Повторяю еще раз для непонятных: Я не за Бандеру, не против него. Здесь сталинская мерка не катит.
Все-таки, остаюсь "непонятным". Уж столько вокруг меня трубят: что и дискриминации русского языка на Украине нет, и что эпопея с голодомором-геноцидом направлена не против русских, а так... непонятно против кого, видите, по-Вашему, и к Бендере относятся вполне объективно... И та муть, что написана в школьных учебниках про ОУН-УПА для Вас - объективная историческая правда. Но... разрешите мне все же остаться "непонятным".
rattus'у Так пусть, к черту, у себя на ЗУ и величают своего "героя". Незачем переносить местечковые идеалы на всю Украину. А портреты этого лысого опёнка на киевских улицах меня раздражают.
Это сообщение отредактировал fekete - 07-04-2008 - 20:45
rattus
QUOTE
Восток переживший Сталина и 30 гг. не хочет видеть Бандеру героем.
Даже теряюсь в догадках... Может потому что он из ЗУ? Ведь многие на Востоке вообще не считают ЗУ Украиной.... А почему восток Украины хочет видеть героем Махно? И памятник в Гуляйполе ставят? Мало людей махновцы порезали и сожгли? Наверное не меньше чем бандеровцы.... А по поводу наград, героев и символов, немного необычный вопрос. У Жириновского правительственные награды есть? Если есть - он символ России!
QUOTE (rattus @ 07.04.2008 - время: 20:38)
Может потому что он из ЗУ? Ведь многие на Востоке вообще не считают ЗУ Украиной.... А почему восток Украины хочет видеть героем Махно? И памятник в Гуляйполе ставят? Мало людей махновцы порезали и сожгли? Наверное не меньше чем бандеровцы.... А по поводу наград, героев и символов, немного необычный вопрос. У Жириновского правительственные награды есть? Если есть - он символ России!
QUOTE
А почему восток Украины хочет видеть героем Махно?
Серьёзно? Прикинь завтра депутаты с Востока накатают телегу Витьку. Объявят год Махно и потрбеют героя Украины дать Жэсть правда? Ты сам веришь сравнивая?
rattus
QUOTE
Серьёзно? Прикинь завтра депутаты с Востока накатают телегу Витьку. Объявят год Махно и потрбеют героя Украины дать
Знаешь, я и не особо удивлюсь Даже, могу предположить, что дадут героя... А про памятники я уже писал:
QUOTE
Я просто поставил бы памятник жертвам тех событий на западной Украине. Всем вместе. Не героям, а именно жертвам… Повешенным учителям, растелянным священникам, молодым пацанам, одурманенным чужими идеями, которые выросли в одном селе и смотрели на друга детства через прицел…. А кому памятник пусть каждый решает для себя исходя из его убеждений...
Думаю, так бы было самое справедливое решение... З.Ы. Так есть у Жириновского награды?
QUOTE (rattus @ 07.04.2008 - время: 21:20)
Знаешь, я и не особо удивлюсь Даже, могу предположить, что дадут героя...
Однако сия идея никому в голову не пришла. Уважайте. Чтите. Хоть молитесь. Но не нужно это делать на госуровне, зная что многим это неприятно. А ветеранов вообще наповал бьёт. Может поспоришь?
QUOTE
Я просто поставил бы памятник жертвам тех событий на западной Украине. Всем вместе. Не героям, а именно жертвам… Повешенным учителям, растелянным священникам, молодым пацанам, одурманенным чужими идеями, которые выросли в одном селе и смотрели на друга детства через прицел…. А кому памятник пусть каждый решает для себя исходя из его убеждений...
Пусть так.
QUOTE
Так есть у Жириновского награды?
В светлый праздник Благовещения призываю Господа в свидетели: не знаю я . Мне не интересен этот клоун. Напоминает Тимошенку
Психиатр
Возвращаемся к заявленой теме, господа.
QUOTE (Luca Turilli @ 07.04.2008 - время: 15:50)
Зы... А кем был Бандера? Воплощением моральной чистоты? Разве что галицкой-этнической. Ну так это называется нацизм!
Ну признали/признают Бандеру героем, Вам-то чего!! Надо мы и Махна вместе с Рабиновичем признаем героями, вам-то какое дело до этого?!? Чем наши герои хуже ваших или наоборот? Или может быть Вам привести сравнительный анализ коммунистического-нацистского режима? Может быть тогда вы убедитесь, что разницы меду ними, как таковой, не особено то и много, разные названия и даже флаги похожие, так чем хуже Бандера, относительно, скажем, того же майора НКВД или любого другого героя СССР? Наверное, Вы высокопарно заметите, что они сражались за Родину, а Бандера за что сражался? Разве не за свою Родину? Разве не за свое понимание Родины он убивал? У него были другие союзники -- немцы, а у Союза союзником был "мировой агрессор" США и Британия. Это что-то меняет?!
Masha1989
QUOTE (Веталь @ 08.04.2008 - время: 10:45)
Ну признали/признают Бандеру героем, Вам-то чего!! Надо мы и Махна вместе с Рабиновичем признаем героями, вам-то какое дело до этого?!? Чем наши герои хуже ваших или наоборот?
А разве не хуже? Во всем мире героями признают победителей, и только у нас проигравших, лузеров и предателей. А потом по нашим героям о нас выводы делают. "Які герої, така й країна" А я не хочу чтобы обо мне составляли мнение по мазепам, бандерам, петлюрам и шухевичам.
QUOTE (Веталь @ 08.04.2008 - время: 10:45)
Наверное, Вы высокопарно заметите, что они сражались за Родину, а Бандера за что сражался?
Откуда я знаю? Может обычный садюга был. Явно ж не за Родину, коль миллионам украинцам он антипатичен. Те, кто за Родину сражаются становятся героями не насильным навязыванием, а получением единодушной народной любви.
Хватит уже вопросы задавать типа "вам что?" и "вам кого?" Это демократический российский ресурс. Пока не нарушаю правила - пишу что хочу.
QUOTE
Откуда я знаю? Может обычный садюга был. Явно ж не за Родину, коль миллионам украинцам он антипатичен.
Хорошо, что в этот раз честно признались, мол, я не заню. Коммунизм, между прочим тоже противен миллионам украинцам
QUOTE
Те, кто за Родину сражаются становятся героями не насильным навязыванием, а получением единодушной народной любви.
Вы думаете бандеру не любят, не считают его героем? Любят. Считают. Свои круги. И даже памятники ему ставят, так что на счет всенародной нелюбви Вы ошибаетесь, как всегда
QUOTE
пишу что хочу
Да это не новость, это было сразу заметно...
QUOTE (Веталь @ 08.04.2008 - время: 10:57)
Хорошо, что в этот раз честно признались, мол, я не заню. Коммунизм, между прочим тоже противен миллионам украинцам
C Бандеры такой же борец с коммунизмом как с Вас епископ Кентерберийский. Коммунизм противен практически всем и в России.
QUOTE
Вы думаете бандеру не любят, не считают его героем? Любят. Считают. Свои круги. И даже памятники ему ставят, так что на счет всенародной нелюбви Вы ошибаетесь, как всегда
Можно подумать, Вы пишете то, что вас заставляют........
Luca, с вами спорить, что головой об стену биться. Вы опонентов своих слышите али как??? Даю вам просто пример: живете вы мирно и спокойно: семья, дети, работаете на себя, "бизнес" имеете. А тут приходят левые дядьки и говорят: А0ну, отдавай нам все и шагай в колхоз, на благо общества трудись (попутно вынеся из хаты все, что только можно). Ты как, скажешь спасибо и молча подчинишься??? Или бороться попытаешься??? Для того, чтобы понять поступки, нужно для начала мотивы найти. А вы лишь поверхностно судите...
ЗЫ: И что с того, что в России комунизм противен??? От этого вожди героями перестали считаться???
QUOTE (Stаrla @ 08.04.2008 - время: 11:39)
Luca, с вами спорить, что головой об стену биться. Вы опонентов своих слышите али как??? Даю вам просто пример: живете вы мирно и спокойно: семья, дети, работаете на себя, "бизнес" имеете. А тут приходят левые дядьки и говорят: А0ну, отдавай нам все и шагай в колхоз, на благо общества трудись (попутно вынеся из хаты все, что только можно). Ты как, скажешь спасибо и молча подчинишься??? Или бороться попытаешься??? Для того, чтобы понять поступки, нужно для начала мотивы найти. А вы лишь поверхностно судите...
ЗЫ: И что с того, что в России комунизм противен??? От этого вожди героями перестали считаться???
Мы не обсуждаем проблемы коммунизма и коллективизации. в который раз: Президента просят присвоить звания героя человеку, который сражался на стороне Гитлера. Его чтят как героя во Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и Ровенской обл. Их не коснулась практически коллективизация и пик репрессий. ЗУ по Рижскому мирному договору 1921 отошла к Польше. Воссоединена с остальной украиной непосредственно перед войной. Бандеровцы воевали на стороне фашистов против поляков, русских, евреев и восточных украинцев. Ты в курсе что деда Психиатра во время войны бандеровцы убили? И тут возникает вопрос: почему остальная Украина должна мириться с тем, что фашист национальный герой? Потому что этого хотят 5 областей?
QUOTE (Luca Turilli @ 08.04.2008 - время: 11:47)
Мы не обсуждаем проблемы коммунизма и коллективизации. в который раз: Президента просят присвоить звания героя человеку, который сражался на стороне Гитлера. Его чтят как героя во Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и Ровенской обл. Их не коснулась практически коллективизация и пик репрессий. ЗУ по Рижскому мирному договору 1921 отошла к Польше. Воссоединена с остальной украиной непосредственно перед войной. Бандеровцы воевали на стороне фашистов против поляков, русских, евреев и восточных украинцев. Ты в курсе что деда Психиатра во время войны бандеровцы убили? И тут возникает вопрос: почему остальная Украина должна мириться с тем, что фашист национальный герой? Потому что этого хотят 5 областей?
Да нет, именно в вопросах коммунизма и коллективизации кроется ключ к поступкам Бендеры и иего последователей. А ты в курсе, что моего прадеда расстреляли как кулака??? Что мою прабабку сослали в лагеря, за то, что она во время голодомора "украла" мерку пшеницы, чтоб детей прокормить. Что комуняки пришли, из хаты все вынесли... Ты что, правда не можешь понять, почему народ боролся вместе с фашистами??? Потому что комуняки для них хуже были. Они боролись за Украину, за свою страну, так, как они считали правильным. Я могу не признавать их методов, хотя они были ответной реакцией на методы коммунистов, но за их желания и стремления я их осуждать не буду.
ЗЫ: Андрей, слив опять не засчитан. Игнорите вопросы, адресованные вам. Не принимаете ответов на ваши вопросы. В чем тогда смысл дискуссии??? Биться головой о стену???
Кстати, забыла спросить. А вы никогда не думали, почему столько людей его поддерживали и до сих пор считают героем (по вашим словам)??? Или все жители 5 областей - законченные фашисты???
QUOTE (Stаrla @ 08.04.2008 - время: 12:00)
А ты в курсе, что моего прадеда расстреляли как кулака??? Что мою прабабку сослали в лагеря, за то, что она во время голодомора "украла" мерку пшеницы, чтоб детей прокормить. Что комуняки пришли, из хаты все вынесли... Ты что, правда не можешь понять, почему народ боролся вместе с фашистами??? Потому что комуняки для них хуже были. Они боролись за Украину, за свою страну, так, как они считали правильным.
Ой. Ты хочешь сказать, что твои родственники были бандеровцы? Я таки сомневаюсь. Думаю, что они воевали против Гитлера. Про сливы я не буду писать. Ибо никто мне не ответил: Почему те, по ком каток Сталина проехал - воевали против Гитлера, а запад, только что присоединенный - воевал с фашистами. Вопрос - простой. Ответ дал только Раттус. Звучал так: Потому что они Западная Украина.
Бандера герой - потому что он - с Западной украины!
Мораль: ?
Доппельгангер
QUOTE (Luca Turilli @ 08.04.2008 - время: 12:10)
Ибо никто мне не ответил: Почему те, по ком каток Сталина проехал - воевали против Гитлера, а запад, только что присоединенный - воевал с фашистами. Вопрос - простой. Ответ дал только Раттус. Звучал так: Потому что они Западная Украина.
Бандера герой - потому что он - с Западной украины!
Мораль: ?
Тю, Лука... Да ты просто ответа не слышиш... Боялись они... За родню боялись - в плен попадешь и изменник, предатель... И не важно как попадешь... Вобщем как не крутись - вокруг виноват, и убежать некуда...
QUOTE (Доппельгангер @ 08.04.2008 - время: 12:23)
Тю, Лука... Да ты просто ответа не слышиш... Боялись они... За родню боялись .
Если можно - подробнее кто это они!
QUOTE
- в плен попадешь и изменник, предатель... И не важно как попадешь... Вобщем как не крутись - вокруг виноват, и убежать некуда..
Это специальная директива для украинцев? Круто! Украинцы воевали с Гитлером из страха перед Москвой! Дожили......
Доппельгангер
Не Лука, это я о тех, по ком каток Сталина проехал... Привыкли они бояться...
Андрюха, не интересно с тобой спорить... Отвечаешь на вопросы выборочно, аргументов четких нет, так, одни эмоции. Скучишша...
QUOTE (Доппельгангер @ 08.04.2008 - время: 12:46)
Не Лука, это я о тех, по ком каток Сталина проехал... Привыкли они бояться...
По твоей логике, русским надо было не с винтовками в 41 бросаться на танки а открыть фюреру ворота Москвы. Или тока Украина дошла до того, что Сталин козёл? Русские не ездили в теплушках в Сибирь? Блин что за люди а...... Неужели ты не понимаешь что защищали не Сталина и не Европу. Себя защищали.
Поварачиваем сапж в новом направлении. Мы пришли к выводам: 1. За один год коммунисты успели насолить ЗУ больше чем Восточной. Посему Бандера, воеваший с коммунистами - герой.
Теперь, рассматриваем его прочие ратные подвиги на благо Украины. Заслуживает ли геройства массовые убийства евреев и поляков. Я, как человек консервативный, скажу что это чудовищно. Если кто считает иначе, считает, что таки ДА! это классные инициативы тов. Бандеры - прошу высказаться
QUOTE (Stаrla @ 08.04.2008 - время: 12:53)
Андрюха, не интересно с тобой спорить... Отвечаешь на вопросы выборочно, аргументов четких нет, так, одни эмоции. Скучишша...
То-та ты со мной 2 дня тут сидишь... Дай ссылки на свои аргументы
Доппельгангер
QUOTE (Luca Turilli @ 08.04.2008 - время: 12:56)
По твоей логике, русским надо было не с винтовками в 41 бросаться на танки а открыть фюреру ворота Москвы. Или тока Украина дошла до того, что Сталин козёл? Русские не ездили в теплушках в Сибирь? Блин что за люди а...... Неужели ты не понимаешь что защищали не Сталина и не Европу. Себя защищали.
Лука, не согласен... Вопрос в том, что вряд ли люди на ЗУ ассоциировали свое понятие родины с СССР... Да и смириться с установленным порядком не успели...
QUOTE (Luca Turilli @ 08.04.2008 - время: 12:56)
Поварачиваем сапж в новом направлении. Мы пришли к выводам: 1. За один год коммунисты успели насолить ЗУ больше чем Восточной. Посему Бандера, воеваший с коммунистами - герой.
За годы своего "славного правления" на Востоке Украины комунисты успели извести столько народа, что просто некому было им сопротивляться. Голодомор сломал дух народа, людей превратили в безвольную биомассу, "винтиков товарища сталина". А на Западе красные похозяйничали чуть больше года, пока не драпанули под ударами Вермахта. А Бандера воевал с комунистами, потому что понимал, какую опасность несет эта секта украинскому народу.
Это сообщение отредактировал ladybirch - 08-04-2008 - 13:12
Доппельгангер
QUOTE (ladybirch @ 08.04.2008 - время: 13:11)
За годы своего "славного правления" на Востоке Украины комунисты успели извести столько народа, что просто некому было им сопротивляться. Голодомор сломал дух народа, людей превратили в безвольную биомассу, "винтиков товарища сталина". А на Западе красные похозяйничали чуть больше года, пока не драпанули под ударами Вермахта. А Бандера воевал с комунистами, потому что понимал, какую опасность несет эта секта украинскому народу.
А с фашистами он воевал потому что понимал какую опасность несет фашизм... Интересно, почему он не востал против колониальной политики Британии???
QUOTE (ladybirch @ 08.04.2008 - время: 13:11)
За годы своего "славного правления" на Востоке Украины комунисты успели извести столько народа, что просто некому было им сопротивляться. Голодомор сломал дух народа, людей превратили в безвольную биомассу, "винтиков товарища сталина". А на Западе красные похозяйничали чуть больше года, пока не драпанули под ударами Вермахта. А Бандера воевал с комунистами, потому что понимал, какую опасность несет эта секта украинскому народу.
Это мы не будем комментировать. Сталин наверное в Харькове сидел. Если можно всё ж поясните зачем Бандера истреблял евреев и поляков пачками с особой жестокостью.
ЗЫ. Интересно а на Востоке были коммунисты-украинцы? Или с Москвы виписали? Лецимерие - национальная черта? Или Москва научила?
А кто Вам сказал что "колониальная политика Британии" - такой ужас. Съездите в Лондон и посмотрите. Если для кого последствия ужасны - так для англичан. Добро пожаловать в район Вайтчепель и дальше на восток! Желательно вечерком.
QUOTE (Доппельгангер @ 08.04.2008 - время: 13:29)
А с фашистами он воевал потому что понимал какую опасность несет фашизм... Интересно, почему он не востал против колониальной политики Британии???
Он не воевал с ними. Его друг Шухевич крест железный на груди тягал... За геройства
QUOTE (ladybirch @ 08.04.2008 - время: 13:34)
А кто Вам сказал что "колониальная политика Британии" - такой ужас. Съездите в Лондон и посмотрите. Если для кого последствия ужасны - так для англичан. Добро пожаловать в район Вайтчепель и дальше на восток! Желательно вечерком.
Вот пусть и почувствуют себя в шкуре индусов, сипаев и всех кого гнобили. Когда-то и платить надо за королеву Викторию
Так что там с еврейскими корательными экспедициями и Волынской резнёй? Славное геройство? За это орден дать надо?
QUOTE (Luca Turilli @ 08.04.2008 - время: 13:35)
QUOTE (Доппельгангер @ 08.04.2008 - время: 13:29)
А с фашистами он воевал потому что понимал какую опасность несет фашизм... Интересно, почему он не востал против колониальной политики Британии???
Он не воевал с ними. Его друг Шухевич крест железный на груди тягал... За геройства
Андрей, а ты уверен в этой информации?
QUOTE
В 1939 году фашисты оккупировали Польшу, выпустив на свободу лидеров "молодой генерации ОУН". Эта честолюбивая "молодежь" пыталась захватить власть в организации украинских националистов, что привело к расколу и формированию новой краевой экзекутивы из бандеровцев. В состав "правительства" ОУН-Б вошел и Роман Шухевич, возглавлявший в то время краевой провод на западных украинских землях, оккупированных фашистами. В то же время началась усиленная подготовка оуновцев к вторжению в СССР. В Польше создавалось подразделение "Нахтигаль". Командиром его гитлеровцы назначили оберлейтенанта Герцнера, а от оуновцев Бандера назначил Шухевича. Рейтинг Романа у бандеровцев был очень высок - командир "Нахтигаля" стал в апреле 1941 года членом главного провода и возглавил штаб военной референтуры. 18 июня 1941 года "специалист по Востоку" Оберлендер и Шухевич привели "нахтигалевцев" к присяге на верность фюреру, и вскоре вояки "легиона" украинских националистов начали свою грязную "работу". "Нахтигаль" под командованием Шухевича дошел до Винницы, а затем гитлеровцы нашли им новое применение. "Легионеров" подучили во Франкфурте-на-Одере, а затем, объединив с "коллегами" из "Роланда" в "шуцманшафтбатальон-201", отправили бороться с белорусскими партизанами. За усердие в "ратном труде" Шухевич был награжден Железным крестом. В конце 1942 - начале 1943 года под руководством Дмитрия Клячковского (Клим Савур) была сформирована УПА. Вскоре сюда перебрался и Роман Шухевич, возглавивший главный военный штаб "повстанцев". В декабре 1943 года он был назначен главнокомандующим УПА - генералом-хорунжим под кличкой Тарас Чупринка. Когда бегство гитлеровцев из западноукраинских земель стало реальностью, руководители УПА забеспокоились о своей судьбе.
Уверен таки. И спорить не буду. Напоминает наш с тобой спор кормит ли Буш Ющенко.. Заслужил награду фашист за фашистские пресупления Фу!
QUOTE (Luca Turilli @ 08.04.2008 - время: 13:39)
QUOTE (ladybirch @ 08.04.2008 - время: 13:34)
А кто Вам сказал что "колониальная политика Британии" - такой ужас. Съездите в Лондон и посмотрите. Если для кого последствия ужасны - так для англичан. Добро пожаловать в район Вайтчепель и дальше на восток! Желательно вечерком.
Вот пусть и почувствуют себя в шкуре индусов, сипаев и всех кого гнобили. Когда-то и платить надо за королеву Викторию
Андрей, а вы почувствуете себя в шкуре бедных чеченцев, которых гнобите и убиваете??? Они-то за что платят???
QUOTE (Stаrla @ 08.04.2008 - время: 14:04)
Андрей, а вы почувствуете себя в шкуре бедных чеченцев, которых гнобите и убиваете??? Они-то за что платят???
Мы о Бандере. Хотя если модер не против небольшого оффа - поясню. Убиваем за дикость и желание распоряжаться нефтью, месторождения которой были разработаны и разведаны Министерством геологии СССР. Так же другим наука будет. Привентивное воспитание. Да сразу много моложительных моментов. Всего не упомнишь. Больницы не захватывают, людей в рабство не увозят..... всего повторяю не упомнишь. Война кстати давно закончена. Выикивают отдельных недоумков и стреляют как бешенных псов. Видно кстати, что в ближайшем времени ни одно ничтожество не рыпнется..
Смотрела фильм недавно 2004 года "Война без правил" по-моему.По Бендеру в российской интерпритации. Так вот даже там интервью давали работники спецслужб, которые внедрялись в лагеря ОУН и под видом бандеровцев в их форме расстреривали мирных жителей. Ну, стреляли они типа, мимо, но чтоб операцию не проваливать они стреляли по мирным жителям.Данные приведены-внедрены были сотни работников спецслужб и где гарантия, что ни они расстревали.Они сами(пенсионеры уже) признаются, что выполняли задание. Интересующимся дам точные данные фильма, можно скачать, посмотреть..Напиминаю, фильм не украинский..
QUOTE (_guess_ @ 08.04.2008 - время: 14:29)
Смотрела фильм недавно 2004 года "Война без правил" по-моему.По Бендеру в российской интерпритации. Так вот даже там интервью давали работники спецслужб, которые внедрялись в лагеря ОУН и под видом бандеровцев в их форме расстреривали мирных жителей. Ну, стреляли они типа, мимо, но чтоб операцию не проваливать они стреляли по мирным жителям.Данные приведены-внедрены были сотни работников спецслужб и где гарантия, что ни они расстревали.Они сами(пенсионеры уже) признаются, что выполняли задание. Интересующимся дам точные данные фильма, можно скачать, посмотреть..Напиминаю, фильм не украинский..
Правильно. Уничтожили мятежников - и живём спокойно. Почему бандровцам можно убивать мирных поляков, евреев, русских и своих же сограждан, а тем, кто убивает эту нечесть - нельзя? Развязали войну - будут жертвы. Нашли чему удивиться. На войне всегда кого-то убивают. Это пан Веталь кстати говорил. Не я. Хотя то что было после II Мировой войной то и не назовёшь. Днём в лесах сидят, ночами учителей и врачей режут, которые имели неосторожность приехать туда. Это в принципе заслуживает геройства.