Считаю Бандеру частью украинской истории, не приглаженной, а такой, как есть. Не все ж в истории должно быть положительным, так не бывает. Гитлер - это часть истории Германии, Наполеон - Франции, Франко - Испании.
Я уже давно предлагаю такой подход. Оставить истории персонажей прошлого и не делать из них основу для отношений сегоднящнего дня. Бандера действительно персонаж истории моей страны.Пусть там и остаётся, не вылезая в день сегодняшний из бредовых снов, вроде Фредди Крюгера.
QUOTE (Кыпс @ 18.04.2008 - время: 15:29)
Я уже давно предлагаю такой подход. Оставить истории персонажей прошлого и
И...ни кто не даст Вам этого сделать))) Это здесь Вы можете это написать..А ТАМ к Вам прислушаются? Фигасе...
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 15:01)
Это я..) Бандеру? Сложно сказать. Раньше считала сволочью... еще той.. Теперь думаю..)..Почему? - инфа очень разная.. Вообще, ЛИЧНОСТЬ от "бандеровцев" надо отличать. Их я считаю (часть) просто, сволочами.. У меня здесь вся родня, по отцу.. И "левые" и "ультро-правые"..) Определюсь еще..) А ты кем считаешь? Борцом за правое дело?
Ну у тебя по отцу а у меня вообще вся... Кем считаю? Несостоявшемся агрономом-террористом. Нацистом. С его подачи убивали всех, кто не был украинцем. Причём и самих краинцев убивали ничуть не хуже чем русских, евреев и поляков. Нужно было быть особенным украинцем, чтобы тебя не убили. И убивали не просто так. А изощрённо. Тут многие сторонники Бандеры и не скрывают, что поляков убивали из мести, евреев как обычно, за то что евреи, русских как оккупантов, украинцев - за продажность москалям. Такой ответ подойдёт?
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 18-04-2008 - 15:35
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 15:32)
QUOTE (Кыпс @ 18.04.2008 - время: 15:29)
Я уже давно предлагаю такой подход. Оставить истории персонажей прошлого и
И...ни кто не даст Вам этого сделать))) Это здесь Вы можете это написать..А ТАМ к Вам прислушаются? Фигасе...
Не, не прислушаются. Сколько раз уже предлагал! Безнадёжно! Разруха - она в мозгах.
QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 15:33)
Ну у тебя по отцу а у меня вообще вся... Кем считаю? Несостоявшемся агрономом-террористом. Нацистом. С его подачи убивали всех, кто не был украинцем. Причём и самих краинцев убивали ничуть не хуже чем русских, евреев и поляков. Нужно было быть особенным украинцем, чтобы тебя не убили. И убивали не просто так. А изощрённо. Тут многие сторонники Бандеры и не скрывают, что поляков убивали из мести, евреев как обычно, за то что евреи, русских как оккупантов, украинцев - за продажность москолям. Такой ответ подойдёт?
Бандера это сошка в той игре.. )Он сам Никто и зовут его Никак! Он залез на этот пьедестал с чужой подачи.. Его именем убивали людей вплодь до 56 года..т.н. "партизаны"..Мое мнение, такое, что он - глуп. А русских убивали так - в котлах для варки мяса. Засунут человека в холодную воду, разведут под котлом костер и варят. А посему, его фигура , увы не забудится..и теперь используется политиками как красная тряпка для быка..в уже их играх..Это низко..
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 15:43)
Бандера это сошка в той игре.. )Он сам Никто и зовут его Никак! Он залез на этот пьедестал с чужой подачи.. Его именем убивали людей вплодь до 56 года..т.н. "партизаны"..Мое мнение, такое, что он - глуп. А русских убивали так - в котлах для варки мяса. Засунут человека в холодную воду, разведут под котлом костер и варят. А посему, его фигура , увы не забудится..и теперь используется политиками как красная тряпка для быка..в уже их играх..Это низко..
Ну.... Понимаешь, не все это понимают. И Ленин был никто, засунутый кем-то на пьедестал... Однако ж... А насчёт методов убиств бандеровцами - отдельная тема. Тока не стретит она поддержки тут у "патриотов". Обычно говорят "была война" или "А докажите". То что низко - согласен. Но это совсем не мешает гордится зверствами.
QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 15:51)
Ну.... Понимаешь, не все это понимают. И Ленин был никто, засунутый кем-то на пьедестал... Однако ж... А насчёт методов убиств бандеровцами - отдельная тема. Тока не стретит она поддержки тут у "патриотов". Обычно говорят "была война" или "А докажите". То что низко - согласен. Но это совсем не мешает гордится зверствами.
Понимаю, что "патриоты" не поймут и не одобрят.. С доказательствами ноу проблем..) Пусть себе гордятся, кто хочет. Как говорят НЕлюбимые мною америкосы : "Это их проблемы"..)))
QUOTE (Кыпс @ 18.04.2008 - время: 15:35)
Не, не прислушаются. Сколько раз уже предлагал! Безнадёжно! Разруха - она в мозгах.
Матрица..)))
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 15:18)
QUOTE (Variola Vera @ 18.04.2008 - время: 15:15)
Считаю Бандеру частью украинской истории
С этим ни кто и не спорит. Правильно. История.
Можно уже и тему закрывать. Как справедливо заметил Кыпс, нужно оставить в покое покойников (извините за каламбур), а то они уже устали в своих гробах переворачиваться. Нужно жить сегодняшними реалиями. Что может полезного извлечь страна от своих усопших героев и антигероев? Как ни станно, живые деньги. В других странах посредством своих маленьких и больших героев вытряхивают деньги из доверчивых туристов. Можно сделать турмаршрут по местам жизнедеятельности Бандеры, сделать пару-тройку схронов "типа" еще с войны. Вот чем могут послужить герои своим потомкам. А плохие они или хорошие, какая в этом разница? Главное, деньги!!! На плохих, между прочим, турист охотней идет.
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 18-04-2008 - 15:58
QUOTE (Variola Vera @ 18.04.2008 - время: 15:58)
Главное, деньги!!!
Главное - правильное воспитание детей на ХОРОШИХ примерах. Плохие ф топку. В Украине нет кем гордиться? Я кроме, Т.Г. Шевченко, ни про кого и не слышу..)))) Ну..Реально! Бандера, Шевченко.. и пару имен и все..)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-04-2008 - 16:03
QUOTE (Variola Vera @ 18.04.2008 - время: 15:58)
Главное, деньги!!!
Я считал тебя духно-развитой личностью! Верка как ты можешь так говорить!
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 16:00)
QUOTE (Variola Vera @ 18.04.2008 - время: 15:58)
Главное, деньги!!!
Главное - правильное воспитание детей на ХОРОШИХ примерах. Плохие ф топку. В Украине нет кем гордиться? Я кроме, Т.Г. Шевченко, ни про кого и не слышу..)))) Ну..Реально! Бандера, Шевченко.. и пару имен и все..)))
Оленька твои дети учат историю Украины?
QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 16:04)
Оленька твои дети учат историю Украины?
Сын. Учит, конечно.. Учится же..И хорошо..)
QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 16:01)
QUOTE (Variola Vera @ 18.04.2008 - время: 15:58)
Главное, деньги!!!
Я считал тебя духно-развитой личностью! Верка как ты можешь так говорить!
Деньги никогда не мешают духовному развитию, наоборот, на сытый желудок лучше горланить "Ще нэ вмерла в Украини..." А если серьезно, то мы просто теряем деньги, которые могли бы выручить от продажи билетиков в схрон, в котором якобы Бандера сидел, в "Вервольф", где якобы Гитлер бывал, в Чернобыль, где якобы кабаны с двумя головами бегают. Нам бы поучиться у других, а мы спорим без толку, плохой ли Бандера или хороший. ПиСи. Рассмешила меня Nika-hl. Собралась воспитывать детей на хороших примерах из истории Украины. На каких же?
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 18-04-2008 - 16:11
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 16:09)
Сын. Учит, конечно.. Учится же..И хорошо..)
Ну и как он относится к тому, что написано про Бандеру в учебнике? К тому, как с экранов телевизоров его расхваливают?
QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 16:11)
Ну и как он относится к тому, что написано про Бандеру в учебнике? К тому, как с экранов телевизоров его расхваливают?
Да плохо относится. Не любит националистов. Он вообще учил сначала одно..Потом стали другое учить. Говорит - что это все чушь..то, что теперь в учебниках...) Он больше в инете узнает.. А по ТВ смотрит Москву. Говорит, что новости там реальнее, а здесь выборочные.. Под политиков..)) Потому к Бандере плохо относится..) У него хорошее воспитание..Скажем так - самовоспитание..)
QUOTE (Variola Vera @ 18.04.2008 - время: 16:10)
ПиСи. Рассмешила меня Nika-hl. Собралась воспитывать детей на хороших примерах из истории Украины. На каких же?
Например , на истории Киевского подполья, времен ВОВ. 256 моих ближайших родичей ВСЯ ФАМИЛИЯ - боролись в подполье в Киеве и были расстреляны фашистами. Не вижу ничего смешного. Так, что он , - сын последний в роду.... И таких примеров самоотверженной борьбы не преподносится так, как Бандера. ..О них вообще молчат.. Федоров А.В - Герой Советского Союза - первый секретарь Черниговского и Волынского подпольных обкомов.. Строкач Т.А - Организатор партизанских отрядов - генерал - лейтенант. С Ковпак..дальше перечислять? Ну..и где их имена в теперешней истории?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-04-2008 - 16:41
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 16:22)
Да плохо относится. Не любит националистов.
Вот и славно. А то читая некоторых страшно становится... Российские СМИ кстати щас намного меньше вещают про Украину. Минуты 3 во времени что-нибудь покажут и всё. Наверное потому что все сюжеты однообразны. Реально одинаково что 2 года назад показывали что сейчас. Всё одно и тоже........Дэжа вю
QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 16:33)
А то читая некоторых страшно становится... Российские СМИ кстати щас намного меньше вещают про Украину.
Да , практически, совсем не говорят..) А говорят, то только по делу. Нашли тоже врага...)
Ника, прости, я погорячилась, ты совершенно правильно ответила на мое резонерство. Война - это святое, это наша общая история.
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 18-04-2008 - 16:57
QUOTE (Variola Vera @ 18.04.2008 - время: 16:54)
Ника, прости, я погорячилась, ты совершенно правильно ответила на мое резонерство. Война - это святое, это наша общая история.
Да..В пылу спора..А война..она всех затронула. Думаю, что на примерах Украинских подпольщиков, партизан, и надо воспитывать ребят. Патриотизма - ноль. Они и не знают уже про ВОВ, и ее героев. А это, как ты правильно сказала и есть - святое.
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 16:26)
Федоров А.В - Герой Советского Союза - первый секретарь Черниговского и Волынского подпольных обкомов.. Строкач Т.А - Организатор партизанских отрядов - генерал - лейтенант. С Ковпак..дальше перечислять? Ну..и где их имена в теперешней истории?
В современной истории их имена в списках окупантов. К сожалению... :((
QUOTE (ALOISIO @ 18.04.2008 - время: 17:05)
В современной истории их имена в списках окупантов. К сожалению... :((
Тогда моя мама тоже оккупант.. Чистокровная русская. Ее отец, мой дед погиб на Волокаламском шоссе.. Поставили бронзовый памятник. Комисар. Подполковник..Работал в охране Сталина. А мой отец чистокровный Украинец и тоже родственники прославлены. Даже книга есть. Погибли в Киевском подполье под корень.. Так и кто я на перепутье двух времен?
Читаем ГАУДЕАМУС История украины. Учебное пособие для студентов вузов. г. Киев, ул, Довженко, 3 - те лица, что названы Вами оккупантами - Герои Украины ( судя по тому, что там написано)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-04-2008 - 17:28
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 17:18)
Читаем ГАУДЕАМУС История украины. Учебное пособие для студентов вузов. г. Киев, ул, Довженко, 3 - те лица, что названы Вами оккупантами - Герои Украины ( судя по тому, что там написано)
Год какой издания? Оленька ты буянишь сегодня?
QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 17:41)
Год какой издания? Оленька ты буянишь сегодня?
1999г. издания. Не буяню.))) Но это пособие мне дала студентка - соседка..)) По этой книге они учат историю Украины теперь..) .. Там и герои Упа есть и ты.ды.. И все их биографии..Он у меня перед собой..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-04-2008 - 20:36
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2008 - время: 17:18)
Читаем ГАУДЕАМУС История украины. Учебное пособие для студентов вузов. г. Киев, ул, Довженко, 3 - те лица, что названы Вами оккупантами - Герои Украины ( судя по тому, что там написано)
Это ошибочно получилось, недосмотрели...
Институт национальной памяти скоро выдаст уточнения для учебников...
QUOTE (ALOISIO @ 18.04.2008 - время: 17:53)
Это ошибочно получилось, недосмотрели...
Институт национальной памяти скоро выдаст уточнения для учебников...
Не думаю. В передаче "Свобода Слова" - о них говорилось как о героях. И не так давно. Когда открыли эту дурацкую программу "Великий украинец" .. Так, что навряд..что будут уточнения. С какого перепуга дерево упало??? И..потом , фигасе..недосмотрели. Национальная Академия наук Украины!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-04-2008 - 18:03
Бандера заурядный политик своего времени, ничем не хуже и не лучше своих коллег, действовал теми же приемами что до него и после него, но почему-то Бандеру пытаются выделить из этого круга и навесить на него ярлык палача, маньяка, ещё Бог знает кого, а ведь он действовал в духе своего времени и ничем не отличался от того же Сталина, Гитлера и пр, масштабы только другие...
QUOTE (Веталь @ 18.04.2008 - время: 21:38)
и ничем не отличался от того же Сталина, Гитлера и пр, масштабы только другие...
Вот мне дико интересно, что Вы ответите Кто щас присваивает улицам имена Гитлера и Сталина? Кто ставит щас им памятники? Кто их награждает и делает героями нации? Такое лецимерие есть ещё где-нибудь?
В чем Вы видите лицемерие? Памятник вообще сооружение весьма абстрактное. Меняется история, меняются эпохи, меняются герои и предатели местами. Что Вас так волнует? Кстати, кто хотел поставить памятник Сталину в Ялте, в честь годовщины ялтинской конференции?
QUOTE (Веталь @ 18.04.2008 - время: 21:48)
В чем Вы видите лицемерие?
В современном толковании истории на Украине. Причём, учитывая моё обещание быть вежливым, я употребляю именно этот термин. По настоящему это называется по другому....
QUOTE
Памятник вообще сооружение весьма абстрактное.
Вам не стыдно писать подобное, в этом контексте?
QUOTE
Что Вас так волнует?
Государство, которое рядом, которое смахивает на Веймарскую республику, в зените славы...
QUOTE
Кстати, кто хотел поставить памятник Сталину в Ялте, в честь годовщины ялтинской конференции?
Я не хотел. И не слыхал об этом. Но если даже и было такое желание, (в чём я сомневаюсь) наверняка рядом бы были Рузвельт и Черчилль.. Разницу чуем?
QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 22:26)
наверняка рядом бы были Рузвельт и Черчилль.. Разницу чуем?
Черчілю я б пам"ятника поставив би. Кльовий був дядко! А от про пам"ятник у Ялті - це правда, там мала стояти ялтинська трійця. Однак пам"ятник Сталіну у 21-му столітті - це моветон. І взагалі, хто сказав, що хочаб хтось повинен завдячувати Сталіну за Перемогу у другій світовій?! Може хтось розтлумачить?
Это сообщение отредактировал Farg0 - 03-05-2008 - 13:59
QUOTE (Farg0 @ 03.05.2008 - время: 13:58)
І взагалі, хто сказав, що хочаб хтось повинен завдячувати Сталіну за Перемогу у другій світовій?! Може хтось розтлумачить?
В теме про день Победы одно пишем, здесь уже Вторая Мировая и с маленькой буквы. Никто и не благодарил Сталина за заслуги в Победе. Первый раз от Вас слышу о намерении.... Бандере за что памятник то ставить? Обычный бандит. Это всё равно что памятник Хаттабу поставить.
Semchik
QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 22:26)
QUOTE
Кстати, кто хотел поставить памятник Сталину в Ялте, в честь годовщины ялтинской конференции?
И не слыхал об этом.
Бач, Лука, фигово ты в современной днюхе.... Плаваешь... Следи за новостями, однако! Я понимаю, что Ялта совсем не Латвия но все-же.... Следи!