониянам надо поставить себе Патриархом какого-нибудь пьяницу и вора, богохульника и смутьяна, чтоб не отвлекались от упования на Божью милость и покорности Божьей воле и не думали искать богов пред Господом Богом своим, творить себе кумиров, манящих прелестью благообразности. Отец духовный- это не звание и не должность. "И отцом не называйте себе никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" Мф 23:9 Представляете, насколько тесно должно быть общение, насколько знать он должен лично твои надежды, чаяния, страсти и страхи, насколько близок должен стать тот, кто станет отцом духовным лично тебе?
Аnimus
Право Реланиум, ну сменили бы формулировку, а то вождь как в индейском племени, или еще был вождь мирового пролетариата. Проголосовал "свой вариант". Только Господь может быть духовным лидером и отцом, а все священники и архиереи и Кирилл в том числе, лишь передают нам Его учение.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 11-12-2011 - 12:56
Реланиум
Сменил. А про вождя - это Вы зря. Я понимаю, что мы уже давно не идем семимильными шагами в светлое будущее, но раз уж Президент - наш гражданский лидер, то может ли Патриарх стать нашим духовным лидером, даже в условиях, когда религия отделена от государства, в многоконфессиональной стране? ИМХО, Кирилл не может. Доверия к нему в народе нет.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2011 - 13:32
Ufl
QUOTE (Реланиум @ 11.12.2011 - время: 13:31)
ИМХО, Кирилл не может. Доверия к нему в народе нет.
За весь народ наверное не стоит подписываться. Народ он зачастую канон с киотом путает. Вот ты знаешь где в храме канон?
А в чём ты не доверяешь Патриарху?
Реланиум
QUOTE (Ufl @ 11.12.2011 - время: 14:05)
За весь народ наверное не стоит подписываться.
Да, наверное. Для этого и создана эта тема.
QUOTE
А в чём ты не доверяешь Патриарху?
Не вижу в нем духовного лидера. Не чувствую с ним родства, скажем так.
Ufl
QUOTE (Реланиум @ 11.12.2011 - время: 14:18)
Не чувствую с ним родства, скажем так.
Не считаешь его братом во Христе?
QUOTE
Не вижу в нем духовного лидера.
Рел, ну ты же меня знаешь. Меня малозначащие лозунги не устроят. Конкретней можешь? Что с Патриархом не так?
ЗЫ. Ты про канон не ответил. Знаешь где он в Храме? Не заглядывая в гулбяндекс сможешь свечку передать туда на службе, если брат тебя попросит? А к Празднику?
Реланиум
QUOTE (Ufl @ 11.12.2011 - время: 14:28)
Не считаешь его братом во Христе?
Я эту формулировку специально не использовал.
QUOTE
Рел, ну ты же меня знаешь. Меня малозначащие лозунги не устроят. Конкретней можешь? Что с Патриархом не так?
Я уже все сказал. И отметил, что мне сложно сказать конкретнее. Я ему не доверяю.
QUOTE
ЗЫ. Ты про канон не ответил. Знаешь где он в Храме?
Нет, не знаю.
панда
канон-это там, где свечки ставят заупокой..Так?
Реланиум
QUOTE (Реланиум @ 11.12.2011 - время: 14:35)
QUOTE
ЗЫ. Ты про канон не ответил. Знаешь где он в Храме?
Нет, не знаю.
А нет, оказывается, знаю.
Влекущая взгляды
Голосовала п.1
Я принимаю власть Патриарха и его главенство в РПЦ,как выражение воли Господа. Понимаю,что везде "демократия",но мне лично в церкви ее не надо,пусть будет власть Предстоятеля, а уж по делам его пусть судит Господь, а не паства.
ИМХО. Считаю Патриарха Кирилла неординарной личностью, как любой человек он имеет свои "плюсы" и "минусы",но нам даже и не представить насколько тяжело его служение...
Ufl
QUOTE (Реланиум @ 11.12.2011 - время: 14:35)
Я уже все сказал. И отметил, что мне сложно сказать конкретнее. Я ему не доверяю.
Если честно, то я так и не понял причин недоверия. а главное в чём не доверяешь. По пунктам попробуем?