Полная версия Вход Регистрация
SunLight757
QUOTE (samovar69 @ 07.06.2007 - время: 23:55)
климат нешуточно влияет на состав населения, но наша страна воспринимается северной по определению, несмотря на Сочи и Ставрополь, а условия жизни люди создают сами

будут люди, будет промышленная инфраструктура и не понадобятся никакие дотации - бесполезно дотировать пустыню миражами

А Чавес всё равно молодец, что не позволяет всяким иностранцам обкрадывать свою страну, я тоже считаю что национальные богатства должны принадлежать всей нации, а не горстке толстосумов

Дело не в условиях жизни, а в цене их создания. В местах с резко континентальным климатом приходится строить инженерные сооружения, чтобы они выносили и жуткие морозы и приличную жару. Это дорого. Там где вечная мерзлота города строить и развивать тоже не очень-то логично с экономической точки зрения.

А Чавес, Чавес он молоток. Национализирует буржуйские сокровища в свой карман и заживет долго и счастливо.
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 08.06.2007 - время: 00:26)
А Чавес, Чавес он молоток. Национализирует буржуйские сокровища в свой карман и заживет долго и счастливо.

Именно так зачастую и заканчивается "борьба с империализмом", "наведение порядка", "построение вертикали власти"... Да и никакая "твёрдая рука" свой карман не обнесёт...
SunLight757
QUOTE (samovar69 @ 09.06.2007 - время: 00:02)
QUOTE (SunLight757 @ 08.06.2007 - время: 00:26)
Дело не в условиях жизни, а в цене их создания.

вы в плену "капиталистических" стереотипов, потому как нет ничего дороже
самой жизни и 10-12 лет недостаточно, человек должен и сам вырасти и внуков поняньчить - не будет нации - не будет людей - никому не понадобятся все ресурсы планеты, если только тараканам

в этом главный симптом гнилости капитализма - в спекуляции всем чем только можно : ресурсами, деньгами, жизнями людей и в итоге здравым смыслом
- наживаться во чтобы то ни стало в данный момент и сдохнуть от наркотиков или пьяным в лепёшке мерседеса - наверное круто, но бесплодно, а значит не жизненно и далеко от любви

а твёрдые руки разные бывают - одни калечат, другие созидают...просто
уповаю, что нам повезёт

А при гнилом социализме жизнями разве дорожили? blink.gif Объясните смыл постройки городов в пустынях, болотах, тайге при условии, что пустуют обширные плодородные и благоприятные для прожвания земли. И основную роль в моей логике играют не капиталистические стереотипы, а принципы благоразумия (по крайней мере я на это искренне надеюсь).
Господа, давайте все же связывать дискуссию с темой обозначенной в заголовке.
Нищий
QUOTE (sorques @ 08.06.2007 - время: 00:04)
QUOTE (samovar69 @ 07.06.2007 - время: 23:55)


А Чавес всё равно молодец, что не позволяет всяким иностранцам обкрадывать свою страну,

А решил обворовать ее сам, да он действительно не такой глупый...Сейчас бабла нароет, а через несколько лет, когда все рушиться начнет,на Кубу свалит.... с деньгами от национализации.

Да лучше пусть сам берет,чем америкосы.Он настоящий патриот,только вот зря с Фиделем дружит...
QUOTE (PITT @ 10.06.2007 - время: 21:35)
Да лучше пусть сам берет,чем америкосы.Он настоящий патриот,только вот зря с Фиделем дружит...

А ему больше не с кем... А одному - скучно...
Sorques
QUOTE (PITT @ 10.06.2007 - время: 22:35)

Да лучше пусть сам берет,чем америкосы.Он настоящий патриот,только вот зря с Фиделем дружит...

Правильно, если все берет себе сам значит настоящий патриот...А у него есть выбор с кем дружить?
Art-ur
QUOTE (samovar69 @ 08.06.2007 - время: 03:55)
А Чавес всё равно молодец, что не позволяет всяким иностранцам обкрадывать свою страну, я тоже считаю что национальные богатства должны принадлежать всей нации, а не горстке толстосумов

Кто-нибудь наконец скажет как "национальное богатство" может принадлежать всей нации???? Как это должно реализовываться???
Нищий
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 22:39)
QUOTE (PITT @ 10.06.2007 - время: 21:35)
Да лучше пусть сам берет,чем америкосы.Он настоящий патриот,только вот зря с Фиделем дружит...

А ему больше не с кем... А одному - скучно...

А как же президент Ирана?Он же тоже в ихней тусовке вроде...
QUOTE (PITT @ 10.06.2007 - время: 22:57)

А как же президент Ирана?Он же тоже в ихней тусовке вроде...

Не... Ему на троих соображать Аллах не позволяет...
Нищий
QUOTE (sorques @ 10.06.2007 - время: 22:48)
QUOTE (PITT @ 10.06.2007 - время: 22:35)

Да лучше пусть сам берет,чем америкосы.Он настоящий патриот,только вот зря с Фиделем дружит...

Правильно, если все берет себе сам значит настоящий патриот...А у него есть выбор с кем дружить?

Да ну зачем передергивать)Ну а как ему не брать?То есть вы предлагаете главе государства поселиться в лачуге, в лохмотьях ходить в народ.Так?Не забывайте---ведь это глава государства!А бабло он мог поиметь и с америкосов,думаю предлагали деньги и немалые!---так что патриот он!
Sorques
QUOTE (PITT @ 11.06.2007 - время: 00:10)

Да ну зачем передергивать)Ну а как ему не брать?То есть вы предлагаете главе государства поселиться в лачуге, в лохмотьях ходить в народ.Так?Не забывайте---ведь это глава государства!А бабло он мог поиметь и с америкосов,думаю предлагали деньги и немалые!---так что патриот он!

Вы не обижайтесь, я просто хочу обратить ваше внимание, на некоторую комичность того что вы написали...Тоесть для того что бы хороше выглядить внешне, на крем для обуви и галстуки хватало, ему нужно национализировать некоторые отрасли промышленности...Я не передергиваю, а это как бы следует из вашего поста.
А как вы думаете на чем строится имидж Чавеса? На антиамериканизме...без него он никто, он от этого образа, не за какие деньги не откажется, этот образ его кормит и париотизм тут не причем.
Art-ur
QUOTE (samovar69 @ 11.06.2007 - время: 05:16)
можно я? на Руси было такое понятия - имение, то есть земельный надел принадлежащий человеку лично

Понятие имение? А вот если все уже поделили, а люди все плодятся и плодятся, то как новым русичам быть? Где землю взять? Опять, же поделить как, вдруг никто не захочет в Нарьян-маре, а все захотят в Москве землицы-то?

QUOTE
ну и конечно нефть и газ, а с них - пожизненная рента для каждого, а не для скучающих скоробогатых
Пожизненная рента? Это Вы считаете есть условие для прогресса рода человеческого? Халява сделала из обезьяны человека?
QUOTE
ничего фантастичного и утопичного - достаточно воплотить реальную, национальную политику, приблизительно как в Кувейте, где, говорят, каждый десятый миллионер
Вот кстати и пример прогрессивной цивилизации сразу же. Не отходя, как говорится от кассы.
QUOTE
Вот и Чавес такое же хочет сделать, во всяком случае - провозглашает victory.gif
Вот именно что чего хочет Чавес, нам узнать не дано, а что он провозглашает можно истолковать двояко. То-ли благо, то-ли зло....
Art-ur
QUOTE (samovar69 @ 12.06.2007 - время: 02:46)
пока ещё не поделили, а земли в России на всех хватит - уверяю вас и за Москвой есть жизнь, я проверял лично и не все туда рвутся, а если и рвутся то не от хорошей жизни





Хватит-то на всех, только вот, если делить "справедливо", скорее всего у соседа окажется лучший кусок...

QUOTE
я считаю, что нормальным, цивилизованным и культурным человека делает уверенность в стабильности своего обеспеченного положения,  знаю многих трудолюбивых и порядочных людей рвущих последние жилы, чтобы просто прокормить семью
А я считаю, что уверенность в стабильности ничего подобного не делает. Если у человека все стабильно, то он может лечь на диван и плевать в потолок...
QUOTE
могу привести другой пример - Норвегия, первое место в мире по уровню жизни, долголетию и состоянию здоровья, вроде они не дикари с кальяном в зубах,
просто страна умело распоряжается своими доходами  и не стесняется
жить хорошо
Норвегия действительно интересная страна. Особенно налоговая система для меня представляет интерес.
QUOTE
а чтобы Чавес не провозглашал...вы по какому-то другому признаку выбираете политиков??? только по тому, что они декларируют и обещают
Да также как и Вы выбираю. Только не говорю что они дейстивительно хотят то о чем говорят, а стараюсь объективно оценить насколько выполнимо и полезно то, что они обещают.
ValentinaValentine
QUOTE (sorques @ 08.06.2007 - время: 00:04)
QUOTE (samovar69 @ 07.06.2007 - время: 23:55)
А Чавес всё равно молодец, что не позволяет всяким иностранцам обкрадывать свою страну,
А решил обворовать ее сам, да он действительно не такой глупый...Сейчас бабла нароет, а через несколько лет, когда все рушиться начнет,на Кубу свалит.... с деньгами от национализации.

Вот интересно,как он будет перевозить на Кубу национализированные отрасли промышленности? biggrin.gif Кстати национализация проводится путём выкупа?Тогда какие он получит деньги от национализации?Национализированные предприятия работают на бюджет?Бюджетом распоряжается президент Венесуэлы,или гражданин Чавес?
QUOTE
Кто-нибудь наконец скажет как "национальное богатство" может принадлежать всей нации????
А разве может быть иначе? Во всех демократических странах "национальное богатство" принадлежит всей нации.
QUOTE
Как это должно реализовываться???
Через казну.У нас и при царе были казённые заводы,работавшие на казну,и крестьяне.А ещё казна наполнялась налогами...Ещё государство может сдавать в аренду или продавать казённую собственность.В демократическом государстве казна и казённая собственность принадлежат народу,т.к. народ избирает власть,распоряжающуюся всем этим.Это в абсолютной монархии "национальное богатство" вместе с народом принадлежит 1 человеку - монарху.
QUOTE
То есть вы предлагаете главе государства поселиться в лачуге, в лохмотьях ходить в народ.Так?Не забывайте---ведь это глава государства!
Глава государства обязан ни в чём не нуждаться,иначе на эту должность пойдут (откровенно для себя) ради воровства,взяток и т.п...
samovar69
"Президент Венесуэлы Уго Чавес призвал сограждан отдать предметы, в которых те не испытывают необходимость, в пользу бедных. Свой призыв он мотивировал желанием набрать в свою новую партию "истинных социалистов", не отягощенных стремлением к личному благосостоянию, передает Reuters.

"У кого есть ненужный холодильник, отнесите его на центральную площадь. У кого есть лишний грузовик, вентилятор или плита - отдайте. Не будьте эгоистами", - заявил венесуэльский президент.

В свете вышесказанного сам У.Чавес пообещал безвозмездно отдать принадлежащие ему 250 тыс. долл., призвав остальных последовать его примеру.

У.Чавес является ярым противником капитализма, и в связи с этим постоянно критикует США как общество потребления. В то же время Венесуэла остается одной из беднейших стран Латинской Америки, поскольку экономически зависит от США. Президент Венесуэлы проводит политику, направленную на ослабление экономического давления со стороны Соединенных Штатов."

вот и новости подоспели.....не так уж ему и легко
Sorques
QUOTE (samovar69 @ 12.06.2007 - время: 11:15)


У.Чавес является ярым противником капитализма, и в связи с этим постоянно критикует США как общество потребления. В то же время Венесуэла остается одной из беднейших стран Латинской Америки, поскольку экономически зависит от США. Президент Венесуэлы проводит политику, направленную на ослабление экономического давления со стороны Соединенных Штатов."


Такие люди обычно довадят страну до предела, а затем сваливают.
А как она может не зависить, экономически от США?
blink.gif

Даже интересно, чем весь этот цирк в Венесуэле закончится wink.gif
Плепорций
QUOTE (samovar69 @ 11.06.2007 - время: 01:16)
ну и конечно нефть и газ, а с них - пожизненная рента для каждого, а не для скучающих скоробогатых

Вот оно, вот оно российское неубиваемое непобедимое влечение к Халяве! Не работать, не потеть, а иметь пожизненную ренту от чего-то там в Сибири (нефть, газ, алмазы, золото, никель, алюминий etc), лежать на печке, попёрдывать и поплёвывать! Вот он, настоящий русский социализм в противовес загнивающему миру капитала, безжалостно принуждающему человека ТРУДИТЬСЯ!
samovar69
QUOTE (Плепорций @ 12.06.2007 - время: 14:10)
, лежать на печке, попёрдывать и поплёвывать! Вот он, настоящий русский социализм в противовес загнивающему миру капитала, безжалостно принуждающему человека ТРУДИТЬСЯ!

в отличии от вас граждане России трудятся не только языком, может вы сталевар или шахтёр или академик получивший сегодня Государственную премию?

будьте скромнее и из ваших отверстий теже выхлопы

и все достижения страны, которые держут страну на высшем уровне достигнуты в период так ругаемого вами времени, а попробуйте создать хоть подобие того уровня...слабо?

кстати словосочетание "загнивающий запад" придумано не сегодня, а 100 лет назад
передовыми западными мыслителями и если вам интересна этимология и почему всё-таки там душно, а вот что действительно у русских неубиваемо, так это вера в справедливость и пренебрежение к спекуляции
Sorques
QUOTE (samovar69 @ 12.06.2007 - время: 17:20)

граждане России трудятся не только языком, может вы сталевар или шахтёр или академик получивший сегодня Государственную премию?


Позволю себе задать вам вопрос, а что только сталевары и академики достойны называться трудящимися? А скажем распростронитель рекламных буклетов, возле метро...Это не трудящийся? wink.gif
Art-ur
QUOTE (sorques @ 12.06.2007 - время: 23:25)
Позволю себе задать вам вопрос, а что только сталевары и академики достойны называться трудящимися? А скажем распростронитель рекламных буклетов, возле метро...Это не трудящийся? wink.gif

Ну он же не создает общественно-полезного продукта, поэтому трудящимся его поклонники марксизма назвать не могут... Вот чекист - это другое дело...
SunLight757
QUOTE (sorques @ 12.06.2007 - время: 19:25)
Позволю себе задать вам вопрос, а что только сталевары и академики достойны называться трудящимися? А скажем распростронитель рекламных буклетов, возле метро...Это не трудящийся? wink.gif

Это сложный вопрос. С одной стороны это действительно изнуряющий вид деятельности. Я бы не хотел стоять весь день в жару и холод и безмятежно улыбаться всем прохожим. С другой стороны я не уверен, что этот труд приносит хоть какую-либо пользу как для страны так и собственно для трудящегося.
Тоже самое можно сказать про некоторых "академиков" и "шахтеров".

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-06-2007 - 19:41
Art-ur
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.06.2007 - время: 07:10)
А разве может быть иначе? Во всех демократических странах "национальное богатство" принадлежит всей нации.

Так ведь то, каким образом реализуется этот принцип в демократических странах здесь у многих и вызывает возмущение. Оттого, собственно и вопрос возник.
QUOTE
Через казну.У нас и при царе были казённые заводы,работавшие на казну,и крестьяне.А ещё казна наполнялась налогами...Ещё государство может сдавать в аренду или продавать казённую собственность.В демократическом государстве казна и казённая собственность принадлежат народу,т.к. народ избирает власть,распоряжающуюся всем этим. Это в абсолютной монархии "национальное богатство" вместе с народом принадлежит 1 человеку - монарху.

Опять же.
Sorques
QUOTE (SunLight757 @ 12.06.2007 - время: 19:41)

Это сложный вопрос. С одной стороны это действительно изнуряющий вид деятельности. Я бы не хотел стоять весь день в жару и холод и безмятежно улыбаться всем прохожим. С другой стороны я не уверен, что этот труд приносит хоть какую-либо пользу как для страны так и собственно для трудящегося.
Тоже самое можно сказать про некоторых "академиков" и "шахтеров".

Все что не запрещено законом и за что люди платят деньги, все тогда приносит пользу и любой труд уважаем. Если печатают листовки значит это материально оправданно и значит это двигает товары и услуги, которые придумывают академики и льют сталевары wink.gif
JFK2006
QUOTE (pirat @ 12.06.2007 - время: 18:47)
Вот Чавес с новой инициативой выступил:отдать всё лишнее другим.
Сам отдал 250 000 долларов.

Чавес пообещал отдать.
SunLight757
QUOTE (sorques @ 12.06.2007 - время: 20:39)
Все что не запрещено законом и за что люди платят деньги, все тогда приносит пользу и любой труд уважаем. Если печатают листовки значит это материально оправданно и значит это двигает товары и услуги, которые придумывают академики и льют сталевары  wink.gif

Я немного сомневаюсь в эффективности подобного рода рекламы. Просто стоящие рекламные щиты или рассылка по почте привлекают не меньше внимания, чем иногда отталкивающего вида личности, сующие в лицо какие-то бумажки. Могу ошибаться конечно. (про презентации на специальных выставках или в салонах магазинов не говорю, там несколько иная целевая аудитория)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-06-2007 - 21:06
Sorques
QUOTE (SunLight757 @ 12.06.2007 - время: 21:03)

Я немного сомневаюсь в эффективности подобного рода рекламы. Просто стоящие рекламные щиты или рассылка по почте привлекают не меньше внимания, чем иногда отталкивающего вида личности, сующие в лицо какие-то бумажки. Могу ошибаться конечно. (про презентации на специальных выставках или в салонах магазинов не говорю, там несколько иная целевая аудитория)

Эффективность довольно высока...давай на топике о Великом Чавесе, все же не будем о стратегии продвижения товаров на рынках говорить... biggrin.gif

Это сообщение отредактировал sorques - 12-06-2007 - 21:47
samovar69
QUOTE (sorques @ 12.06.2007 - время: 19:25)
Позволю себе задать вам вопрос, а что только сталевары и академики достойны называться трудящимися?

это фраза - реакция на резоны плепорция, естественно все профессии нужны-все профессии важны, я лично исключил бы только одну - юристов

только не записывайте меня в стороники Маркса - социальную справедливость придумал не он, так же как сострадание придумал не Иисус

про чекиста - это очень острое замечание...надо же какой проницательный человек!!??!! я тут за компом весь в камуфляже, а он меня раскусил

пусть Чавес и не так велик как Фидель, у него ещё всё впереди king.gif
Art-ur
QUOTE (samovar69 @ 13.06.2007 - время: 02:44)
про чекиста - это очень острое замечание...надо же какой проницательный человек!!??!! я тут за компом весь в камуфляже, а он меня раскусил

Я и не думал Вас кусать. Просто чекисты (не все конечно) - это поставщики законно эксплуатируемого контингента (ЗЭК-ов). Не это ли является причиной ненависти к адвокатам?
А Фидель действительно велик!!! В Майями проживает много поклонников его величия...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 12-06-2007 - 23:04
QUOTE (samovar69 @ 12.06.2007 - время: 21:44)
я лично исключил бы только одну - юристов


Это чтоб "сыны юристов" не плодились?
SunLight757
QUOTE (samovar69 @ 12.06.2007 - время: 22:44)
пусть Чавес и не так велик как Фидель, у него ещё всё впереди king.gif

Фидель воевал и сидел за свои убеждения. Думаете Чавеса это ждет?
SunLight757
QUOTE (pirat @ 13.06.2007 - время: 01:02)
QUOTE (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 00:40)
сидел за свои убеждения. Думаете Чавеса это ждет?

Побытрей бы.
Чтоб время зря не терять посадить сейчас.

Эт вы зря.
Он же выйдет и станет героем wink.gif
SunLight757
QUOTE (pirat @ 13.06.2007 - время: 01:13)
QUOTE (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 01:06)
Он же выйдет и станет героем wink.gif

Может в тюрьме многое обдумает и не станет обворовывать свой же народ.
А может и вовсе не выйдет, может пожизненное будет.

Не помню случаев, чтобы тюрьма исправляла. А из тюрьмы полюбому помогут бежать братья по оружию. Идеи Че вечны!
Sorques
QUOTE (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 01:06)

Эт вы зря.
Он же выйдет и станет героем wink.gif

К тому времени раскрутят нового, еще левее и еще "патриотичнее".
SunLight757
QUOTE (sorques @ 13.06.2007 - время: 01:17)
QUOTE (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 01:06)

Эт вы зря.
Он же выйдет и станет героем wink.gif

К тому времени раскрутят нового, еще левее и еще "патриотичнее".

Левее только Троцкий
Какой-то PR-щик сказал, что раскрутить можно даже табуретку biggrin.gif



Рекомендуем почитать также топики:

От перемены мест

Slu4ayniyE люди в политике

План Путина, поддерживаете его (план)?

ПОЛИТИЧЕСКОЕ БУРИМЕ

Дети "больших" родителей