Армия

Интересует ваше мнение, граждане, в каком состоянии находится наша армия. Сможет ли в случае (не дай бог конечно) вооруженного конфликта армия выполнить свою задачу? Насколько армия сегодня боеспособна и подготовлена.
Министр обороны не раз рассказывал какая у нас крутая и обученная армия. Сейчас вот сделали с Россией единую систему ПВО. Россия в будущем обещает нам подкинуть комплексы С-400 и самолетики СУ-30 по сходным ценам. Учения у нас масштабные кажный год. Недавно в онлайн издании прочитал што мол беларуская армия вобще по мнению военных экспертов самая боеспособная в восточной Европе.
Между тем депутаты давеча задавали вопросы в адрес вояк - чего эта призыв с каждым годом все меньше и меньше, а отсрочку дают всем кому не лень, причем по смешным медицинским причинам типа дефицита массы тела. Для тех кто не знает - дефицит массы тела эта когда приходит в военкомат здоровый бугай 190 см ростом, его вес должен быть скажем 90 кг, а он завесит тока на 89 кг. Все! Не годен. Так вот. К чему это я...
Здается мне, граждане, што армия наша голодная, голая и босая. И призыв сокращают потому шта нету чем армию кормить, во што одевать и чем стрелять. Да и што смогут сделать 50 тыс. вчерашних школьников когда им будет противостоять профессиональная армия на вооружение и обучение которой тратиться денег фикзнает во сколько раз больше чем весь бюджет Беларуси. (чиста к примеру).

Это сообщение отредактировал vox_nihili - 04-06-2010 - 23:41

Где-то была похожая тема. Разгорелся там, помню, не шуточный спор. Моё мнение, высказанное там, осталось прежним: Беларуси армия не нужна!
Не с кем нам воевать. Не нужны нам лишние расходы. Силы и энергию молодежи лучше направить на процветание Беларуси. Армия давно потеряла для нашей страны настоящий смысл (защита отечества), осталась только идеологическая составляющая. Полтора года бесприкословного выполнения команд, жизнь в ненормальных для молодого человека условиях. Это все нужно государству для ломки неокрепшего характера молодого человека, для клепания еще одного винтика бездумно выполняющего приказы. Что нам нужно, так это высокообразованное, свободномыслящее и неординарное новое поколение. Система в которой мы живем полностью прогнила и исчерпала себя. Надо искать и находить новые подходы для построения общества. А сделать это сможет только новое поколение, воспитанное по другим принципам нежели мы. И, я уверен, в этом новом обществе армия будет не нужна.
Какие-то спецподразделения нужны, пограничные войска нужны (пока есть разделение на страны), МЧС - необходимо (всегда будет необходимо). Но только из высококачественных специалистов служащих по контрактной системе. Это не значит, что молодые люди не должны уметь обращаться с оружием или знать основы ГО. Все это нужно преподавать по-новому. Как? это уж пускай разрабатывают специалисты, они есть и им просто нужно дать задание. Принципы обучения в нашей армии такие-же как и 100-200 лет назад: муштра, политзанятия, наряды, опять муштра. Корявая пища на комбижире. Как такая армия может быть эффективной?

QUOTE (ferz2 @ 19.12.2009 - время: 23:06)

Моё мнение, высказанное там, осталось прежним: Беларуси армия не нужна!

Абсолютно поддерживаю! Мы вообще должны открыть, как поляки, кучу придорожных кафе, и если кто-то с кем-то соберётся воевать - гостеприимно предоставлять всем транзит их войск на территорию противника на взаимовыгодных условиях! "Кто? Русские? Куда идёте? Наводить мир и порядок в Эстонии? Не вопрос - по 20 баксов с носа, и солдаты спят в двухместных номерах в гостинице под Осиповичами, утром завтрак в постель - чай и бутерброды."

QUOTE (vox_nihili @ 19.12.2009 - время: 23:50)

"Кто? Русские? Куда идёте? Наводить мир и порядок в Эстонии? Не вопрос - по 20 баксов с носа, и солдаты спят в двухместных номерах в гостинице под Осиповичами, утром завтрак в постель - чай и бутерброды."

"Эй, эстонцы! Тут к вам русские собиратся! По 20$ с носа и мы вас пока русские спят в Польшу переправим."

QUOTE (ferz2 @ 20.12.2009 - время: 00:15)

"Эй, эстонцы! Тут к вам русские собиратся! По 20$ с носа и мы вас пока русские спят в Польшу переправим."

Поляки! По 50 баксов с носа, и мы не скажем русским, что у вас прячутся эстонцы!

Вот это была-бы "армия"!!!

Кто-нибудь из вас служил?

QUOTE (†Romeo† @ 22.12.2009 - время: 20:03)

Кто-нибудь из вас служил?

Я служил.

Служил. Еще во времена СССР. 1989-1990 (дали отсрочку год, чтобы первый курс вуза закончил).
Тогда еще - армия учила ответственности личной за каждое слово, не говоря уже о делах, а еще и ответственности командной, на уровне отделения, взвода, роты.
Еще тогда слова "я служил" звучали как ни как, но все же гордо.

А вот когда рухнула держава. Когда в итоге все обособились, в том числе и армия, тогда и началось.
Один из моих двоюродных братьев (1975-го г.р.) служил погранцом в Пинске. Рассказывал как на "служебном" транспорте гонял под началом прапоров и молодых летёх на Украину - туда-суда, то товарняк шмоток, то картофан МАЗ-ами... вот такая армия была уже.

Есть народная мудрость, проверенная веками - рыба гниет с головы.

Что ж вы хотите сейчас от армии?
Когда в увал на выходных ходят/ездят домой покушать маминых котлет и попутно к знакомой малыхе на перепихон успевают заскочить?

А вот у меня военно-учётная специальность 111000 :)

Сильно понятно, конечно. Особенно если не служил. Мне уже 5 лет как билет вручили и сказали - иди отсюда.

QUOTE (ferz2 @ 22.12.2009 - время: 21:29)

QUOTE (†Romeo† @ 22.12.2009 - время: 20:03) Кто-нибудь из вас служил? Я служил.

Раньше конечно возникала предательская мысля типа потерянного времени...
Но если "отмотать" время назад, все равно пошел и отслужил бы. Так что теперь этот вопрос у меня не встает по жизни.

По вопросу необходимости наличия самой армии, здесь ответ однознаный - армия нужна! Здесь даже нечего обсуждать.
Другой вопрос - профессионализм, состояние, боеспособность нашей армии. Верно выше подметили, сейчас все продается(покупается): это звания, отпуска, увольнения и т.п. Офицеры больше озабочены своим благосостоянием (их можно понять), чем подготовкой личного состава. В целом, армия находится если не в плачевном состоянии, то уж далеко не в "лучшей" своей форме.


PS ребят, а сейчас что, редактировать свои посты нельзя?

QUOTE (†Romeo† @ 23.12.2009 - время: 21:33)

По вопросу необходимости наличия самой армии, здесь ответ однознаный - армия нужна! Здесь даже нечего обсуждать.

Для меня этот вопрос не настолько безаппеляционный. Поясни зачем Беларуси нужна армия? Аргументированно, пожалуйста. Затасканных фраз про "не хочешь кормить своя армию..." не надо - надоело уже...

P.S. Пост можно редактировать нажав на кнопку "инфо поста"

QUOTE (ferz2 @ 23.12.2009 - время: 23:52)

Поясни зачем Беларуси нужна армия? Аргументированно, пожалуйста. Затасканных фраз про "не хочешь кормить своя армию..." не надо - надоело уже...

Ферзь, ну не будь армии, что помешает Польше например или Литве границу трахец подвинуть?

QUOTE

Для меня этот вопрос не настолько безаппеляционный. Поясни зачем Беларуси нужна армия? Аргументированно, пожалуйста.

Ферзь, ну тебе ли нужно это объяснять?) Да туча причин, по которым как государству, так и гражданам необходима своя армия:
Первое и главное - Государство которое не кормит свою армию, кормит чужую (с)
Далее (помимо защиты страны от внешней угрозы, а также устранения внутренних беспорядков) - это имидж и авторитет страны на мировой арене, это возможность страны влиять на политические, экономические процессы, это право голоса (вета), это гарант того, что с тобой будут (хотят того или нет) считаться другие страны...
В общем непременным условием успехов на мировой арене, а также достойный статус страны зависит от наличия вооруженных сил.

PS сп

QUOTE (le male @ 23.12.2009 - время: 23:25)

Ферзь, ну не будь армии, что помешает Польше например или Литве границу трахец подвинуть?

Границы закреплены на картах и двусторонними соглашениями. И все вопросы можно решить через суд. К тому-же я говорил, что погранцов нужно оставить.

QUOTE

Ферзь, ну тебе ли нужно это объяснять?) Да туча причин, по которым как государству, так и гражданам необходима своя армия: Первое и главное - Государство которое не кормит свою армию, кормит чужую (с)

Про "первое и главное" говорить бесполезно. Какого века это выражение? Тех времён когда с мушкетами бегали и любой мало-мальский князёк совершал набеги на соседей?

QUOTE

Далее (помимо защиты страны от внешней угрозы, а также устранения внутренних беспорядков) - это имидж и авторитет страны на мировой арене...

Имидж страны только ухудшается если страна для усмерения внутрениих беспорядков использует армию.

QUOTE

... это возможность страны влиять на политические, экономические процессы,

А для влияния на экономические процессы армия вообще дерьмовый инструмент! С экономикой должны справляться экономисты. А вот для решения политических задач - да! армия то что надо! А что нам надо? Защита от внешней угрозы. От кого? От НАТО или от России. И с теми и с этими у нас подписаны документы о ненападени. А если и нападут, то против кого из них мы потянем в открытом бою? В комп. игры наигрались и повоевать захотелось? Тогда подумай о бомбёжке и о грудных детях с оторванными руками...

QUOTE

это право голоса (вета), это гарант того, что с тобой будут (хотят того или нет) считаться другие страны...

Не наличие армии гарантирует это, а её боеспособность и профессионализм. Несколько ракетных ударов по местам дислокации военных подразделений и нет той армии.

QUOTE

В общем непременным условием успехов на мировой арене, а также достойный статус страны зависит от наличия вооруженных сил.

Ещё раз повторюсь: Не те времена, чтобы оружием брякать. Сейчас время совсем других войн. Не калашами, а мозгами.

QUOTE (ferz2 @ 24.12.2009 - время: 14:04)

QUOTE (le male @ 23.12.2009 - время: 23:25) Ферзь, ну не будь армии, что помешает Польше например или Литве границу трахец подвинуть? Границы закреплены на картах и двусторонними соглашениями. И все вопросы можно решить через суд. К тому-же я говорил, что погранцов нужно оставить.

Ну ты сказанул. Какие карты?! Какой суд?! Ферзь, ну децкий сад! Грузия вон танками по картам и соглашениям проехалась и чо? России надо было в суд на Грузию подавать? Смешно.
А погранцы это составная часть армии. Што погранцы без разведки, поддержки с воздуха...? Все ж в комплексе. Тут дело такое што или с армией или совсем без армии.
У югославии тоже были соглашения всякие подписаны... А вот комплексов С-300 не было...

QUOTE

Ну ты сказанул. Какие карты?! Какой суд?! Ферзь, ну децкий сад! Грузия вон танками по картам и соглашениям проехалась и чо? России надо было в суд на Грузию подавать? Смешно.

Россия и подала в суд на Грузию. И слушания по этому делу идут. Другое дело, что политики так всё запутали, что мы так и не узнали правды что же именно там произошло.

QUOTE

А погранцы это составная часть армии. Што погранцы без разведки, поддержки с воздуха...? Все ж в комплексе. Тут дело такое што или с армией или совсем без армии.

Погранцы нужны для охраны границы, а не для наступательных операций. Поддержка с воздуха у них своя, и разведка своя.

QUOTE

У югославии тоже были соглашения всякие подписаны... А вот комплексов С-300 не было...

У них была армия? Была. И где она? А если бы были С-300, то они были бы уничтожены ракетными ударами, что еще больше погубило бы народу. У Саддама была армия? ракеты были? самолёты были? Где они сейчас.
Это типа: мой сосед боксёр и я боюсь, что он меня побьёт. И я покупаю себе боксёрские перчатки и вешаю их на стену. Этого мало - он меня всё равно побьёт - повешу себе ещё и грушу - буду снеё пыль стирать.
Не надо далеко ходить - давайте вспомним вторую мировую войну. В Беларуси была армия и что вышло?

Россия по судам и международным инстанциям пошла после того как по танкам Грузии вдарила своими танками. Не будь там армии некому было бы по судам ходить.
Про погранвойска - с удивлением узнал, што у них там свои военно-воздушные силы есть, разведка, пво... Прям армия в армии. Ага. Может у пограничников и военно-морской флот свой есть?
Вобщем я так понял Ферзь предлагает сдаться.

QUOTE

Россия по судам и международным инстанциям пошла после того как по танкам Грузии вдарила своими танками.

Но ведь пошла?!

QUOTE

Не будь там армии некому было бы по судам ходить.

Вот ты и сам подтверждаешь мои слова про ненадобность армии.

QUOTE

Про погранвойска - с удивлением узнал, што у них там свои военно-воздушные силы есть, разведка, пво... Прям армия в армии. Ага. Может у пограничников и военно-морской флот свой есть?

А по твоему пагранцы договор на обслуживание с ВВС подписывают на облёт границы на верталётах? У них свои вертолёты. И разведыватьные подразделения тоже. Про ПВО я не говорил ничего, а вот в странах у которых есть граница по морю есть и катера и сторожевые корабли.

QUOTE

Вобщем я так понял Ферзь предлагает сдаться.

Ничего я такого не предлагал.
Я вообще не понимаю, как вы себе представляете оправдание существования нашей армии.
Вот началась война. Просвистел свисток. Первый день войны. Противник продвигается на нашу территорию километров на сто. Не встречая серьёзного сопротивления. Мы только еще услышали по радио и стоим с рюкзачками у военкоматов. Еще полсуток-сутки понадобится для нашего размещения на местах, получение оружия, всяких армейских гаджетов: ОЗК, формы, провианта. Будет много путаницы, неразберихи... Всё это время наши срочные военнослужащие (18-22ух летние пацанята) подняты по тревоге и брошены на защиту. Нехватка патронов, недостаточная выучка, отсутствие профессионализма, паника. И вот проходят еще сутки: тысячи убитых, тысячи раненых, тысячи захваченных в плен. Враг окружает Минск и идет дальше… Половина территории уже под врагом. На захваченной части начинаются стычки неорганизованных группировок с противником (партизанщина). Мародёрство, бандитизм и прочие кровавые радости. Сутки на третьи (как раз в это время) подоспевает поддержка извне. Враг уже не так быстро двигается вперёд: линия фронта всё накаляется. Активно используется тактика выжженной земли. Бомбятся колонны , составы, заправки, заводы… А дальше сами фантазируйте: захватит враг Беларусь или нет, остановит внешняя помощь врага или нет… Наших срочных солдат к тому времени не останется в живых ни одного человека. И многих резервистов. И многих, которые нипричём. Победившая страна (та сила, которая извне) объявляет Беларусь освобождённой и берёт её под охрану – вводит сюда свои войска… Вот и корми теперь чужую армию.

Ферзь государства без армии просто не бывает. Как не бывает государства без налоговых органов. Или без верховной власти. Это утопия. Государство без армии существовать просто не может. Понимаешь?

QUOTE

Государство без армии существовать просто не может. Понимаешь?

Нет. Может. И должно.

Это сообщение отредактировал ferz2 - 24-12-2009 - 19:23

Может и должно. Может так и будет когда нибудь, в далеком светлом будущем, когда все люди станут равны, прекратятся войны и болезни, не станет бедных и богатых, все люди будут жить одним миром как братья и все ресурсы планеты будут общими... Ну ты понял к чему я.

QUOTE (le male @ 24.12.2009 - время: 18:44)

Может и должно. Может так и будет когда нибудь, в далеком светлом будущем, когда все люди станут равны, прекратятся войны и болезни, не станет бедных и богатых, все люди будут жить одним миром как братья и все ресурсы планеты будут общими... Ну ты понял к чему я.

Значт всё-таки это возможно. Значит всё дело только во времени? Ну тогда нужно предпринимать правильные действия для того что бы это время пришло.

Ага. Можешь прямо счас раздать свое имущество бедным и уйти бродить по миру питаясь травой и росой и проповедуя свободу, равенство и братство.)))

QUOTE (le male @ 24.12.2009 - время: 19:52)

Ага. Можешь прямо счас раздать свое имущество бедным и уйти бродить по миру питаясь травой и росой и проповедуя свободу, равенство и братство.)))

А тебя ни капли не смущает, что я полностью обосновал своё мнение, а в ответ услышал только несколько пустых фраз. Если это твой способ вести полемику, то дальнейший разговор становится бессмысленным.

Ферзь. Ну если твоё мнение состоит в том, что хорошо бы чтобы люди были бы как птицы, парили бы в выси и не нужны были бы им не армия, не государства, то что я тебе могу сказать...
Я своё мнение вроде как внятно очертил. Государства без армии быть не может. Потому что государству необходим аппарат принуждения (вооруженные силы, внутренние войска). Это исходит из сущности государства, в этом вобще смысл государства. Так должно быть, так оно и есть. По крайней мере я не знаю ни одной страны в мире которая не имела бы хоть каких-нибудь, хоть плюгавых вооруженных сил. Даже Ватикан кажись какое то шуточное войско держит. Так было со времён родо-племенного строя, так есть сейчас и так будет и дальше. Покуда конечно как я уже выше сказал люди не станут как птицы...

Ещё с незапамятных времён, когда жили всякие там племена, всегда присутствовали воины. То есть, можно сказать, что армия в том или ином виде всегда была. Была независимо от континентов, цивилизации, уровня этой самой цивилизации.
Государств много. В любой момент к власти где-нибудь может прийдти какой-нибудь дебил. И кто его знает, как он может себя повести - вдруг начнёт вооружённый конфликт. А если армия боеспособна - врядли к нам сунуться.
А армия состоящая только из пограничных войск - это что такое вообще? А как же вести боевые действия без поддержки артиллерии, танков, мотострелков, разведки, авиации, десанта в конце концов. А пограничники они вообще скорее осуществляют функции контроля и выполнять реальные боевые задачи в условиях войны естественно ну никак не в стостоянии. Да и нападут на нас - надо же будет и углубить во вражескую территорию с целью "принуждения к миру". Ну не пограничники же будут заниматься этим...

Надо знать прошлое, но не надо тащить его ссобой в 21 век. Сейчас не первобытно-общинный строй. Сейчас уже всё поделено. Сейчас не бегают с дубинками. Повторю еще раз: сейчас совсем другие войны! И действия должны быть адекватными стоящим задачам. Сейчас нас физически никто не хочет захватывать. Сейчас нас хотят просто взять за долги. Вот опасность. А вы тут про нашу калечную армию с ожиревшими генералами. Бред!!
Camalleri, ты сначала прочти последоваельно посты нашей дискуссии, а потом делай выводы.

Времена сейчас другие, это да. Век информации, информационные войны. Но танки пока еще никто не отменял.
Конечно нас сейчас никто не хочет захватывать. У нас армия какая-никакая. Плюс ядерный зонтик России. Не будь ни армии ни союзничества с РФ на картах не гадать США не удержалось бы от соблазна разбомбить последний диктаторский режим Европы.
А внешний долг государства это повод распускать армию?

QUOTE (ferz2)

Надо знать прошлое, но не надо тащить его ссобой в 21 век. Сейчас не первобытно-общинный строй. Сейчас уже всё поделено. Сейчас не бегают с дубинками. Повторю еще раз: сейчас совсем другие войны! ]

Времена меняются. Войны тоже меняются. Но армия была всегда. По крайне мере, пока есть такое поняте как территория.

QUOTE

И действия должны быть адекватными стоящим задачам. Сейчас нас физически никто не хочет захватывать. Сейчас нас хотят просто взять за долги. Вот опасность. А вы тут про нашу калечную армию с ожиревшими генералами. Бред!!

Это совсем другой вопрос. Состоянии армии - это проблема. Но это не значит, что эту проблему необходимо решать за счёт ликвидации армии в целом.
А захватывать - не захватывать: армия выполянет не только функцию обороны, но и обучения и воспитания. Опять таки, это другая проблема - если армия с этими задачами не справляется.

QUOTE

Camalleri, ты сначала прочти последоваельно посты нашей дискуссии, а потом делай выводы.

Причём тут посты ваших дискуссий? С чего бы это я стал делать выводы об необходимости наличия армии на основе чьих-то постов?.. Такие выводы делаются лишь на основе жизненных реалий и может ыбть в некотром роде на основе мировозрения своего.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-12-2009 - 00:48

QUOTE (Camalleri @ 24.12.2009 - время: 23:46)

Причём тут посты ваших дискуссий? С чего бы это я стал делать выводы об необходимости наличия армии на основе чьих-то постов?.. Такие выводы делаются лишь на основе жизненных реалий и может ыбть в некотром роде на основе мировозрения своего.

Хватит толдычить одно и то-же. Я просто высказал своё мнение и пока никто ничего не сказал способного его изменить. Никаких реальных доказательств того, что армия нужна. Только одни типовые фразы типа: "армия нужна потому что она была всегда".
Ну и рабство было всегда, и наркомания, и коррупция, и пьянство, и еще масса чего плохого и ненужного. Только против этого выступают все, а такой бесполезный отросток нашего государства как армия почему-то защищается. Хотя на него тратится бешеное количество денег, которых у нас и так не хватает. А качественная армия - это очень (очень-очень) дорогая игрушка и потянуть её может только богатое государство, а содержать армию лишь для того, что-бы была - это полная глупость и безответственнось. Нам нужно создать такие условия, что-бы никому и в голову не пришло нападать на нас. Мы должны стать богатым и уважаемым государством в Европе. Нас будут уважать за наши научные достижения, за нашу качественную продукцию, за честные и справедливые законы.
А вы всё про армию!! Смешно читать! Вроде молодые думающие хлопцы, а рассуждения на уровне старой женщины.

QUOTE (ferz2 @ 25.12.2009 - время: 13:09)

QUOTE (Camalleri @ 24.12.2009 - время: 23:46) Причём тут посты ваших дискуссий? С чего бы это я стал делать выводы об необходимости наличия армии на основе чьих-то постов?.. Такие выводы делаются лишь на основе жизненных реалий и может ыбть в некотром роде на основе мировозрения своего. Хватит толдычить одно и то-же. Я просто высказал своё мнение и пока никто ничего не сказал способного его изменить. Никаких реальных доказательств того, что армия нужна. Только одни типовые фразы типа: "армия нужна потому что она была всегда". Ну и рабство было всегда, и наркомания, и коррупция, и пьянство, и еще масса чего плохого и ненужного. Только против этого выступают все, а такой бесполезный отросток нашего государства как армия почему-то защищается. Хотя на него тратится бешеное количество денег, которых у нас и так не хватает. А качественная армия - это очень (очень-очень) дорогая игрушка и потянуть её может только богатое государство, а содержать армию лишь для того, что-бы была - это полная глупость и безответственнось. Нам нужно создать такие условия, что-бы никому и в голову не пришло нападать на нас. Мы должны стать богатым и уважаемым государством в Европе. Нас будут уважать за наши научные достижения, за нашу качественную продукцию, за честные и справедливые законы. А вы всё про армию!! Смешно читать! Вроде молодые думающие хлопцы, а рассуждения на уровне старой женщины.

Правильно товарищь рассуждает

Ферзь, а тебе воздух нужен? А вода? Может не нужны? Если человек всегда дышал воздухом это же незначит что он ему нужен, да?
Армия это не бесполезный отросток, а необходимое условие существования государства. Так же как кислород необходимое условие существования человека.
Есть несколько признаков государства - это территория, население, налоги, власть и армия (может што и упустил). Так вот - государство это совокупность всех этих признаков. Всех. И до тех пор пока общество не найдет другую форму существования, нежели государство, армия будет. Потому что без армии нет государства.
Так понятно?

Валерик -нужно иметь армию которую государсво могет содержать . А у нас вторая армия (ментовская )похоже больше- и в отличие от вояк у них все льготы .Абидна панимаишь .