БОЛТАЛКА

(srg2003 @ 21.03.2013 - время: 17:42)
откуда это выходит? разве сам Патриарх Кирилл пришел в офис Яблока?
Он глава этой группировки.Значит несет ответственность за действия членов своей организации.

(принц амбера @ 21.03.2013 - время: 17:38)
Так что выходит что все таки именно РПЦ устроила эту акцию.
Выходит к примеру, что Митрохин сам заказал эту акцию, для повышения рейтинга своей партии...
Когда нужен скандал, нанимают "ландскнехтов".

(принц амбера @ 21.03.2013 - время: 18:18)
Он глава этой группировки.Значит несет ответственность за действия членов своей организации.
какой именно? движения "Божья воля"?

(srg2003 @ 21.03.2013 - время: 21:56)
(принц амбера @ 21.03.2013 - время: 18:18)
Он глава этой группировки.Значит несет ответственность за действия членов своей организации. какой именно? движения "Божья воля"?
Ага.И любой другой организации главой которого он является.

(srg2003 @ 21.03.2013 - время: 17:42)
откуда это выходит? разве сам Патриарх Кирилл пришел в офис Яблока?
А что, те кто православные и воцерковлённые не являются членами РПЦ?

(принц амбера @ 21.03.2013 - время: 22:22)
Ага.И любой другой организации главой которого он является.
а где доказательства сему факту? что Патриарх Кирилл (гражданин РФ Гундяев Владимир Михайлович) является главой некоей организации Движение Божья воля.
это раз
а в каком федеральном законе можно прочитать про ответственность руководителей организации за ее членов? это два

Кстати, об этом налёте православных на офис партии Яблоко да и об остальных хулиганских выходках православных.
Нашёл я тут одну интересную цитату из Библии.

CODE

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Св. Евангелие от Марка, глава 18

Интересно получается, не правда ли?

(Балбес2009 @ 22.03.2013 - время: 13:25)
Кстати, об этом налёте православных на офис партии Яблоко
А был ли налет?? На видео - спокойно вошли, спокойно поговорили, спокойно вышли... Ничего не порушено..
Не было налета..

Была АКЦИЯ... Хоть и мерзкая.. Но акция...

(tiwas @ 22.03.2013 - время: 18:02)
(Балбес2009 @ 22.03.2013 - время: 13:25)
Кстати, об этом налёте православных на офис партии Яблоко А был ли налет?? На видео - спокойно вошли, спокойно поговорили, спокойно вышли...
Ага. Только проделали они это без приглашения и толпой.

(tiwas @ 22.03.2013 - время: 18:02)

Ничего не порушено..

Было групповое открытое хищение чужой собственности. А это уже, вообще-то говоря, формулировка грабежа.

(tiwas @ 22.03.2013 - время: 18:02)

Была АКЦИЯ... Хоть и мерзкая.. Но акция...
За исключением суммы ущерба, очень даже тянущая на грабёж.

Почему православные так позорят своего Бога?

(Балбес2009 @ 22.03.2013 - время: 19:06)
Было групповое открытое хищение чужой собственности. А это уже, вообще-то говоря, формулировка грабежа.

Чего похитили то? Какую такую собственность?... ручку у охраника или туалетную бумагу???


Ага. Только проделали они это без приглашения и толпой
А должно быть приглашение в общественный вестибюль штаба? Насколько я знаю, вход свободен для любого гражданина...


За исключением суммы ущерба, очень даже тянущая на грабёж. Что за ущерб?? И от куда эта мифическая сумма?.. Не ужели "Яблоко" скотилось до того, что агитационные брошюры продают?
Насколько я знаю, агитки лежат в свободном доступе...
И грабеж чего??? И кого???

Как организация распостраняет литературу это дело их личное.Но за нее были плачены ими деньги.А православные эти затраченные "Яблоком" деньги сожгли.Эти брошюры до их выдачи в чьи то руки является собственностью организации.То есть хищение и уничтожение чужой собственности все таки имеется.

Что касается свободного входа.В храм вход тоже свободный.В любой.Так Иисус еще говорил.У нас он сильно свободный?

(принц амбера @ 22.03.2013 - время: 22:14)

Что касается свободного входа.В храм вход тоже свободный.В любой.Так Иисус еще говорил.У нас он сильно свободный?
да, свободный

Ну уж если главный юридический специалист на ДМ не пытается ткнуть меня носом в ошибки в УК то выходит я все таки прав.Действия гундяевской группировки попадают под уголовно наказуемое,а не административку.

(tiwas @ 22.03.2013 - время: 21:13)
Чего похитили то? Какую такую собственность?... ручку у охраника или туалетную бумагу???
А должно быть приглашение в общественный вестибюль штаба? Насколько я знаю, вход свободен для любого гражданина...
Что за ущерб?? И от куда эта мифическая сумма?.. Не ужели "Яблоко" скотилось до того, что агитационные брошюры продают?
Насколько я знаю, агитки лежат в свободном доступе...
И грабеж чего??? И кого???
tiwas

Ну вы мне польстили!! Да! я КРЕСТОНОСЕЦ!!! Я начал крестовый поход против скверны!Ну что, крестоносец, "борец со скверной". Долго ее искать не пришлось. Вот Вы и увидели ее перед собой. И тут же начали ее защищать.
Громкое заявление оказалось пустышкой

(принц амбера @ 23.03.2013 - время: 04:48)
Ну уж если главный юридический специалист на ДМ не пытается ткнуть меня носом в ошибки в УК то выходит я все таки прав.Действия гундяевской группировки попадают под уголовно наказуемое,а не административку.
а зачем ? Вам tiwas все по существу разжевал.
а гундяевская группировка то кто?

(Irochka117 @ 23.03.2013 - время: 06:36)
Ну что, крестоносец, "борец со скверной". Долго ее искать не пришлось. Вот Вы и увидели ее перед собой. И тут же начали ее защищать.
Громкое заявление оказалось пустышкой
Вы плохо читаете мои посты.. Я уже высказал по сути свое отношение к данной акции...

А защищаю я граждан РФ, хоть и глупых, от тех, кто пытается им "пришить" уголовку. Не надо охоту на ведьм устраивать.. Им светит только штраф за разжигание огня в общественном месте.. 500 рублей по моему...

Обо всем я уже высказал ранее...
1.
Была АКЦИЯ... Хоть и мерзкая.. Но акция...
2.
По сути им административка светит... И хорошо бы отцовского ремня вломить!
3.
Итог.. Акция юридически подготовлена, но дибильная и эпатированная... Ума видать точно не хватило... Идиёты одним словом..

(tiwas @ 23.03.2013 - время: 18:23)
Я уже высказал по сути свое отношение к данной акции...
Вы хоть и крестоносец, но "либерал"

А защищаю я граждан РФ, хоть и глупыхВы не защищаете граждан - Вы полемизируете на форуме.

...кто пытается им "пришить" уголовку.Защитят граждан совсем другие люди, но до этого, скорее всего, не дойдет

Не надо охоту на ведьм устраивать..Конечно не надо, но она уже началась...

(tiwas @ 22.03.2013 - время: 21:13)
Чего похитили то? Какую такую собственность?... ручку у охраника или туалетную бумагу???

Печатные материалы однако, за которые были уплачены деньги и эти бумаги являлись собственностью "Яблока".

(tiwas @ 22.03.2013 - время: 21:13)

А должно быть приглашение в общественный вестибюль штаба? Насколько я знаю, вход свободен для любого гражданина...
Но не всегда, а только в определённые часы, выделенные для приёма. Попробуйте зайти в мэрию, например, ночью. Или в любую общественную приёмную любой партии в то время, когда приём граждан не предусмотрен.

(tiwas @ 22.03.2013 - время: 21:13)

Что за ущерб?? И от куда эта мифическая сумма?..

Вы не знаете, что в РФ типографии печатают всё за денежки?

(tiwas @ 22.03.2013 - время: 21:13)

Не ужели "Яблоко" скотилось до того, что агитационные брошюры продают?

Всё намного хуже - эти материалы были собственностью "Яблока". И пришедшие в офис партии "Яблоко" православные в отсутствии уполномоченных сотрудников "Яблока" САМОВОЛЬНО (т.е. не имея на это разрешения "Яблока") и открыто забрали чужое имущество (если бы было тайно, то это была бы кража, а раз открыто, то грабёж, да ещё и в группе).

(tiwas @ 22.03.2013 - время: 21:13)

И грабеж чего???

Чужого имущества.

(tiwas @ 22.03.2013 - время: 21:13)

И кого???
Владельца этого имущества.

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 23-03-2013 - 23:14

Балбес2009
ну не рассуждайте о том в чем не понимаете)) дабы не выглядеть комично

Всё намного хуже - эти материалы были собственностью "Яблока". И пришедшие в офис партии "Яблоко" православные в отсутствии уполномоченных сотрудников "Яблока" САМОВОЛЬНО (т.е. не имея на это разрешения "Яблока") и открыто забрали чужое имущество (если бы было тайно, то это была бы кража, а раз открыто, то грабёж, да ещё и в группе).
если самовольно взяли материалы подлежащие распространению- максимум административное самоуправство

Т.Е 500 рублев.. итого - общий штраф - 1 тыс рублей.. С каждого..

(srg2003 @ 23.03.2013 - время: 23:42)
Балбес2009
ну не рассуждайте о том в чем не понимаете)) дабы не выглядеть комично

Ну вот Вы опять приписали мне свою фантазию. Вам ещё не надоело так позорить своего Бога?

(srg2003 @ 23.03.2013 - время: 23:42)


Всё намного хуже - эти материалы были собственностью "Яблока". И пришедшие в офис партии "Яблоко" православные в отсутствии уполномоченных сотрудников "Яблока" САМОВОЛЬНО (т.е. не имея на это разрешения "Яблока") и открыто забрали чужое имущество (если бы было тайно, то это была бы кража, а раз открыто, то грабёж, да ещё и в группе). если самовольно взяли материалы подлежащие распространению- максимум административное самоуправство
В Вашей фантазии это возможно и так. А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161.

CODE

Статья 161. Грабеж 1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, - наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет. 2. Грабеж, совершенный: а) группой лиц по предварительному сговору; б) утратил силу. в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище; г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия; д) в крупном размере, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового. 3. Грабеж, совершенный: а) организованной группой; б) в особо крупном размере, - в) утратил силу. наказывается лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

(Балбес2009 @ 24.03.2013 - время: 15:06)
А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161.
Которая к данной ситуации отношения не имеет...

(tiwas @ 24.03.2013 - время: 16:08)
(Балбес2009 @ 24.03.2013 - время: 15:06)
А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161. Которая к данной ситуации отношения не имеет...
Доказывайте!

(tiwas @ 24.03.2013 - время: 16:08)
(Балбес2009 @ 24.03.2013 - время: 15:06)
А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161. Которая к данной ситуации отношения не имеет...
Википедия:

CODE

Грабёж (жарг. гоп-стоп) — хищение чужого имущества, совершённое открыто, то есть в присутствии владельца вещи или иного лица, понимающего, что происходит преступление. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья. Тем самым, грабёж отличается от кражи (тайного хищения чужого имущества) и разбоя (нападения, в целях хищения чужого имущества, сопряжённого с применением опасного для жизни или здоровья насилия, либо угрозой его применения). Во многих странах грабёж в качестве самостоятельного преступления не выделяется, охватываясь составами кражи (скрытая кража имущества) либо разбоя (хищение чужого имущества с применением насилия). Грабёж считается оконченным, если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению (например, обратить похищенное имущество в свою пользу или в пользу других лиц, распорядиться им с корыстной целью иным образом).

Имущество разве было этой группы или все таки не их?Имущество "Яблока".Значит все таки грабеж.

Балбес2009

В Вашей фантазии это возможно и так. А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161.
а теперь смотрим матчасть и учимся, кроме УК есть еще и КоАП

Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

tiwas


Т.Е 500 рублев.. итого - общий штраф - 1 тыс рублей.. С каждого..
не, они не должностные лица, поэтому 300 "триста тридцать, каждому" (С)
а за противопожарные нарушения отдельно!
они совершили правонарушения у метро, поэтому (голосом Шурика) Судить их будут по ... московским законам


Кодекс города Москвы об административных правонарушениях

Статья 3.7. Нарушение порядка использования территории Московского метрополитена и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений Московского метрополитена
Нарушение установленного Правительством Москвы порядка использования территории Московского метрополитена (далее - метрополитен) и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений метрополитена, а также остановочных пунктов наземного общественного транспорта, попадающих в указанную зону, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

принц амбера
Балбес2009
беретесь читать УК, так хотя бы попробуйте прочитать комплексно
например еще прочитать Статью 8. Основание уголовной ответственности
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
а потом подумать, какие элементы состава преступления имеются у ст.161, например какая субъективная сторона в данном случае?

Пострадавшая сторона имеется?Ущерб ей был причинен материальный(продукция не распостранена,а значит деньги израходованы впустую).В организацию их не приглашали.Продукцию забирать и сжигать не разрешали.То есть налицо незаконное завладение чужим имуществом.Воровство,грабеж и тд и тп.

Вы не ответили вопрос о субъективной стороне

(srg2003 @ 24.03.2013 - время: 18:56)
а теперь смотрим матчасть и учимся, кроме УК есть еще и КоАП

Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права

А какое было право у православных грабить чужое имущество? Ссылки на соответствующий закон не кинете?

(srg2003 @ 24.03.2013 - время: 21:13)
Вы не ответили вопрос о субъективной стороне
Это Вы о чём, собственно? Намёк на то, что православные не подлежат ответственности по УК РФ, как остальные граждане РФ или что?

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 24-03-2013 - 21:45

Балбес2009

Это Вы о чём, собственно? Намёк на то, что православные не подлежат ответственности по УК РФ, как остальные граждане РФ или что?
я о матчасти, о составе преступления, повторяю вопрос -какая субъективная сторона в данном случае?

А какое было право у православных грабить чужое имущество? Ссылки на соответствующий закон не кинете?
грабить имущество прав нет конечно)))

у меня вопрос. Вот тут: http://tempfile.ru/file/2777669
выложен журнал "Наука в фокусе". И речь идёт о решении проблемы - реален ли наш мир, или мы живём всё-таки в Матрице. С чего бы учёным вообще думать о такой возможности? И мысля там есть - если мы живём в Матрице, хорошо бы связаться с создателями этой матрицы. (Интересно, чем может отличаться Бог и создатель такой Матрицы.)

(srg2003 @ 24.03.2013 - время: 23:51)
я о матчасти, о составе преступления, повторяю вопрос -какая субъективная сторона в данном случае?

Согласно учебника "Уголовное право" Л. А. Прохоров и М. Л. Прохорова

CODE

Грабеж (ст. 161 УК). Объект преступления: основной — отношения определенной формы собственности; факультативный — здоровье личности. Предмет — чужое имущество. ^ Объективная сторона состоит в открытом хищении чужого имущества. Открытый способ хищения означает, что виновный изымает чужое имущество, осознавая, что его действия и их пре­ступный характер очевидны для собственника, иного владельца или других лиц, но игнорирует это обстоятельство и совершает посягательство. Решая вопрос о способе хищения — тайно или открыто оно со­вершено, следует учитывать объективный и субъективный крите­рии, содержание которых анализировалось при рассмотрении со­става кражи. Момент окончания грабежа определяется так же, как и момент окончания кражи. ^ Субъективная сторона характеризуется виной в виде прямого умысла и корыстной целью. Субъект — физическое вменяемое лицо, достигшее 14 лет.

Тут очень легко вменить внезапно возникший умысел на завладение чужим имущество без намерения возвращения владельцу, а что потом это имущество было уничтожено, так это уже другое преступление ст.167 УК РФ.

(srg2003 @ 24.03.2013 - время: 23:51)


А какое было право у православных грабить чужое имущество? Ссылки на соответствующий закон не кинете? грабить имущество прав нет конечно)))
Правильно. Следовательно они нарушали закон общества, в котором они живут. И, к слову, поскольку они позиционировали себя как православные, то тут напрашивается ещё и ст.282.

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 25-03-2013 - 12:34

Взятие агитационной литературы со стелажа свободного безвозмездного пользования грабежом не является..
Получать разрешения брать агитки со стелажа не требуется... (охрана даже не воспрепятствовало).. Агитки созданы для того, чтобы любой гражданин мог ей воспользоваться безвозмездно.. А уж как он будет использовать ее: читать, сжигать или задницу подтирать - это личное дело гражданина..

282-я не натягивается... разжигание вражды не наблюдалось... Агитация - да... Самоуправство - ну может быть... не знаю.. Не юрист..

Юрист СН-а srg2003 считает что было...

Итог! Акция мерзкая, неразумная, эпатажная и провакационная.
Штраф мин - 2 тыс р за разжигание огня и порчу горимущества, макс - 2тыс 800 (все вышесказанное+самоуправство).
Ну хорошо бы еще заставить полы в приемной "Яблоко" помыть...

(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)
Взятие агитационной литературы со стелажа свободного безвозмездного пользования грабежом не является..
Получать разрешения брать агитки со стелажа не требуется... (охрана даже не воспрепятствовало)

Зайдите без разрешения в здание любой районной управы города во время, когда там будет только охрана, и возьмите какие-либо материалы с общедоступных стеллажей. И узнаете - требуется ли на это разрешение или нет.

(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)

.. Агитки созданы для того, чтобы любой гражданин мог ей воспользоваться безвозмездно.. А уж как он будет использовать ее: читать, сжигать или задницу подтирать - это личное дело гражданина..

У Вас с логикой очень плохо. Пока владелец агиток, на деньги которого они отпечатаны, не раздал их людям - они являются его собственностью, вне зависимости от того, что там придумают верующие.

(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)

282-я не натягивается... разжигание вражды не наблюдалось...

Во-первых: эта группа позиционировала себя как православных, тем самым подчёркивая, что члены этой группы отличаются от других людей, не являющихся православными. Во-вторых: деяние, совершенное ими, ничем иным как разжиганием вражды по религиозному принципу назвать нельзя.

(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)

Агитация - да... Самоуправство - ну может быть... не знаю.. Не юрист..

Юрист СН-а srg2003 считает что было...

Итог! Акция мерзкая, неразумная, эпатажная и провакационная.
Штраф мин - 2 тыс р за разжигание огня и порчу горимущества, макс - 2тыс 800 (все вышесказанное+самоуправство).

Странно для юриста не знать, что в УК есть такая статья 167 "Умышленные уничтожение или повреждение имущества". Умысел тут налицо. И в этой статье есть ч.2

CODE

2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

А украденные материалы православные как раз сожли. А это уже тюрьма.

(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)

Ну хорошо бы еще заставить полы в приемной "Яблоко" помыть...
Православные почувствовали свою безнаказанность и совершили преступление, предусмотренное УК РФ.

Кстати, а ведь почему-то никто из православных не понял, что действия этой группы и есть видимый и конкретный результат воспитания РПЦ. Теперь атеисты с полным правом могут кивать на этих православных, как на конкретный пример новейшего времени.

(Балбес2009)
А украденные материалы православные как раз сожли.
Ага, и мусорку попортили. )