Американская демократия.

Ника. степень социальной защиты в Штатах, конечно, пониже, чем в Швеции, но процентов 85-90 и там живкут неплохо. Нам до этого пока как .......

Конечно....До звезд))) Но все же... Как Вы думаете , только, честно, а в Америке - настоящая демократия?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 17:09

Ну, что значит настоящая? Естественно - несоверщенная. И, снова скажу, шведская или канадская реализации мне нравятся больше. Но базовые элементы - в американской тоже есть.

А в России?. Вы прочли статью Жежека? Он в чем-то прав...Жаль она очень большая, а ссылки мне не дать...В том, что национальный характер очень сильно влияет и на то КАК будет выглядеть тот или иной демократический строй..Я думаю, что Россия к нему идет. Только СВОИМ путем...Нельзя в такой большой стране, перевернув все с ног на голову, обойтись без тоталитарных мер...Так мне кажется...Это будет, иными словами - анархия, а не демократия...Если этой анархии дали бы воли и далее продолжаться, то неизвестно, куда бы мы в конечном счете пришли...Кстати, Жежек говорит о том, что в принципе - коммунизм, без таких одиозных личностей - это и есть - демократия...Только там мы делали, что нам говорили, а не наоборот...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 17:24

А вот тут не соглашусь. Об этой статье слышал, но пока не видел. Дадите ссылку - с удовольствием. Может и сам найду. Не строят демократию тоталитарными мерами, нигде. Элементы авторитаризма (и то, только дозированные элементы) - возможны, а вот большее - ..... Это что-то из серии "очевидное-невероятное". Я не считаю наш менталитет чем-то запредельно отличным от европейского, хотя различия, естественно, есть. И все же - спроси меня - он ближе к, скажем, австрийскому или японскому - мой ответ будет очевиден. Вот, Вам, кстати (Япония) - страна с очень авторитарно-тоталитарным прощлым, построившая демократию. Со своими особенностями, но, в целом, вполне адекватную..

О статье сразу - она (отравок) перед вашими спорами с 5551 по моему так его НИК...А ссылки дать не могу...Такая у меня закрученная система...)))

Да у нас и споров не было по сути, ибо - не о чем.. Гляну, спасибо!

Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 17:35

Рассказывайте. А я постараюсь опровергнуть, исходя из моего понимания того, что это такое. На работе - нет. конечно. И дома, в семье. поверю. А вот насчет "политической", базовых свобод и прочего - поспорим..

Написала...Выше...

Понял. И отчасти соглашусь. Но, насколько знаю, все же насчет "все" - перегиб. Да, кланы политиков есть во многих странах. Вы не поверите. но математиков - тоже, могу многое рассказать из своего мех-матского опыта. И, самое забавное, чаще всего не по блату, а по уму (я про математиков) и способностям..

Это сообщение отредактировал smm - 19-03-2007 - 17:40

Ну настоящей демократии наверное и быть не может. Разве существует эталон? Тут только можно выбирать кому что по душе или из соображений личной выгоды.

А как же тогда они существуют ? Если дурак может стать министром...

Я и не утверждаю что все...Дети там - это что-то...Их нельзя не просто бить. Им все разрешается.Но воспитывают соответственно клана Высшего и Низшего...Кто и в какой семье родился..Поклонению..и т.д. У нас этого нет...И я думаю, что это большой плюс.

Да нет, не так там всё ужасно, как на первый взгляд. Вы их судите со своей колокольни. А между тем, это совершенно другая культура и менталитет. Многие вещи нормальные для японцев у европейца вызывают округление глаз. Клановость присутствует, но видоизменилась и по крайней мере до маразма доходит редко. Разная она, Япония...

Спокойно...Говорила с сыном Министа по экономики. Извините - полный кретин...Отец завещал ему свое место...И с ним была свора...любимцев..Как они себя вели ...подобострастно...Это надо видеть. Не знаю..КАК живут, но - видимо это у них в крови...

Почему со своей колокольни? Я про это и пишу...Мы все разные, как люди...Где угодно...Я и пишу про средневековый менталитет...Во всяком случае им отдает...И хорошего там много, я с этим не спорю...У меня создается нехорошее впечатление от вашего поста в мою сторону...
А до маразма там и не может дойти...по причине воспаитания...и отношения...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 18:00

Жаль, что убегаю. Но продолжим завтра

Статья в теме.."Не враждовать, а понять"

Но если кретин возглавит министерство экономики, то в стране будет катострофа, это же рыночная экономика , где малейший не верный шаг может закончиться экономическим кризисом и не только в Японии, наверное все таки не все так... в плане кретинизма При таком подходе, этой страны по идее уже не должно существовать.
Я немного общался с японцами, да существует некоторое чинопочитание,но там клерк с головой, может сделать хорошую карьеру будучи выходцем из простой семьи.
А как по наследству может достататься пост министра,если там у власти то одна партия то другая?

Я не знаю, как...Тем более , что Вы общались.., то должны знать...Это мне ОН САМ сказал, при личной беседе. Может быть у него и есть определенные знания..Но - кретин...Я же не могла его об этом спросить!

Ну я вас понял, то что вы имеете ввиду, таких кретинов много, в общечеловеческом смысле...при этом они часто обладают хорошими профессиональными знаниями.

Хоть Черномырдин, к примеру...

Недавно была передачи про "Американский образ жизни". Приводили любопытную статистику про уровень потребления материальных благ и энергии- у США до 30%. Это получается, что еще 2- 3 таких "едока", и остро встанет вопрос о том, что надо что- то делать с 4 млрд. населения земного шара, поскольку для них ресурсов не останется. Хотел бы задать вопрос по данному поводу, поскольку понимаю, что политика- это не просто математика, здесь простым сложением и вычитанием ничего не попишешь. Так что- то угрожает всему остальному миру при таком "аппетите" США?

Пока, на мой взгляд, скорее математически. Чтобы появилось еще 2-3 таких "едока" - нужны еще 2-3 страны с ВНП равным ВНП США, и такими же "шикующими" привычками в плане энергопотребления. Из ничего им мгновенно взяться неоткуда...

Это сообщение отредактировал smm - 19-03-2007 - 23:55

Ника, демократия нужна не сама для себя, не как вещь в себе, но как инструмент для достижения основных общественно значимых целей. Поэтому если есть страны, где эти цели достигнуты, где общий достаток велик, а медицина, наука и культура находятся на высоком уровне, то вопрос о том, много ли там демократии или о том, истинная ли она, является даже не вторым, а десятым...

СММ вы серьёзно считаете, что 300 миллионов американцев производят ВНП на ту сумму, что они пишут.

Как это - десятая??? А зачем тогда огород городить было? Убрали бы ненужных деятелей...И жили бы тогда при социализме...Всю малину......понятно надеюсь? Идея- то была хорошая в принципе? По Библии...

А какие у меня причины в этом сомневаться?

Идея коммунизма - еще лучше. Один минус - нереализуемая. По крайней мере - на нынешнем уровне развития человечества. Мы уже видели "попытки реализации" сих замечательных идей, и то, к чему они привели..

Неверно..я так думаю...Горбачев просто немного палку перегнул...сам того не подозревая. Зачем нам тогда нужна была многопартийность??? Уже начались хорошие перемены...И, потом, эти вырубки виноградников, забой скота...Мы сами себе как специально , навредили...Ну и доигрались...А время было самое хорошее уже...для перестроя общества в нужном направлении...Отец мне тогда много об этом говорил...Он говорил, что пора остановиться, что скоро и в наклон пойдет все...тогда, как поезд...на ходу уже не остановишь...катастрофа может произойти...Как в воду смотрел...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 12:10

Не соглашусь. Горбачев был утопистом - думал, что у нас можно построить"социализм с человеческим лицом". В Швеции - может, и можно, она никогда не жила при "нашем социализме", жизнь там никогда не была основана на абсолютном доминировании одной "руководящей и направляющей", и так далее. Году в 1974-76 я тоже бредил идеями "бархатной революции и социализма с человеческим лицом", потом - сделал джля себя вывод противоположного толка: этот строй и это государство - неизлечимы. Как больной в самой последней стадии рака. А потому - ну, дальнейшее Вы знаете. Невозможно было проводить реформы сохраняя доминирование КПСС, которая к тому же, жутко консерватизировалась -уже и Горбачева снимать собирались, да собственно и попробовали - в августе 1991-го.А БЕЗ этого - ТО государство и ТА система были нежизнеспособны.

Почитала споры и доводы и подумала. Вот мне как-то пофигу какая демократия в США и насколько она действительно оправдывает это понятие. Тут правильно было сказано насчет менталитета страны и каждая страна и народ имеют свой менталитет. Сылаться на пример демократии в США или Японии применительно к России помоему несколько некоректно, спорно это все.
Если по самой теме, раздражает не спор о принципах демократии, а о попытке со стороны США и ЕС судить другие страны со своей колокольни. Постоянные доклады об уровне демократии в России и двойственность подходов к разным странам. Вот чем принципиально отличались выборы президента в Белорусии от выборов президента в Азербайджане? я что-то не вижу различий и в самих режимах, но при этом против Белорусии вводятся международные санкции а Азербайджан живет себе спокойно. Раздражает попытка некоторых политических игроков под видом борьбы за демократию продвигать свои экономические интересы, при этом сама демократия ни кого не интересует. Поверьте, если бы в России крупные финансовые и нефтянные компании США и Великобритании могли себе позволить полную свободу, как например в Азербайджане Шеврон-добывающий и транспортирующий азербайджанский газ, ни кто и не говорил бы о правах человека в России, Россия была бы просо идеальной страной для остального мирового сообщества. Так, что подходы к демократии в других странах в корне не верны, демократия США это дело самих США и нас это не касается, демократия в России это дело России и не касается США.
По сути вся демократия это подержание государством возможностей дающих человеку нормальное существование, не прозябание как сейчас подавляющее большинство у нас, а нормальную жизнь, но при условии, что человек не ждет как овощ на грядке когда его накормят, оденут обуют. В России впринципе медленно(очень медленно) но есть движение в этом направлении. Сколько лет этот процесс развивался в Европе и США? Почему для нас примером должны служить США и страны Европы? так уж там все хорошо живут? так ли там легко получить хорошее образование и сделать карьеру?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-03-2007 - 12:38

Ольга, а вот меня бесят эти вечные ссылки на наш "менталитет", которыми, простите, любой происходящий у нас сволочизм оправдывать пытатются. Откровенно говоря, когда сравниваю свой менталитет и менталитет приятеля - американского профессора - разница минимальная. А что касается того - как живет подавляющее большинство в Западной Европе и США скажу одно: нам бы так. Ничего большего не желал бы. А насчет "легко": получить хорошее образование и сделать хорошую карьеру где угодно - это, простите уж использование грубоватой поговорки, не "два пальца обоссать". И там (в Европе и США) - тоже. Но - вполне реально. По собственному племяннику-разгильдяю знаю - какие корочки он получил, сколько теперь зарабатывает, и как живет..

И еще, давайте доведем Вашу мысль до идиотизма. Был в Центральной Африке император-людоед Бокасса. По Вашей логике и его нельзя трогать - это было внутренним делом его страны. И так далее. Если бы Россия находилась на отдаленной планете, и почти не контактировала бы с остальным миром - ну, может ТОГДА миру и было бы по фигу - есть ли в ней демократия, нет, и какая. А так - извините, не получится...

Это сообщение отредактировал smm - 20-03-2007 - 12:48

Я считаю - это очень верно ты подметила...У России всегда был СВОЙ ПУТЬ...Она вылезет и возродится заново...САМА...Только ПАХАТЬ надо...Я это утверждаю...Я вот приехала на Украину...Все говорили - работы нет, денег невозможно заработать и т.д. ВСЕ возможно, если ты это хочешь на САМОМ деле....Я работаю себе сама...пока... и хорошо зарабатываю...А если бы ВСЕ работали так было бы здорово и для страны...Ведь здесь ВСЕ ноют...А живут - хорошо ВСЕ...(за редким исключением) Сейчас вот в Европпу хотят...Мне , если честно, смешно..."Пустите Дуньку в Европпу" - вот как это называется...Научиться надо сначала ТАК думать как ТАМ...А ведь ни кто и не хочет...Думают, что сразу будет так как в Европпе...Нифигали...Все останется...как прежде...Только цены станут Европейские, вон, как в Латвии...А уровень жизни - тот же...Стиль мышления-то не поменялся...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 12:56