Ufl, а ты Патриарху доверяешь? Чувствуешь близость с ним? Видишь в нем нашего духовного вождя/учителя/наставника/символа церкви... Ну или как там, чтобы опять в формулировках не утонуть.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2011 - 15:44
монархист
католики называют своего патриарха безгрешным . у них есть такой догмат . и мы видим за какое счастье они почитают получить его благословение или даже просто его увидеть . в православии нет такого . невозможно представить чтоб толпа визжала и рвалась потрогать патриархза ..это не наша традиция и вовсе не значит что наш патриарх плохой . мы его очень уважаем как нашего предстоятеля . и безусловно я бы почел за честь еслиб надо мной прочел разрешительную молитву сам патриарх .
dedO'K
QUOTE (монархист @ 11.12.2011 - время: 17:14)
католики называют своего патриарха безгрешным . у них есть такой догмат . и мы видим за какое счастье они почитают получить его благословение или даже просто его увидеть . в православии нет такого . невозможно представить чтоб толпа визжала и рвалась потрогать патриархза ..это не наша традиция и вовсе не значит что наш патриарх плохой . мы его очень уважаем как нашего предстоятеля . и безусловно я бы почел за честь еслиб надо мной прочел разрешительную молитву сам патриарх .
Реланиум о другом спрашивает: сможешь увидеть в нём своего отца духовного, вот так вот, сейчас, или, всётаки, необходимо будет личное общение, как и с другими?
монархист
я вполне могу увидеть в нем духовного отца . я ведь слушал интервью . слушал его ответы на вопросы ..могу составить о нем свое личное мнение ...вполне могу.
ru263
А Вы доверяете Патриарху? А кому доверять если не Емму,Господи Помилуй.
dedO'K
QUOTE (монархист @ 11.12.2011 - время: 21:03)
я вполне могу увидеть в нем духовного отца . я ведь слушал интервью . слушал его ответы на вопросы ..могу составить о нем свое личное мнение ...вполне могу.
Знаешь, а я вот смотрю на него сейчас и воспринимаю, как одного из звёзд телеэкрана, наряду со всем, что там есть. Как то не выглядит он чем то чуждым в ряду звёзд, говорящих голов и рекламы. Одно время видел его в передаче, которую он вёл по утрам... Вот там производил впечатление. А сейчас... Ему бы неплохо показаться в "домашней обстановке", у себя в келии, скажем. На ежедневной будничной работе...
монархист
А был недавно фильм документальный, целый день за ним ходили и снимали.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2011 - 22:16
Реланиум
монархист, не пишите капсом, пожалуйста. Я отредактировал.
Эрт
QUOTE (Ufl @ 11.12.2011 - время: 15:25)
Как личность священника может повлиять на моё стремление к спасению?
Хороший вопрос. По ходу никак. Правда при этом мы упираемся в протестантизм, но не важно...) Лично с патриархом не знаком, но из СМИ понятно, что он ведёт конформистскую политику, а всяким подобным мироновым и жириновским я не доверяю. Для меня тема топика звучит примерно как "А вы хотите, чтобы вашим духовником был Зюганов?" Нет, не хочу. Можно не объяснять почему?)
dedO'K
QUOTE (Эрт @ 14.12.2011 - время: 11:16)
QUOTE (Ufl @ 11.12.2011 - время: 15:25)
Как личность священника может повлиять на моё стремление к спасению?
Хороший вопрос. По ходу никак. Правда при этом мы упираемся в протестантизм, но не важно...)
Скорее, не приемлем католических нововведений... Этим вопросом должен более озаботиться сам священник.
Реланиум
QUOTE (Эрт @ 14.12.2011 - время: 10:16)
Лично с патриархом не знаком, но из СМИ понятно, что он ведёт конформистскую политику, а всяким подобным мироновым и жириновским я не доверяю. Для меня тема топика звучит примерно как "А вы хотите, чтобы вашим духовником был Зюганов?" Нет, не хочу. Можно не объяснять почему?)
Да, но в то же время, будучи Патриархом, он не перестает быть гражданином своей страны. А, будучи Патриархом, тем более является главой всей РПЦ, которая в свою очередь состоит из миллионов верующих. Вот, если брать последние события, то Патриарх, ИМХО, не должен был вообще либо именно в том духе комментировать выдвижение Медведевым Путина в кандидаты в Президенты РФ. А вот обратиться к пастве с призывом идти на выборы вполне бы мог! Тем более это полностью бы укладывалось в социальную концепцию РПЦ МП.
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 15.12.2011 - время: 00:04)
Да, но в то же время, будучи Патриархом, он не перестает быть гражданином своей страны. А, будучи Патриархом, тем более является главой всей РПЦ, которая в свою очередь состоит из миллионов верующих. Вот, если брать последние события, то Патриарх, ИМХО, не должен был вообще либо именно в том духе комментировать выдвижение Медведевым Путина в кандидаты в Президенты РФ. А вот обратиться к пастве с призывом идти на выборы вполне бы мог! Тем более это полностью бы укладывалось в социальную концепцию РПЦ МП.
А какого рода высказывание(можно вкратце)? Что то, типа, "коней на переправе не меняют"?
Реланиум
Ах нет, я ошибся, это был не Патриарх, а Всеволод Чаплин. Он назвал это выдвижение примером нравственности в политике.
dedO'K
"Политическая конкуренция нужна и, возможно, со временем, её станет больше. Однако, в стране, где от человека, возглавляющего вертикаль власти, зависят мир, благополучие и даже жизни миллионов людей, передача власти должна быть максимально ответственной, должна исключать лобовое столкновение не просто личностей, а больших социальных групп, которые эти личности могут подтянуть на свою сторону". Болотная площадь- тому подтверждение.
Эрт
QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 23:04)
Да, но в то же время, будучи Патриархом, он не перестает быть гражданином своей страны. А, будучи Патриархом, тем более является главой всей РПЦ, которая в свою очередь состоит из миллионов верующих.
Миль пардон, но главой церкви является всё-таки Христос. И чтобы люди об этом не забывали - более главная для патриарха задача, чем трансляция своих взглядов как гражданина.
А то что все мы люди, включая Чаплина, не секрет. Все мы имеем свои политические пристрастия и социальные взгляды. Только церковью их прикрывать ни к чему...)
Реланиум
QUOTE (Эрт @ 16.12.2011 - время: 19:36)
QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 23:04)
Да, но в то же время, будучи Патриархом, он не перестает быть гражданином своей страны. А, будучи Патриархом, тем более является главой всей РПЦ, которая в свою очередь состоит из миллионов верующих.
Миль пардон, но главой церкви является всё-таки Христос. И чтобы люди об этом не забывали - более главная для патриарха задача, чем трансляция своих взглядов как гражданина.
А то что все мы люди, включая Чаплина, не секрет. Все мы имеем свои политические пристрастия и социальные взгляды. Только церковью их прикрывать ни к чему...)
Не своих личных взглядов как гражданина, а отношение Церкви к обществу и государству вообще.
QUOTE (dedO'K)
"Политическая конкуренция нужна и, возможно, со временем, её станет больше. Однако, в стране, где от человека, возглавляющего вертикаль власти, зависят мир, благополучие и даже жизни миллионов людей, передача власти должна быть максимально ответственной, должна исключать лобовое столкновение не просто личностей, а больших социальных групп, которые эти личности могут подтянуть на свою сторону". Болотная площадь- тому подтверждение.
Болотная площадь - подтверждение чему?
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 17.12.2011 - время: 02:46)
QUOTE (dedO'K)
"Политическая конкуренция нужна и, возможно, со временем, её станет больше. Однако, в стране, где от человека, возглавляющего вертикаль власти, зависят мир, благополучие и даже жизни миллионов людей, передача власти должна быть максимально ответственной, должна исключать лобовое столкновение не просто личностей, а больших социальных групп, которые эти личности могут подтянуть на свою сторону". Болотная площадь- тому подтверждение.
Болотная площадь - подтверждение чему?
Тому, что демократия есть в стране(все законы на месте), но она никому не нужна. "Стае нужен новый вожак!" Согласись, это абсолютно не в кассу.
Эрт
QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 07:51)
Тому, что демократия есть в стране(все законы на месте), но она никому не нужна. "Стае нужен новый вожак!" Согласись, это абсолютно не в кассу.
Совершенно не понял на основании чего сделано данное утверждение. Какая демократия, какая стая и какая касса?)
dedO'K
QUOTE (Эрт @ 17.12.2011 - время: 12:50)
QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 07:51)
Тому, что демократия есть в стране(все законы на месте), но она никому не нужна. "Стае нужен новый вожак!" Согласись, это абсолютно не в кассу.
Совершенно не понял на основании чего сделано данное утверждение. Какая демократия, какая стая и какая касса?)
Всеволод Анатолиевич, если я правильно понял, просто честен перед собой и людьми. Люди не хотят демократии, требования и претензии к Путину- как к плохому или хорошему хозяину, а не как одному из них, выполняющему свои обязанности. В таких условиях передача власти должна быть преемственна и ответственна. Ибо есть опасность, как свалиться в анархию, не оставляющую места созиданию, так и в диктатуру, не оставляющую места осознанию необходимости.
alim
QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 12:24)
Люди не хотят демократии, требования и претензии к Путину- как к плохому или хорошему хозяину, а не как одному из них, выполняющему свои обязанности. В таких условиях передача власти должна быть преемственна и ответственна. Ибо есть опасность, как свалиться в анархию, не оставляющую места созиданию, так и в диктатуру, не оставляющую места осознанию необходимости.
Не знаю, про каких людей Вы говорите. Но лично мне нужна именно демократия. И меньше всего в жизни мне нужен вожак!! Никакой не нужен! Ни хороший, ни плохой! И хозяин мне не нужен, не нужен принципиально. Я вообще не хочу жить в стране, в которой моя личная жизнь, мир и благополучие зависят от кого-либо кроме меня самого. И уж тем более я не хочу, что бы мое благополучие зависело от человека, возглавляющего, какую-то там вертикаль.
dedO'K
QUOTE (alim @ 17.12.2011 - время: 18:25)
QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 12:24)
Люди не хотят демократии, требования и претензии к Путину- как к плохому или хорошему хозяину, а не как одному из них, выполняющему свои обязанности. В таких условиях передача власти должна быть преемственна и ответственна. Ибо есть опасность, как свалиться в анархию, не оставляющую места созиданию, так и в диктатуру, не оставляющую места осознанию необходимости.
Не знаю, про каких людей Вы говорите. Но лично мне нужна именно демократия. И меньше всего в жизни мне нужен вожак!! Никакой не нужен! Ни хороший, ни плохой! И хозяин мне не нужен, не нужен принципиально. Я вообще не хочу жить в стране, в которой моя личная жизнь, мир и благополучие зависят от кого-либо кроме меня самого. И уж тем более я не хочу, что бы мое благополучие зависело от человека, возглавляющего, какую-то там вертикаль.
А где вы хотите жить и от кого зависеть?
alim
QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 19:17)
А где вы хотите жить и от кого зависеть?
Если Вы про географию, то меня вполне устраивает мое нынешнее место жительства. А зависеть я хочу от Бога, от закона, основанного на заповедях Божьих и от себя лично, и больше ни от чего и ни от кого.
dedO'K
QUOTE (alim @ 17.12.2011 - время: 21:19)
QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 19:17)
А где вы хотите жить и от кого зависеть?
Если Вы про географию, то меня вполне устраивает мое нынешнее место жительства. А зависеть я хочу от Бога, от закона, основанного на заповедях Божьих и от себя лично, и больше ни от чего и ни от кого.
Для этого надо отшельничать в скиту, уйдя от мира. Но и тогда мир будет зависить от нас, а мы- от мира.
alim
QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 21:45)
Для этого надо отшельничать в скиту, уйдя от мира. Но и тогда мир будет зависить от нас, а мы- от мира.
Согласен. Но "идеал" не обязательно должен быть достигнут, но он указывает направление, указывает цель к которой нужно стремиться. И еще: от себя не убежишь и не спрячешься даже в скиту...
Аnimus
Я конечно не только ни когда не общался с патриархом, но даже видел его только по телевизору. Но запомнились его выборы, а главное кто его выбирал. От нашей области ездил губернатор, это который сейчас рьяно с коррупцией борется, которую сам же 20 лет успешно внедрял. И таких как он, не имеющих отношение к религии там было беспрецедентное количество.
dedO'K
QUOTE (alim @ 17.12.2011 - время: 23:15)
QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 21:45)
Для этого надо отшельничать в скиту, уйдя от мира. Но и тогда мир будет зависить от нас, а мы- от мира.
Согласен. Но "идеал" не обязательно должен быть достигнут, но он указывает направление, указывает цель к которой нужно стремиться. И еще: от себя не убежишь и не спрячешься даже в скиту...
Изоляция и "независимость" от всех и вся, кроме себя- это не идеал, а иллюзия. Идеал- жизнь в Боге и с Богом в себе, где Бог- это все и вся и Любовь, что правит миром.
dedO'K
QUOTE (Аnimus @ 18.12.2011 - время: 10:09)
Я конечно не только ни когда не общался с патриархом, но даже видел его только по телевизору. Но запомнились его выборы, а главное кто его выбирал. От нашей области ездил губернатор, это который сейчас рьяно с коррупцией борется, которую сам же 20 лет успешно внедрял. И таких как он, не имеющих отношение к религии там было беспрецедентное количество.
Но, тогда, почему не поехали вы от своей общины или прихода, чтоб сказать своё слово?
Аnimus
QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 09:49)
Но, тогда, почему не поехали вы от своей общины или прихода, чтоб сказать своё слово?
Уверен, есть более достойные люди чем я. Но это точно не наш губернатор.
alim
QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 09:46)
Изоляция и "независимость" от всех и вся, кроме себя- это не идеал, а иллюзия. Идеал- жизнь в Боге и с Богом в себе, где Бог- это все и вся и Любовь, что правит миром.
Да, именно так! Причем буквально. Я собственно именно об этом и писал, видимо Вы не совсем внимательно прочитали. Именно жизнь в Боге и с Богом в себе, где Бог - это все и вся и Любовь, что правит миром. И Бог - это не абстракция, жить с Богом - это видеть образ Божий и в себе и в своем ближнем, какая тут изоляция?
alim
QUOTE (Аnimus @ 18.12.2011 - время: 10:04)
Но, тогда, почему не поехали вы от своей общины или прихода, чтоб сказать своё слово? [/QUOTE] Уверен, есть более достойные люди чем я. Но это точно не наш губернатор.
Вот пока мы так будем считать, что есть кто-то более достойный чем мы, нашу судьбу будут вершить весьма недостойные люди... Надо всегда быть готовым брать ответственность на себя. А кто чего достоин Бог решать будет а не мы.
Реланиум
Я думал, Патриарха избирает исключительно священный Синод. Туда наш Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский входит. Вообще я в тайне надеялся, что изберут его.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2011 - 12:03
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 18.12.2011 - время: 12:58)
Я думал, Патриарха избирает исключительно священный Синод. Туда наш Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский входит. Вообще я в тайне надеялся, что изберут его.
Собор и Синод рассматривают кандидатуры. Выбирает окончательно Господь. Жребий.
Эрт
QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 12:24)
Всеволод Анатолиевич, если я правильно понял, просто честен перед собой и людьми. Люди не хотят демократии, требования и претензии к Путину- как к плохому или хорошему хозяину, а не как одному из них, выполняющему свои обязанности.
Это кто не хочет? Или Владимир Владимирович с Всеволодом Анатольевичем так решили? Тогда пусть эмигрируют куда-нибудь в Туркменистан, там ситуация больше подходит ихним чаяниям. А позиция "либо Путин, либо анархия" просто не соответствует действительности. Или этим мы признаёмся сами себе, что можем либо воровать и фальсифицировать или убивать? Тогда это даже не Туркменистан, это Туркменистан 1000 лет назад.
QUOTE
Выбирает окончательно Господь.
"Деньги нам даёт Аллах" (с) Р. Кадыров У меня подозрение, что это одно и то же лицо, которое весьма материально и имеет паспорт...)
Это сообщение отредактировал Эрт - 18-12-2011 - 20:23
Аnimus
QUOTE (alim @ 18.12.2011 - время: 11:18)
Вот пока мы так будем считать, что есть кто-то более достойный чем мы, нашу судьбу будут вершить весьма недостойные люди... Надо всегда быть готовым брать ответственность на себя. А кто чего достоин Бог решать будет а не мы.
Слова конечно правильные сказаны, но вы же понимаете, в действительности если бы я туда все же приехал, меня бы охрана даже близко не подпустила. Приехал какой то работяга из Сибири из прихода в 50 человек.
dedO'K
QUOTE (Аnimus @ 18.12.2011 - время: 22:21)
QUOTE (alim @ 18.12.2011 - время: 11:18)
Вот пока мы так будем считать, что есть кто-то более достойный чем мы, нашу судьбу будут вершить весьма недостойные люди... Надо всегда быть готовым брать ответственность на себя. А кто чего достоин Бог решать будет а не мы.
Слова конечно правильные сказаны, но вы же понимаете, в действительности если бы я туда все же приехал, меня бы охрана даже близко не подпустила. Приехал какой то работяга из Сибири из прихода в 50 человек.