Он так много сидел? Честно сказать удивляет, что коммунисты не шлепнули его еще раньше. Ведь бандеровские банды, убивали и грабили до 1950 годов. Когда местные отказались их кормить, тогда, в сущности, они и перестали существовать. Шухевич подох кажется в 1950. А бандеры исчезли в 1953. А Бандуру ликвидировали в 1959. Что он делал все эти годы? Призывал украинцев на борьбу с режимом, а сам отсиживался в Германии ел и спал. Ладно, Шухевич хоть головорез, но принял смерть в бою. За что уважать Бандеру?
Если год рождения указан правильно, то я с вами даже спорить не буду - оставайтесь при своём.
Anenerbe
Младше вас на 13 лет. С чем вы не согласны?
Карл 41
QUOTE (Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 03:55)
Он так много сидел? Честно сказать удивляет, что коммунисты не шлепнули его еще раньше. Ведь бандеровские банды, убивали и грабили до 1950 годов. Когда местные отказались их кормить, тогда, в сущности, они и перестали существовать. Шухевич подох кажется в 1950. А бандеры исчезли в 1953. А Бандуру ликвидировали в 1959. Что он делал все эти годы? Призывал украинцев на борьбу с режимом, а сам отсиживался в Германии ел и спал. Ладно, Шухевич хоть головорез, но принял смерть в бою. За что уважать Бандеру?
А у меня сложилось впечатление, что действительно, 1933 г.р. Оказывается, способность категорично судить о том, чего не знаешь, присуща не только престарелым коммунистам, но и современным молодым людям. Вы представляете историю по мемуарам престарелых гэбистов и смотрите на всё с одной стороны - той, которая Вам привычнее. Кстати, "бандами" можно называть любое партизанское движение. Всё зависит от того, кому Вы симпатизируете.
Anenerbe
QUOTE (Карл 41 @ 14.04.2008 - время: 05:15)
QUOTE (Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 03:55)
Он так много сидел? Честно сказать удивляет, что коммунисты не шлепнули его еще раньше. Ведь бандеровские банды, убивали и грабили до 1950 годов. Когда местные отказались их кормить, тогда, в сущности, они и перестали существовать. Шухевич подох кажется в 1950. А бандеры исчезли в 1953. А Бандуру ликвидировали в 1959. Что он делал все эти годы? Призывал украинцев на борьбу с режимом, а сам отсиживался в Германии ел и спал. Ладно, Шухевич хоть головорез, но принял смерть в бою. За что уважать Бандеру?
А у меня сложилось впечатление, что действительно, 1933 г.р. Оказывается, способность категорично судить о том, чего не знаешь, присуща не только престарелым коммунистам, но и современным молодым людям. Вы представляете историю по мемуарам престарелых гэбистов и смотрите на всё с одной стороны - той, которая Вам привычнее. Кстати, "бандами" можно называть любое партизанское движение. Всё зависит от того, кому Вы симпатизируете.
Не помню, что бы в школе мне вообще говорили про бандер. Помню, что учительница называла Россию, Белоруссию и Украину - братскими народами. Практически одним целым. И если смотреть на прошлую нашу историю, в принципе оно так и было.
Почему я считаю бандер - бандами и ворюгами? Объясняю, потому что они воевали против гражданского населения. С этим спорить даже вы вряд ли будите. А ворюги потому, что грабили и обирали народ. Партизаны, воевали против вооруженного вермахта. Какие они бандиты? И про бандер, я слышал от своих украинских родственников. В основном от ровенской бабки. В России честно сказать на Бандеру все забили. Дискуссии только у вас идут.
Карл 41
"Братских" и "небратских" народов не бывает. Есть люди с которыми Вы находите общий язык и люди, которые Вам неприятны. Рассказы о том, что белорусы или украинцы более "братские", чем словаки или французы - дешёвая пропаганда, отдающая, кстати, нацизмом. И, смею Вас уверить, любое нерегулярное вооружённое формирование во многом зависит от личности своего командира. И советские партизаны очень часто просто сидели в лесу, периодически разживаясь продуктами у "гражданского населения". Кстати, их на Западной Украине не очень любили. Также хочу заметить, что если бы не поддержка местного населения, никакое движение, никаким террором не удержалось бы против государственной машины и года.
Парутчик Ржевский
QUOTE (ladybirch @ 11.04.2008 - время: 10:24)
В Германии жизнь каждого немца не была разменной монетой, в СССР - психология винтика. Мне кажется, что здесь важную роль играла религия: протестантизм Германии ( человек - творец своего счастья) как бы защищал души людей от вредоносной фашистской идеологии, ее тоталитарных основ. В России где Православие рассматривает человека как "Раба Божьего" такой защиты не было.
Да уж, евреи в концлагере прослезились бы от немецкого гуманизма. Да и немецкие солдаты где-нибудь в сталинградском котле тоже - ещё бы, честь-то какая - умереть за фюрера.
Radex
QUOTE (ladybirch @ 11.04.2008 - время: 10:24)
В Германии жизнь каждого немца не была разменной монетой, в СССР - психология винтика. Мне кажется, что здесь важную роль играла религия: протестантизм Германии ( человек - творец своего счастья) как бы защищал души людей от вредоносной фашистской идеологии, ее тоталитарных основ. В России где Православие рассматривает человека как "Раба Божьего" такой защиты не было.
То, что у вас патологическая ненависть к России это давно ясно, ну а теперь вам уже и православие не угодило. и объясните, к чему вы здесь приплели православие к СССР, к атеистическому по-определению обществу?
Это сообщение отредактировал Radex - 14-04-2008 - 17:32
Ну во-первых русофобией не страдаю. Не надо путать русский народ с кучкой кремлевских карликов, пытающихся доказать свое величие. А православие я никуда не "приплетала", как Вы имели удовольствие галантно выразиться. Просто констатировала, что в протестанстких странах уровень демократизации выше, что связано с религиозными канонами. Не все от Бога, а Человек - творец своего счастья.
QUOTE (Карл 41 @ 14.04.2008 - время: 04:14)
QUOTE (Кыпс @ 14.04.2008 - время: 03:54)
QUOTE
Вообще-то я лично всегда считал, что роль Бандеры во всех событиях 30-х - 40-х годов завышена. (Учитывая, что в 1934-1939 и 1941-1944 он сидел). Но каждый раз, когда я слышу коммуняцко-расейскую истерику в его адрес, я убеждаюсь - таки да, он не зря стал символом.
Ну, хотя бы на том основании, что это российский сервер. Кроме того, нацистская и националистическая зараза - это именно зараза. Представляет опасность для окружающих. И, наконец, бандера действовал против нашей общей страны, а не против несуществовавшей Украины. Но вы правы, роль бандеры действительно завышена. Это мелкий сателлит Гитлера. И дерьмократско-хохляцкая истерика, сопровождающая его прославление и героизацию, убеждает, что такого ублюдка могли произвести в герои только бандероиды, кто сам разделяет нацистские взгляды. Достойный символ для своих последышей.
Каждый раз читая подобные высказывания, убеждаюсь: латыши - молодцы.
Ну дык...не удивительно... нацик нацика видит издалека...
Это сообщение отредактировал Кыпс - 15-04-2008 - 01:30
QUOTE (ladybirch @ 14.04.2008 - время: 20:42)
Ну во-первых русофобией не страдаю. Не надо путать русский народ с кучкой кремлевских карликов, пытающихся доказать свое величие. А православие я никуда не "приплетала", как Вы имели удовольствие галантно выразиться. Просто констатировала, что в протестанстких странах уровень демократизации выше, что связано с религиозными канонами. Не все от Бога, а Человек - творец своего счастья.
Но ведь на Украине принято отождествлять весь народ то с киевским мутантом, то с климактерической истеричкой, то с украми... "Кремлёвские карлики" регулярно проводят выборы, а не меняют власть на площадных сходках, не воруют у соседей, и имеют гораздо большую поддержку избирателей, чем киевские главари.
QUOTE (Кыпс @ 16.04.2008 - время: 13:08)
Но ведь на Украине принято отождествлять весь народ то с киевским мутантом, то с климактерической истеричкой, то с украми... "Кремлёвские карлики" регулярно проводят выборы, а не меняют власть на площадных сходках, не воруют у соседей, и имеют гораздо большую поддержку избирателей, чем киевские главари.
Кем принято? Или это такая безличная форма вроде немецкого "Man sagt"? Ну а о"воровстве" газа. Ну почему Россия не обращается в Международный суд! Какая была бы пиар-акция, как выросли бы акции карлопутиков. Что-то тут не так. Просто они привыкли жить в "окружении врага". Так проще и удобнее управлять массами. Читайте Оруэлла! Там об этом (1984) очень хорошо и подробно написано.
Это сообщение отредактировал ladybirch - 16-04-2008 - 13:24
QUOTE (ladybirch @ 16.04.2008 - время: 13:24)
Кем принято? Или это такая безличная форма вроде немецкого "Man sagt"? Ну а о"воровстве" газа. Ну почему Россия не обращается в Международный суд! Какая была бы пиар-акция, как выросли бы акции карлопутиков. Что-то тут не так. Просто они привыкли жить в "окружении врага". Так проще и удобнее управлять массами. Читайте Оруэлла! Там об этом (1984) очень хорошо и подробно написано.
Просто замечательные слова, иллюстрирующие перманентное возбуждение профессиональных укров. Раз нет врага, то надо его создать из части собственного населения, говорящего на другом языке. И таким способом заполнить пустующую вакансию "врага". Увы, из немецкого знаю только "Гитлер капут" и "Хенде хох". Кем принято? Господи, ну почитайте все темы форума "Украина", хотя бы. Насчёт суда тоже говорили - мутоукра поймали, прижали. Он раскаялся , вернул ворованное. Потому и решили не обращаться в "Международные суды", широко известные ангажированностью и нерасторопностью. Почему же Украинв не обращается в Международные суды перед попытками захвата российских объектов в Крыму? Что-то тут не так.
В Украине никто врагов не создает. По этой части преуспевает соседняя держава, пытающаяся везде примитивно стравливать народы говорящие на разных языках. А немецкий очень полезный язык. В Прибалтике он нужнее и важнее русского и его роль будет со временем все возрастать. Не даром прибалты в 1941 году встречали части Вермахта как освободителей от большевисткой заразы!
Это сообщение отредактировал ladybirch - 16-04-2008 - 13:52
QUOTE (ladybirch @ 16.04.2008 - время: 13:52)
А немецкий очень полезный язык. В Прибалтике он нужнее и важнее русского и его роль будет со временем все возрастать.
Не спорю насчёт полезности немецкого языка. Но в Прибалтике намного полезнее русский, потом по полезности идёт польский, затем - туземные языки. Немецкого не вижу совсем.
QUOTE
Не даром прибалты в 1941 году встречали части Вермахта как освободителей от большевисткой заразы!
В Красной Армии латышей воевало куда больше, чем в СС. Только не надо, что в Красную Армию их гнали насильно, а добрые эсэсовцы привлекали к себе сахаром и цветами. Полезно, Берёзка, хоть немного знать предмет, о котором вы начинаете спорить.
QUOTE (Кыпс @ 16.04.2008 - время: 13:58)
QUOTE (ladybirch @ 16.04.2008 - время: 13:52)
А немецкий очень полезный язык. В Прибалтике он нужнее и важнее русского и его роль будет со временем все возрастать.
Не спорю насчёт полезности немецкого языка. Но в Прибалтике намного полезнее русский, потом по полезности идёт польский, затем - туземные языки. Немецкого не вижу совсем.
QUOTE
Не даром прибалты в 1941 году встречали части Вермахта как освободителей от большевисткой заразы!
В Красной Армии латышей воевало куда больше, чем в СС. Только не надо, что в Красную Армию их гнали насильно, а добрые эсэсовцы привлекали к себе сахаром и цветами. Полезно, Берёзка, хоть немного знать предмет, о котором вы начинаете спорить.
Скажите, а Вильнюсский телецентр тоже "патриоты" из местных комммунистов захватывали в 90-м году?
rattus
QUOTE
Скажите, а Вильнюсский телецентр тоже "патриоты" из местных комммунистов захватывали в 90-м году?
Как кто? Бандера!
QUOTE (ladybirch @ 16.04.2008 - время: 14:06)
Скажите, а Вильнюсский телецентр тоже "патриоты" из местных комммунистов захватывали в 90-м году?
А в Риге с Бастионной горки в 1991 году из пулемёта поливали прохожих трассирующими пулями (чтобы красиво, наглядно) перед западными ТВ тоже "патриоты"? А как это относится к теме Бандера - не Украина? Отвечать вопросом на вопрос - не пройдёт.
Доппельгангер
QUOTE (rattus @ 16.04.2008 - время: 14:15)
QUOTE
Скажите, а Вильнюсский телецентр тоже "патриоты" из местных комммунистов захватывали в 90-м году?
Как кто? Бандера!
Толпа синежупанников, с длинными чубами и в красных шароварах... Цокая подковами сапог смазаных салом, нагло отрыгивая самогоном и чесноком ворвались в центр и обьявили его независимым телецентром...
Ну будьте же джентльменами! Даму слегка занесло, но не надо её так пинать. Берёзка -
redapple
Рекомендую интересующимся военными тактиками книжицу занятную- Эрнесто Че Гевара "Партизанская война"... Там фактически посторонний военный дает оценку деятельности других военных, конкретно "бандероидов". Вивод такой, что без поддержки месного населения они не смогли б протянуть и 2 лет. Там же сказано, что эти формирования (намомент написания) дольше всех воевали без внешней поддержки, опираясь только на внутренние рессурсы страны...
И еще одна приятная новость - во Львове собираются открыть на днях памятник Леопольду Захер-Мазоху. Он уроженец города. может и ему кости попромываем?
QUOTE (redapple @ 16.04.2008 - время: 15:18)
И еще одна приятная новость - во Львове собираются открыть на днях памятник Леопольду Захер-Мазоху. Он уроженец города. может и ему кости попромываем?
Вон ано чо....... Ну.. можно и про Мазоха побеседовать.. Всё ж таки форум о сексе.. А Вы СМ любите?
Зы. Мазох намного сипатичнее Бандеры. Внёс разнообразие в сексуальную жисть апсчественности. зыы.. Сёдня одноклассницу нашёл. У неё муж в КГБ трудитсо большим человеком. Всем Вам передаёт привет!
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 16-04-2008 - 20:35
Психиатр
QUOTE (redapple @ 16.04.2008 - время: 15:18)
И еще одна приятная новость - во Львове собираются открыть на днях памятник Леопольду Захер-Мазоху. Он уроженец города. может и ему кости попромываем?
А нахер им этот Захер? Больше что ли не было никого, что хватаются уже и за "сексуальных революционеров"? Хотя Бендера тоже в каком то смысле "секс революционер" - так мозги всем на западенщине в своё время затрахал - что до сих пор все под впечатлением
QUOTE (Психиатр @ 17.04.2008 - время: 09:00)
А нахер им этот Захер? Больше что ли не было никого, что хватаются уже и за "сексуальных революционеров"? Хотя Бендера тоже в каком то смысле "секс революционер" - так мозги всем на западенщине в своё время затрахал - что до сих пор все под впечатлением
Захер це свого роду туристична фішка. Львів все правильно робить - навколо таких пам'ятників крутиться туризм. Подейкують, що пам'ятник влаштований таким чином щоб можна було погладити яйця і пеніс Захера якщо засунути руку йому в кишеню. Звісно, після того збуваються всі потаємні бажання.
Гарно придумали.
redapple
QUOTE (Психиатр @ 17.04.2008 - время: 09:00)
А нахер им этот Захер? Больше что ли не было никого, что хватаются уже и за "сексуальных революционеров"? Хотя Бендера тоже в каком то смысле "секс революционер" - так мозги всем на западенщине в своё время затрахал - что до сих пор все под впечатлением
ну вот, милые сограждане, даже памятником такой неполитической и мирной личности львовяне не всем угодили... но все-таки почтили земляка... мирного писателя и преподавателя назвали "сексуальным революционером" - он и слов таких не знал ... "Но Захер-Мазох вошел в историю литературы не только как выразитель «мазохизма»: он для немецкой литературы «открыл» народную жизнь восточной Европы и с полным правом заслужил звание «национального поэта Галиции». Ярый противник дворянского строя Австрии, а также враг объединения Германии под властью Пруссии (Захер-Мазох был добровольцем во время войны 1864 и написал антипрусскую пьесу «Стихи Фридриха Великого»), Захер-Мазох также резко обрушивается в своих галицийских рассказах и на господствующие дворянские круги своей родины. Еще мальчиком он запомнил на всю жизнь картины политического и экономического угнетения польскими помещиками галицийского крестьянства. Не будучи чуждым некоторой романтизации сельского быта, Захер-Мазох тем не менее — последовательный реалист; он прекрасно знал положение, быт и нравы всех народностей Галиции и всегда подходил к каждой из них, как ученый: изучал ее язык, сказания, обычаи и нравы. Лучшие новеллы из народной жизни входят в сборники «Galizische Geschichten» (1876), «Judengeschichten» (русск. перев., «Еврейские рассказы», М., 1899), «Граф Донский» (1864). «Das Vermachtnis Kains» (1870, русск. перев., «Завещание Каина», СПБ., 1888); особенно его «Der Don Juan von Kolomea» (Дон-Жуан из Коломыи) и «Venus im Pelz» (Венера в мехах) пользовались громадным успехом. Еврейские рассказы З.-М. проникнуты симпатией к низшим слоям еврейского населения Галиции и теплым юмором. В ряде романов Захер-Мазох изображает общественно-политическую жизнь Австрии (в «Kaunitz» — Австрию XVIII в., в «Die Ideale unserer Zeit», 1876 (русск. перев., «Идеалы нашего времени», СПБ., 1890), дана жестокая критика аристократического строя Австрии и т. д.)." Вы знаете только одну его сторону, но ярлык навешиваете... и это не только в случае с Леопольдом фон Захер-Мазохом...
Masha1989
QUOTE (rozumnyk @ 17.04.2008 - время: 09:41)
Захер це свого роду туристична фішка. Львів все правильно робить - навколо таких пам'ятників крутиться туризм. Подейкують, що пам'ятник влаштований таким чином щоб можна було погладити яйця і пеніс Захера якщо засунути руку йому в кишеню. Звісно, після того збуваються всі потаємні бажання.
Гарно придумали.
А по-моему, так пошленько как-то
QUOTE (redapple @ 17.04.2008 - время: 17:38)
Вы знаете только одну его сторону, но ярлык навешиваете... и это не только в случае с Леопольдом фон Захер-Мазохом...
Ато. это типа: Не знаю кто такой но всеравно сволочь.
rattus
QUOTE
Больше что ли не было никого, что хватаются уже и за "сексуальных революционеров"?
Ну почему не было никого? Во Львове есть памятник И. Фёдорову, например.
QUOTE
Ну.. можно и про Мазоха побеседовать.. в КГБ трудитсо большим человеком. Всем Вам передаёт привет!
Мазохист беларусский? (КГБ вроде у них осталось)
redapple
а еще во Львове забабахали памятники бравому солдату Швейку, попивающему пиво ( надо расценивать как памятник иноземному захватчику- алкоголику) и писающей собачке (фи- в общественном месте... аморально)
Не нравятся памятники во Львове - поставьте памятники которые нравятся Вам в Вашем городе... Не многие пойдут протестовать... и город станет интереснее. Увековечьте своих героев!
Это сообщение отредактировал redapple - 18-04-2008 - 11:26
gremi
Кому вообще пришла мысль ставить в один ряд Бендеру и скажем Амосова......давайте еще добавим Сталина , гитлера.....а почему-бы нет.....
QUOTE (gremi @ 18.04.2008 - время: 12:14)
......давайте еще добавим Сталина , гитлера.....а почему-бы нет.....
Сталин грузин. Гитлер - австриец. Если постараццо и доказать, что прадед Гитлера родом из-под Ровно, а прабабка из-под Хмельницка - легко! И года не пройдёт как Ющенко сварганет нового героя
Вот интересно.....
QUOTE
Кому вообще пришла мысль ставить в один ряд Бендеру и скажем Амосова
Ты правда не знаешь?
QUOTE (ladybirch @ 16.04.2008 - время: 13:24)
1. Кем принято? 2. Или это такая безличная форма вроде немецкого "Man sagt"? 3. Ну а о"воровстве" газа. 4. Ну почему Россия не обращается в Международный суд! Какая была бы пиар-акция, как выросли бы акции карлопутиков. Что-то тут не так. 5. Просто они 6. привыкли жить 7. в "окружении врага". 8. Так проще и удобнее управлять массами. 9. Читайте Оруэлла!
1. Всем кому не лень.. Особенно Ющу, Тиме и К..))) 2. Почему? Парламент т.с. + правительство и ты.ды.) 3. ДА!!! По подробнее, плииииз.!!! 4. Да, обратится..) Мало не покажется..) 5. Это кто? 6. Естественно... 7. Уже? 8. Это я заметила..) 9. И Вам, здравствуйте..))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-04-2008 - 14:55
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 14:42)
1. Всем кому не лень.. Особенно Ющу, Тиме и К..))) 2. Почему? Парламент т.с. + правительство и ты.ды.) 3. ДА!!! По подробнее плииииз.!!! 4. Да обратися..) Мало не покажется..) 5. Это кто? 6. Естественно... 7. Уже? 8. Это я заметила..) 9. И Вам здравствуйте..))
Сестричка это ты или меня так сильно глючит? Слушай а ты кем Бандеру считаешь?
QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 14:55)
Сестричка это ты или меня так сильно глючит? Слушай а ты кем Бандеру считаешь?
Это я..) Бандеру? Сложно сказать. Раньше считала сволочью... еще той.. Теперь думаю..)..Почему? - инфа очень разная.. Вообще, ЛИЧНОСТЬ от "бандеровцев" надо отличать. Их я считаю (часть) просто, сволочами.. У меня здесь вся родня, по отцу.. И "левые" и "ультро-правые"..) Определюсь еще..) А ты кем считаешь? Борцом за правое дело?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-04-2008 - 15:05
QUOTE (redapple @ 18.04.2008 - время: 11:24)
а еще во Львове забабахали памятники бравому солдату Швейку, попивающему пиво ( надо расценивать как памятник иноземному захватчику- алкоголику) и писающей собачке (фи- в общественном месте... аморально)
Швейк - литературный герой. Да и почему бы в Лемберге не поставить памятник литературному персонажу, "солдату Австро-Венгерской армии"? Насчёт собачки... это безобидно. Вот если бы там поставили статую "писающей Бандеры", это было бы прикольно!
Считаю Бандеру частью украинской истории, не приглаженной, а такой, как есть. Не все ж в истории должно быть положительным, так не бывает. Гитлер - это часть истории Германии, Наполеон - Франции, Франко - Испании.
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 18-04-2008 - 15:16