Бендера - не Украина

Опачки. Оказывается СССР тоже фашистская страна. Зри в корень:

Читай коммунистическую.

Сталин бла бла бла.

Русский язык на всей територии СССР и никаких гвоздей.
Выовод. А если бы Бандера принес присягу Сталину он был бы от этого лучше?
Хотя нащет присяги Гитляру меня одолевают смутные сомнения. Где ты это прочел? Дай ссылку

Козьма Прутков! Вы ошибаетесь!

В отличие от Гитлера, уничтожавшего евреев и славян (план ост)
у Сталина подобных планов не было. А вот бандеровцы, с удовольствием
уничтожали евреев и поляков.
Если кто надумает писать чушь про "галадамор" отвечать не буду.
Ни Поволжье ни Кавказ не додумались о подобной ахинее.
Ваша мания величия, что голод разработали для украинцев персонально
смешна. Это был обычный голод не более того.

План уничтожения кого был у Сталина и его предшественников?

Напомнить, кто произнёс слово "террор" намного раньше Гитлера?

А также украинцев-коммунистов...

В Поволжье и на Кавказ хлеб везли. Даже америкосы-квакеры. Куда делся хлеб выращенный на Украине? Почему в 1975 году, после неурожая в 74 запасы зерна были равномерно распределены и было закуплен недостаток?
З.Ы.
Лука, вопросы не к тебе, может кто-то ответит другой...

Между немецкими фашистами и советскими комунистами была одна большая разница. Немцы все планировали, никакой самодеятельности не допускалось. А советские большевики действовали спонтанно, без особых планов по ликвидации: кто под руку попался, тех и ликвидировали. Широта души, так сказать. Общие цифры по "врагам народа " Москва спускала на усмотрение местных товарищей. А у немцев порядок был.

Никого

Gaius Julius Caesar

За репрессии 30 гг. ответственен Тифлис. За войну в Афгане - Украина.

А у Бандеры был порядок?
Типа приход? Расход? Или его душа
особенная? Там от немцев немножко..
что-то от еврея...что-то польское...

Андрюша, право не знаю. Думаю более компетентный ответ могут дать "товарищи с Лубянки". К ним и обратитесь.

Вопрос не совсем по теме. Андрей, фильм "Список Шиндлера" видел?
Шиндлер реальный человек, а не выдуманый персонаж.
Твоё отношение к фашисту Шиндлеру?

Честно сказать не видел.
У меня терпения нет смотреть фильмы.
Щас напишу по памяти что смотрел:
"Огнём и мечём", "Одиссея", "Троя",
"Гладиатор", "300 спартаецев".
Всё остальное что видел - смотрел одним
глазом попутно читая или лазия по инету,
как правило забывая на другой день.
Список Шиндлера не смотрел точно

Посмотри. Хороший фильм. Про то, как фашист Шиндлер спасал евреев.
Нельзя мерять всех под одну линейку. И среди фашистов оказывается были нормальные люди
Я думаю, что большинство людей которые служили в УПА пошли туда не потому, что были поклонниками фашизма, а потому, что им не нравилась та власть, которая пришла к ним, даже не по их воле. И делать из всех скопом (что из бандеровцев, что из НКВДистов) исчадий ада или героев неправильно наверное...
Я никак не пойму, почему вдруг решили, что Бандера символ? Да и не делает из него символа никто.Орден какой-то присвоят? Так об этом забудут через полчаса все.
Вот fekete морда на палатке не нравится. Мне отфотошопленное лицо Януковича не нравится, шо же делать?
И Ленин у меня в городке стоит, каменный, иначе б на брухт уволокли бы, то же наверное многим не нравится. Тоже можно сказать, что символ Украины...
З.Ы.

Сулла наверное сказал раньше...

Это сообщение отредактировал rattus - 09-04-2008 - 12:23

Здесь ты прав. Исключения бывают в каждом правиле.

Может. Он в 82 диктатором стал. Но может ты и ошибаешься.
Разве может счастливый человек быть тираном?

И снова от темы вы куда-то в сторону! Так не пойдёть)

Не, недостаточно С нетерпением жду продолжения(а точнее, предысторию) про слияние в экстазе бриттов и франков с Гитлером за год до ССэровских лидеров Или у британской патриотки присутствует избирательная последовательность?

Леди, и снова Вы не подготовившись бросаетесь в бой. По-комиссарски как-то получается - с горячим сердцем и шашкой на белогвардейские пулемёты Право, стоит прорабатывать темы тщательнее: такие гипотетические случаи имеют место быть, например в 2006 году, в преддверии планируемых тогда российско-американских учений "Торгау-2006"(впоследствии отменённых):
http://www.regnum.ru/news/705217.html
http://www.regnum.ru/news/701082.html
http://www.regnum.ru/news/703565.html
http://www.volga.rian.ru/army/20060906/81509196.html

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-04-2008 - 21:02

А при чем тут слияние бриттов и франков?! Наверное я чета упустил... Как всегда, кавалерийские методы? Хотя, если чесно, Парутчик, лично мне было бы интересно услышать Ваше мнение о Бандере, только без ярлыков, а как об историческом персонаже...

Уже надоел этот Бандера. Все уже перетерли по 100 раз.

А что, собственно, Вам непонятно то? Так уж получилось, что Вы живете в расколотой стране. Система ценностей Востока и Юга Украины неприемлема для Запада и наоборот. А что важно для любого человека - патриота своей страны? Важна история страны, ее герои, ее достижения... Для Востока и Юга, которые понимают, что у них с Россией общая история, в этом плане проблем нет. Есть четкое понимание, что исторически русские и украинцы были ветвями одного народа, которые постепенно разошлись, но не отрицают свою общность. Соответственно, для жителей Востока и Юга история, герои и достижения Российской империи и СССР - это и их история также. Иное дело на Западной Украине. Украинский национализм - это искусственная идеология, которая внедрялась на Западной Украине в бытность ее под Австро-Венгерским владычеством. И основа украинского национализма - это германофильство и русофобия. Соответственно, для них признание того, что у Украины есть общая с Россией история - смерти подобно. Но в таком случае, при отрицании общности истории, националисты оказываются людьми без прошлого. Следствием этого является их комплекс неполноценности. Националисты сами себя загнали в замкнутый круг: для того, чтобы избавиться от комплекса неполноценности, необходимо признание общей для русских и украинцев истории. Но, признание общности истории автоматически приведет к уничтожению национализма как идеологии, поскольку неизбежно придется избавиться от русофобии, а русофобия - это фундамент украинского национализма. Вот, для того, чтобы избавиться от этого комплекса, они и переписывают историю, и поднимают на щит мерзавцев и бандитов типа Шухевича и Бандеры. Я уверен, их лидеры это все понимают. Они наверняка и рады поднять кого-нибудь другого, да проблема то в том, что больше поднимать на щит некого!!!

Это сообщение отредактировал zhekich - 09-04-2008 - 21:52

А как быть с украинским национализмом времён революции? Спишем на немцев.
Куда запишем Хмельницкого? напомнить, что национально-освободительные движения в большинстве основаны на национализме

Я, например, знаю несколько теперишних украинских националистов, Корчинского, Шкиля. Найдите у Корчинского германофильство...
З.Ы.
Что есть основой российского национализма?

Это какого Корчинского? Дмитрия? Такого усатого с прической "под горшок"?
Тоже мне, нашли столпа идеологии.
Заканчивал Корчинский в "комсомоле" СДПУ(о), уж не помню, как то комическое сборище называлось.
А начинал (на моей памяти) - в УНА-УНСО. Но это так, "свой среди чужих, чужой среди своих".
Такого идеолога как Шкиль тоже не знаю. Знаю, есть какой-то деревенского вида дядька, в УНСО, кажется. В прошлом году в каком-то ДТП участвовал, там, где его оппонент погиб.
Вы его имели в виду?
Так он, судя по виду, ничего другого, как взять взятку, не умеет. Какое-там "фильство"!

Если кто не знает, так Шиндлер спасал евреев не бесплатно, а за деньги. В фильме этого нет, потому как фильм - художественный.
"Фашист" или "нацист" уже по опрежделению не может быть нормальным. На то он и нацист. Националисты с расистами - тоже ненормальные.

Думаю, что большинство пошло в банду потому, что при немцах натворили много такого, за что им надо было бы расплачиваться.

Делают! Оглядись, и увидишь, что делают! Потому и ордена бандитам навешивают.

Я уверен, что не было отличий в репрессиях в тех областях , что Вы привели. Кто был раскулачен, то многие из них не признавали сов. власть. Ведь не секрет для многих здесь знающих историю людей, что самое большое колличество людей по нац. воевавших на стороне немцев были русские - это факт, а после украинцы и все остальные и фишка в том , что русских было просто больше на сов. просторе .

А что на счёт Украины , то здесь играл фактор другой национальности и не имение своей государственности.
Это национальное чувство и хотели искоренить. Во многих темах разных форумов прослеживалось мнение, что культура и традиции украинской нации зарождалось именно в селе и она является носителем и наследием своего народа, а что можно сделать с селом , где имеется своё натуральное хозяйство ? Конечно же всё , до последнего зёрнышка отобрать и стержень нации срубить на корню. Оставив их помирать с голоду. Что собственно и делалось.

И в заключении....... А я фигею с Ваших доводов, и тиранов я ненавижу всех и украинских тоже! Здесь, извините, я последователен больше, чем Вы!!!!!!

Назовите других, кто называет себя украинским националистом

Почему нет? Есть

Так большинсво пошло в УПА, когда на территорию ЗУ вступили немцы

Ну не знаю, может я не там живу Радио почти постоянно белькоче, о Бандере не слышно. По телеку - тоже не видать. Повертел газету местную - ни слова. Был в центре городка сегодня - вместо Ленина памятник ему не поставили....

Ну во-первых общую историю никто не отрицает, ее переосмысливают.А российский московский шовинизм - это хорошо? Вообще идея некоего объединения славян не нова, ее в 19 веке весьма активно развивали в Чехии. Хотя сегодня Чехи - ну просто обожают Россию и еще долго будут помнить "братскую помощь" славянских и германских народов оказанную в 1968 году. И еще все ругают проклинают Шухевича-Бандеру-Мельника .... А чего надо воспевать Муравьева-Кагановича-Косиора-Скрыпника... А еще Артема забыла. А русофобии нет, есть ответная реакция на хамство Москвы. Понятно, что московские правители пытаются самоутвердиться на бывшем постсоветском пространстве, но кроме бывших среднеазиатских республик Армении и Беларуси (и то под вопросом) что-то у них не очень это получается. Вот и начинают трубить о русофобии.

Ох...
Они-т многие себя называют, ну а на деле... Так, чтобы все было и идеологически и практически выдержанно...
Затрудняюсь назвать.
Может, Вы усложняете этих людей?
Они-то - люди простые: им абы гроші.
А уж в свободное от "грошей" время они все и украинские, и националисты - только разве это считается?
Можно только задаваться вопросом, за сколько они продадут "неньку":
За 100 $?
За 1000 $?
За 10000 $?
За 100000 $?
За 1000000 $?
За 1000000000 $?
Боюсь, что за первую позицию.

Это сообщение отредактировал fekete - 10-04-2008 - 23:45

плоская демагогия без.
героев выбирает человек. значит вы не человек?

Суть данного топика не в том, выбираю я героев или нет.
Суть данного топика в том: почему мне подсовывают не моих героев?
Отвечая все же на Ваш непонятный вопрос, я скажу: я выбираю своих героев, а не принимаю вслепую чуждых мне героев. Потому и начал данную тему.
Почему от такой позиции Вы вдруг засомневались, человек ли я?
Простите, но логическая цепочка от названия темы к Вашей сентенции "значит вы не человек?" как-то не выстраивается, увы!

Это сообщение отредактировал fekete - 11-04-2008 - 00:33

fekete

Так это Ваше личное дело принять таких людей за героев или нет. Хотите Бандеру себе выберите, хотите Чапаева.... демократи блин

Дело в том, что основная масса населения не умеет думать. просто её не научили. за них думают другие. вот и начинают: хоть они и герои, но я его не выбирал. смешное посторение само по себе.

Да нет, он прав. Нацисткая Германия и СССР - одинаковые по типу государства.
Уроки истории в школе помним? Начертите "табличку на пол странички" и сравните по основным параметрам.
"Фашистким" СССР конечно назвать нельзя по определению, но что ето меняет?
В Германии уничтожали людей по расовому признаку, а в СССР - по классовому.

Конечно не было. Просто так уничтожал. Внепланово.

Сейчас уже лень много писать, спать хочу.
Но самое очевидное - перейти из одного социального класса в другой возможно, а вот сменить расу вряд ли (Майкл Джексон не в счёт).

Многое. Это означает, что он - не фашистская страна.

Совсем разные. В основе одной идеологии - равенство и интернационализм, в основе другой - расовое и национальное превосходство.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-04-2008 - 01:51

ladybirch, вам, что хочется "немецкого порядка" на оккупированных Вермахтом территориях? Спросите у чехов и поляков, сладко ли им жилось? И НС и Советский социализм отличался вообще по всем вопросам. Хотя бы потому, что для фашистов был критерий расовых особенностей, а коммунисты ставили ставку на борьбу социальных классов. И еще один главный момент, контролировали оккупированные области немцы из германии в составе вооруженных частей, в СССР всем заправляли местные коммунисты не важно какой национальности.

В оценке отличий между фашистской (националистической) и коммунистической (космополитической) идеологиями я с Вами согласна. Идеологии разные, но результат один. Построение тоталитарного общества. Причем если в Германии, с ее образцовым полицейским порядком ( у немцев порядок в крови) это имело некие плановые закономерности, то в СССР носило несколько хаотичный характер. В Германии жизнь каждого немца не была разменной монетой, в СССР - психология винтика. Мне кажется, что здесь важную роль играла религия: протестантизм Германии ( человек - творец своего счастья) как бы защищал души людей от вредоносной фашистской идеологии, ее тоталитарных основ. В России где Православие рассматривает человека как "Раба Божьего" такой защиты не было.

А на каком основании "кучка придурков" (цитата оппонента) из другой страны обсуждает кем являются для Украины её исторические персонажи?

Вообще-то я лично всегда считал, что роль Бандеры во всех событиях 30-х - 40-х годов завышена. (Учитывая, что в 1934-1939 и 1941-1944 он сидел). Но каждый раз, когда я слышу коммуняцко-расейскую истерику в его адрес, я убеждаюсь - таки да, он не зря стал символом.

Ну, хотя бы на том основании, что это российский сервер.
Кроме того, нацистская и националистическая зараза - это именно зараза. Представляет опасность для окружающих.
И, наконец, бандера действовал против нашей общей страны, а не против несуществовавшей Украины.
Но вы правы, роль бандеры действительно завышена. Это мелкий сателлит Гитлера. И дерьмократско-хохляцкая истерика, сопровождающая его прославление и героизацию, убеждает, что такого ублюдка могли произвести в герои только бандероиды, кто сам разделяет нацистские взгляды.
Достойный символ для своих последышей.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-04-2008 - 03:55

Он так много сидел?
Честно сказать удивляет, что коммунисты не шлепнули его еще раньше. Ведь бандеровские банды, убивали и грабили до 1950 годов. Когда местные отказались их кормить, тогда, в сущности, они и перестали существовать. Шухевич подох кажется в 1950. А бандеры исчезли в 1953. А Бандуру ликвидировали в 1959. Что он делал все эти годы? Призывал украинцев на борьбу с режимом, а сам отсиживался в Германии ел и спал. Ладно, Шухевич хоть головорез, но принял смерть в бою. За что уважать Бандеру?

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 14-04-2008 - 03:58

Каждый раз читая подобные высказывания, убеждаюсь: латыши - молодцы.