Американская демократия.

Пахать - НАДО. А в СВОИ пути, как в треугольные колеса - не верю категорически... Наоборот, верю в общие закономерности развития, с определенными (не столь уж гигантскими) особенностями в конкретных странах.

Это сообщение отредактировал smm - 20-03-2007 - 12:55

Стиль мышления надо поменять для начала.....Как бы не получилось по поговорке "Со свинным рылом, да в калашный ряд"...

Это да, рыло бы помыть надо. Но я все же предпочитаю - помыть рыло, а не отказываться от похода в калашный ряд под тем претекстом, что рыло - грязное, а мыть его я категорически не буду..))))

Так беда в том, что ОЧЕНЬ многие ЭТОГО не понимают...))) Вот в чем суть...Я бы и тоже не прочь...Но глядя на лю.дей...извините....слов нет...Вы были в нашем троллейбусе???...Это же кошмар! Село...просто Село...Как буд-то и образования ни у кого нет...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 13:04

Ну как же Вы не поймете... Что значит "убрали"? Зачем что-то или кого-то убирать, или, скажем, наоборот - добавлять, если и так все неплохо? Зачем бороться за некую мифически-идеалистическую демократию, если государство работает, граждане работают, вопросы решаются и недовольных нет? Почему обязательно нужно навешивать ярлыки: социализм, истинная демократия, неистинная демократия?

Вот ТУТ - согласен на 100%. Доводилось. И в троллейбусах, и в автобусах. Я не так богат, на "Бентли" не езжу..))))

Я тоже не очень...богата...Была когда-то давно...))) По мне, так в другой жизни...))) Вот то-то и оно...Людей учить надо жить...Работать...Быть вежливыми...А то, так и тянется по морде заехать... порой...Какая тут Европпа???!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 13:55

Целое столетие русской интеллигенции жило отрицанием и подрывало основы существования России. Теперь должна она обратиться к положительным началам, к абсолютным святыням, чтобы возродить Россию. Но это предполагает перевоспитание русского характера. Мы должны будем усвоить себе некоторые западные добродетели, оставаясь русскими.

Давно пора...Только интеллигенция, почему-то пассивна...

Я не согласна с тем, что в России все так плохо с демократией. Сами по себе страны на которые сылаются многие не предоставляют своим гражданам все блага цивилизации просто так, они предоставляют своим гражданам возможность ЗАРАБОТАТЬ на достойную жизнь, а не получить её за красивые глазки. Скажите плиз, кто мешает сейчас работать и зарабатывать в России? работы нет? не правда, требуются СПЕЦИАЛИСТЫ на большинство производственных предприятий, а кто виноват многим безработным-которые не пытаются учиться и работать? ну не могут все быть топ-менеджерами, экономистами и юристами, надо адекватно оценивать свои способности и как правильно сказал Smm рыло для начала вымыть, а потом кричать о недостойном уровне жизни. Этот уровень строится всем обществом, а когда часть общества водку жрет, вместо того, что бы элементарно работать кто же нам виноват? Путин со своей партией эту водку заливает в горло алкашам? когда человек не может элементарно засеять свой огород кто ему виноват?
Я не оправдываю нынешнюю власть, мне многое не нравится, но я прекрасно понимаю, что не сразу все получается и не падает с неба мана небесная.
Что мне противно в наше время в России, это то отношение государства к пенсионерам, военным, врачам, преподавателям, но здесь не только государство виновато, само общество этому потакает отчасти, хотя и в этом плане что-то начинает меняться, медленно, со крипом, явно медленнее чем может позволить себе государство учитывая экономические показатели. Но вот большАя часть трудоспособного населения сами виноваты в своем низком уровне жизни. В соседней теме обсуждается возможность легализации наркотиков в России, а что, все остальные проблемы уже решены? нам только наркоты для счастья не хватает? осталось потратить часть бюджета страны на нариков, как на алкашей сейчас тратят. Многие "непатриоты" говорят о несправедливых выборах, а все подерживающие СПС или Яблоко на выборы пошли? уверяю Вас, далеко не все, а кто виноват, что лень оторвать задницу от дивана и пойти проголосовать?

Ну что ты Ника, она не пассивна, она активно критикует, еще бы что-нибудь делали...

Ооочень интересно. Людей надо учить жить! И кто возьмет на себя роль УЧИТЕЛЯ? Не слишком ли большая ответственность УЧИТЬ народ? И кто выработает каноны, стандарты, под которые народ УЧИТЕЛЬ будет учить?
И выученный народ будет потом управлять страной. Истинная демократия, власть народа.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-03-2007 - 14:05

Ответ по мне так правильный!!! Это Ольге...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 14:05

И вся деятельность??? Это работа интеллигенции, как раз - учить и воспитывать...А каноны перед глазами...Надо их пошире раззявить....зенки-то...Тогда может и заживем...А так, то что критиковать ...и не делать ничего???!!! Пример...Взять того же Ленина...- интеллигент и УЧИТЕЛЬ всех времен, говорят и народов...Но свое дело ХОРОШО знал и добился-таки...чего хотел...Вот ВАМ примерчик...работы интнллигенции...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 14:11

Двумя руками - За!

Кто против? Воздержался? ...Единогласно!!! Честно...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 14:20

Кто сегодня учить будет? Кто придет и скажет: "Я ВАШ УЧИТЕЛЬ!" И что бы не только я, но и господин smm были с этим согласны.

***картинно раскланялся****
Olga35. с возвращением из «отпуска» и спасибо за плюс, но это не мои слова. Это слова величайшего русского философа Бердяева написанные им в, в, в….1918 году. Как видите по прежнему актуальны.

А что мало деятелей культуры? Науки? Взять для примера...того же Евтушенко...Толковый мужик...Хорошие вещи говорит...понятные простым людям...и таких - много. (убегаю по делу...деньги...потом договорим...))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 14:24

Когда у нас интеллигенция была образцом для народа? И как ты себе представляешь западные добродетели и РУССКИЙ нрав? Запад сейчас языческий и поклоняется золотому тельцу, а мы православные, даже коммунисты оставались православными, сами того не осознавая. Абсолютно противоположные у нас ценности.

Не знаю как насчет ценностей, а стремления во многом схожи, все хотят хорошо жить, только одни пытаются навязывать что-то свое, для достижения этих целей, как например Энергетическая хартия, а другие пытаются это свое отстоять и за это получают ярлык "Тоталтарного государство", как пример Азербайджан, допустил на свои нефтепромыслы американские компании и теперь "демократическое государство", поверьте, когда Беларуссия к своим транзитным ресурсам допустит западные компании, их батька сразу станет демократическим правителем, а как там живет народ в этих странах ни кого не интересует, вот Вам и вся демократия в странах бывшего СССР в понимании ЕС и США.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-03-2007 - 14:35

Всегда была, да и сейчас есть, но мы к сожалению не те «образцы» изучали и изучаем.

Если добродетели, то легко. Они вполне совместимы.

Весь? Без исключения?

Ну если верить Фёдору Михайловичу, то ровно на столько на сколько мы русские.

НИКОГДА!!!! Между коммунистическим учением и Православным Христианством ПРОПАСТЬ, БЕЗДНА, непреодолимая.

Crazy Ivan, если смотреть в корень, то очень много одинакового.
Одним миром мазаны. (с) старинная Православная поговорка.

Извините - чушь. Причем - монументальная. Во-первых - интеллигенция была образцом для народа всегда. по-крайней мере - для умной части этого народа. Который "не милорда глупого" в избы нес, а "Белинского и Гоголя" читал Для той его части, которому "по ведру бы водочки" - это несколько другая история, но, простите мой снобизм, на него я ориентироваться не буду.

Запад языческий и поклоняется золотому тельцу? А это с какого бодуна? Как и у нас там есть всякие - глубоко верующие, и не очень, помешанные на деньгах и к ним почти безразличные и т.д. "Делающие науку" и "делающие деньги".Ни малейшей разницы..

Мы - православные и даже коммунисты тоже?Позвольте усомниться и в этом. Уж про коммунистов (руководство) не буду - почитайте Емельяна Ярославского хотя бы (ладно уж - не буду Вам Кагановича совать по очевидным причинам)

Различия в системе ценностей у нас есть, но что "абсолютно противоположные" - чепуха. И не не прикрывайтесь, будьте любезны, за это "у нас" - "у Вас" - в это поверю...

Ольга, Вы параллелей между собой тем римским сенатором, что каждую речь заканчивал "А Карфаген должен быть разрушен" не видите?

Нет, не вижу и не пытайтесь их искать, я не призываю ничего разрушать ни образно ни буквально, ибо нельзя разрушить то-что не построено.

Просто каждаый ваш пост заканчивается гневным "обличением" "лицемерного Запада" вмешивающегося в дела "гордой и непокорной России"

Это сообщение отредактировал smm - 20-03-2007 - 15:06

Olga35., давайте я призову: «А в остальном полагаю, что Карфаген ДОЛЖЕН быть разрушен». Готов повторить это тысячи раз. И положить все силы на разрушение «Карфагена». Нет места Карфагену на земле.

Это сообщение отредактировал ufl - 20-03-2007 - 15:09

А какие у нас ценности отличные от остального мира?

Ой, да кому он на фиг нужен, этот запад, по большому счету, они бы без нас с тоски зеленой подохли, так что они нам еще должны за весь этот балаган

А если серьезно, мне глубоко пофигу, как они там живут, мне хочется, что бы в России жили хорошо, а как это будет называться мне неважно. При этом не надо приводить в пример крылатую фразу "жить стало лучше, жить стало веселей" её усатый автор мне очена не нравится и жить в трамвае я не хочу. Вы знаете, в моей квартире уже построены хорошие цивилизованные бытовые условия для жизни, чего и всем желаю. Намек понятен?

Браво, Ольга! Не ожидал, что "если поскрести" - Вы, оказывается, полнейший "западник". И чего, спрашивается, мы друг перед другом распинаемся?? Вот только одно - из квартиры иногда выходить надо. Если бы так, как мне удобно и нравится, было бы во всех местах, где мне бывать приходится (а не только в моей квартире) - я бы тоже, наверное, больше ничего не хотел бы и был бы всем доволен. Но Ника тут ведь недаром про троллейбусы вспомнила..))) Так вот - мне хочется, чтобы так было не только в моей квартире..)))

Ну слава богу, догворились. Доведу свою мысль до логического завершения, вернее попробую это зделать. Я в своей квартире построила цивилизованные условия, Вы в своей построили и так постепенно каждый человек зарабатывая создает цивилизованную страну, как и в США и в России и в Европе везде есть люди которым это не нужно, для них главное бутылка и помойка, ну и пусть себе живут в помойке, от этого явления не уйти ни здесь ни там и где таких больше я честно говоря не знаю и Вы не знаете. Просто залог любой демокрации, а нормально говоря цивилизации это труд в первую очередь и исходя из этого у нас есть все предпосылки строить эту цивилизацию ибо главное отличие сегодняшнего времени от СССР, что можно совершенно законно работать и зарабатывать и возможностей этих предостаточно и заметьте, чем меньше советов экономического характера из за... тем больше этих возможностей появляется. Что Вам еще надо для построения цивилизации? Так, что я не западник, я своего рода эгоистка и мой эгоизм заключается в желании хорошо жить у себя дома в России и вот тут мои интересы расходятся с интересами демократов из за... Улавливаете мою мысль?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-03-2007 - 15:47

Разрушить Карфаген.

Ничего. Единственное - я не отношусь столь категорично к "советам из-за..", как, впрочем и "из". Особо в них не нуждаюсь (как много раз писАл), но ЗАРАНЕЕ предполагать, что все они будут патентовано плохими - не буду. Допускаю (и даже - ЗНАЮ), что и такие среди них будут, но знаю, что будут и вполне нормальные.. Пожалуй, это мое единственное замечание..))))

Это сообщение отредактировал smm - 20-03-2007 - 15:53

Согласна, что из общего хора иногда будет и здравый голос. Но вот что закономерно, в странах имеющих "несчастье" обладать сырьевыми запасами люди живут нормально только в том случае, когда правительства этих стран ведут самостоятельную экономическую политику, как пример Норвегия, те же страны Саудовской Аравии ОАЭ, Катар и живут там благополучно именно граждане этих стран, это то же демократия, но для себя, так сказать для внутреннего употребления и ни кому они её не навязывают. Вам привести примеры государств где все наоборот? я думаю, что Вы как умный человек сами догадаетесь какие страны я имела в виду. Так, что как Вы правильно сказали "особо в советах не нуждаюсь", так в чем проблемы? спасибо добрым дяденькам политика из за... за советы
Кстати, в ближайшее время рейтинг уровня демократии и прав человека в России будет сильно понижен, в докладах США и ЕС, догадываетесь почему?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-03-2007 - 16:01

Ольга, ну опять у нас разница в одном: Вы говорите "всегда - так" - приводя в пример страны, подтверждающие Вашу точку зрения. А я говорю - "бывает и так, бывает - и иначе". Если взять один из самых крайних случаев - период, когда американские войска стояли в Японии после войны. Там не "советы" были, практически - диктат. Но, насколько знаю, большинство сейчас считает, что для японской экономики тот период оказался крайне полезен. Разные примеры бывают..)))

А у Вас есть доступ к разведданным? Не знал, буду иметь в виду..)))