Что нам делать с Pussy Riot?

QUOTE (srg2003 @ 05.06.2012 - время: 22:31)

shrayk QUOTE С третьей попытки следствие получило экспертизу в которой указано наличие признаков разжигания чего-то. Потому и дело в суд пойдет, навстречу "законному" приговору. значит наша дискуссия разрешилась? хорошо

Если забыть о первых двух экспертизах, то да.

Будем ждать приговор.

QUOTE (srg2003 @ 05.06.2012 - время: 22:31)

mjo я их выделил жирным шрифтом, не согласны, попробуйте опровергнуть

У нас презумпция невиновности, если Вы не в курсе. Доказывать следует обвинение. Не знаю где и что Вы выделили, но все это надо доказать.

QUOTE

а что мешает? убеждения?

Власть.

QUOTE (mjo @ 06.06.2012 - время: 01:34)

[/QUOTE] У нас презумпция невиновности, если Вы не в курсе. Доказывать следует обвинение. Не знаю где и что Вы выделили, но все это надо доказать.

Уважаемый mjo, вы очевидно забыли в какой стране мы живём,и что если необходимо ВЛАСТИ, то обвинение "докажет" всё что требуется, а суд вынесет решение которое удовлетворит всё туже ВЛАСТЬ. Вот вам и всё "презумпция не виновности".

mjo

QUOTE

У нас презумпция невиновности, если Вы не в курсе. Доказывать следует обвинение. Не знаю где и что Вы выделили, но все это надо доказать.

презумпция невиновности распространяется на уголовный процесс, мы с Вами не стороны процесса, у нас дискуссия, так что не увиливайте пожалуйста, возражения на мою позицию есть?

QUOTE

а что мешает? убеждения? Власть.

каким образом? заставляет воровать? уклоняться от уплаты налогов? грабить? убивать? насиловать? дорогу на красный свет переходить? мусор мимо урны кидать?
что конкретно?

QUOTE (srg2003 @ 07.06.2012 - время: 13:18)

презумпция невиновности распространяется на уголовный процесс, мы с Вами не стороны процесса, у нас дискуссия, так что не увиливайте пожалуйста, возражения на мою позицию есть?

Укажите где позиция, если не трудно.

QUOTE

каким образом? заставляет воровать? уклоняться от уплаты налогов? грабить? убивать? насиловать? дорогу на красный свет переходить? мусор мимо урны кидать? что конкретно?

Уклоняться и давать. Откаты - слыхали такое словечко?

Volganin

QUOTE

Уважаемый mjo, вы очевидно забыли в какой стране мы живём,и что если необходимо ВЛАСТИ, то обвинение "докажет" всё что требуется, а суд вынесет решение которое удовлетворит всё туже ВЛАСТЬ. Вот вам и всё "презумпция не виновности".

Я не понял, Вы это осуждаете или приветствуете?

QUOTE (mjo @ 08.06.2012 - время: 05:32)

Volganin QUOTE Уважаемый mjo, вы очевидно забыли в какой стране мы живём,и что если необходимо ВЛАСТИ, то обвинение "докажет" всё что требуется, а суд вынесет решение которое удовлетворит всё туже ВЛАСТЬ. Вот вам и всё "презумпция не виновности". Я не понял, Вы это осуждаете или приветствуете?

Ну Вы меня уж совсем опускаете своими вопросиками "ниже плинтуса"; как можно такой порядок вещей в НАШЕМ "правосудии", "приветствовать"?!!!

Давно здесь не был,но моё мнение девчонки считают .Они правильно сделали ,они бизнесом занимаются, а бизнес как правило не ищет друзей,,,,(мне всё равно что делать -главное получить деньги).А куклавод кто это организовал, поймать ,как бы нельзя. Денег много у него,КУКЛАВОДА нужно поймать ,но мы все знаем откуда ветер дует.
P.S Девчонок в тюрьму,не надолго ,но чтоб поняли с Православием шоу не проходит,поймут наши ,не поймут ...их проблемы.

Это сообщение отредактировал ru263 - 08-06-2012 - 17:38

QUOTE (ru263 @ 08.06.2012 - время: 17:30)

P.S Девчонок в тюрьму,не надолго ,но чтоб поняли с Православием шоу не проходит,поймут наши ,не поймут ...их проблемы.

Да нет, не с Православием а с ВЛАСТЬЮ, то бишь с Президентом,
"шутки" плохи! А ВВП не станет прощать,чтоб другие задумались, "стоит ли плевать в стороны Путина?!"

mjo

QUOTE

Укажите где позиция, если не трудно.

я ее указал ранее и сослался в обосновании на Ук, мне повторить?

QUOTE

Уклоняться и давать. Откаты - слыхали такое словечко?

власть так и заставляет? насильно? или Вы сами совершаете преступления, чтобы получить неконкурентные преимущества из банальной жадности?
Я к примеру занимаюсь в том числе и налоговой оптимизацией, вариантов легального снижения налоговой нагрузки очень много, если не жадничать на привлечении специалистов, то многое возможно.

Мнение Кураева об обвинительном заключении. http://news.rambler.ru/14251561/

Он и в правду не понимает, что оскорбление чувств верующих лишь предлог?

Да действительно "предлог" и какую бы позицию в данном деле церковь не занимала, суд сделает всё чтобы "угодить" правителю т.е. ВВП и иже !

QUOTE (srg2003 @ 08.06.2012 - время: 21:38)

я ее указал ранее и сослался в обосновании на Ук, мне повторить?

Просто дайте ссылку на Ваше сообщение.

QUOTE

власть так и заставляет? насильно? или Вы сами совершаете преступления, чтобы получить неконкурентные преимущества из банальной жадности? Я к примеру занимаюсь в том числе и налоговой оптимизацией, вариантов легального снижения налоговой нагрузки очень много, если не жадничать на привлечении специалистов, то многое возможно.

Какие неконкурентные преимущества???!!! У меня специфика. Мне по соотношению цена - качество конкурентов нет. Ситуация такова, что я в своем деле могу работать только с госпредприятиями. Других заказчиков нет уже лет 8. А их (государственных) по большому счету результат вообще не интересует. Им важна отчетность. Эту ситуацию не я создал. А занимаемся мы инновационными разработками в области силовой электроники, а не пирожками торгуем. В таком деле в России миллионщиками не становятся. Жадность, блин!

mjo

QUOTE

Просто дайте ссылку на Ваше сообщение.

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15749431

QUOTE

Какие неконкурентные преимущества???!!!

впихнуть товар низкого качества по завышенным ценам- для этого идут на откаты

QUOTE

Мне по соотношению цена - качество конкурентов нет.

тогда нет необходимости зацикливаться на госзаказ

QUOTE

Других заказчиков нет уже лет 8. А их (государственных) по большому счету результат вообще не интересует. Им важна отчетность. Эту ситуацию не я создал. А занимаемся мы инновационными разработками в области силовой электроники, а не пирожками торгуем. В таком деле в России миллионщиками не становятся.

насколько я знаю компании занимающиеся электроникой уровень рентабельности у них очень высок и на отсутствие заказчиков не жалуются, если не находят сбыт в России- находят его за рубежом.
так что простите не верю- либо жадность , либо не умение работать.
А что мешает честно платить налоги, законно оптимизируя налогообложение?

QUOTE (srg2003 @ 09.06.2012 - время: 11:22)

насколько я знаю компании занимающиеся электроникой уровень рентабельности у них очень высок и на отсутствие заказчиков не жалуются, если не находят сбыт в России- находят его за рубежом. так что простите не верю- либо жадность , либо не умение работать. А что мешает честно платить налоги, законно оптимизируя налогообложение?

Мог бы объяснить, но решил что мне по фигу верите Вы или нет.
А ссылку посмотрю.

QUOTE (mjo @ 09.06.2012 - время: 21:43)

Мог бы объяснить, но решил что мне по фигу верите Вы или нет. А ссылку посмотрю.

Объясните, если не сложно- в чем необходимость откатов, разве нет рынка сбыта? и уклонения от уплаты налогов? разве нет легальной оптимизации?

QUOTE (srg2003 @ 10.06.2012 - время: 00:42)

QUOTE (mjo @ 09.06.2012 - время: 21:43) Мог бы объяснить, но решил что мне по фигу верите Вы или нет. А ссылку посмотрю. Объясните, если не сложно- в чем необходимость откатов, разве нет рынка сбыта? и уклонения от уплаты налогов? разве нет легальной оптимизации?

Уважаемые srg2003 и mjo, ваш спор конечно интересен, однако вроде как мы тут обсуждаем немного другую тему;"Что нам делать с Pussy Riot?". Может перейдём к теме топика?
Думаю, что им всё же "светит" реальный срок, плюс в архивах осядет информация об их уголовном деле! Что в последующем, в случае очередного нарушения, будет свидетельствовать о рецидиве, а это уже отягчающее обстоятельство.

QUOTE (Nancy @ 25.05.2012 - время: 18:51)

Нет тут пункта - отпустить и извиниться.

и еще моральную компенсацию выплатить, а так конечно они замахнулись на необлагаемый налогом в нашей стране бизнес-Православие,ну а их вообще можно отнести к наркоторговцам как сказал еще Карл Маркс,а до него известный немецкий поэт Новалис «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы»
Выводы думаю сделаете сами...

QUOTE (Volganin @ 10.06.2012 - время: 03:37)

Думаю, что им всё же "светит" реальный срок, плюс в архивах осядет информация об их уголовном деле! Что в последующем, в случае очередного нарушения, будет свидетельствовать о рецидиве, а это уже отягчающее обстоятельство.

Срок им дадут по-любому, т.к некоторые из них уже 3 месяца в СИЗО провели.
Очень любопытно другое, если им дадут больший срок (более 4 месяцев), применят ли к ним статью УК об отсрочке исполнения наказания, до достижения ребенком совершеннолетия?

Это сообщение отредактировал shrayk - 10-06-2012 - 11:16

QUOTE (shrayk @ 10.06.2012 - время: 11:15)

Срок им дадут по-любому, т.к некоторые из них уже 3 месяца в СИЗО провели. Очень любопытно другое, если им дадут больший срок (более 4 месяцев), применят ли к ним статью УК об отсрочке исполнения наказания, до достижения ребенком совершеннолетия?

могут и условку дать, демонстрируя гуманизм, с зачетом уже отбытого и освободят в зале суда. Как вариант

Думаю, что им всё же "светит" реальный срок, плюс в архивах осядет информация об их уголовном деле! Что в последующем, в случае очередного нарушения, будет свидетельствовать о рецидиве, а это уже отягчающее обстоятельство.





Полностью согласен.

QUOTE (srg2003 @ 10.06.2012 - время: 13:16)

QUOTE (shrayk @ 10.06.2012 - время: 11:15) Срок им дадут по-любому, т.к некоторые из них уже 3 месяца в СИЗО провели. Очень любопытно другое, если им дадут больший срок (более 4 месяцев), применят ли к ним статью УК об отсрочке исполнения наказания, до достижения ребенком совершеннолетия? могут и условку дать, демонстрируя гуманизм, с зачетом уже отбытого и освободят в зале суда. Как вариант

Как вариант освобождение в зале суда возможно, но только с подачи ВВП и под каким либо благовидным предлогом: например " прощение со стороны Патриарха" и Власть идёт на встречу "пожеланиям верующих" !!!

QUOTE (srg2003 @ 09.06.2012 - время: 11:22)

mjo QUOTE Просто дайте ссылку на Ваше сообщение. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15749431

А какие там признаки хулиганства. И какого?

QUOTE (mjo @ 11.06.2012 - время: 06:58)

QUOTE (srg2003 @ 09.06.2012 - время: 11:22) mjo QUOTE Просто дайте ссылку на Ваше сообщение. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15749431 А какие там признаки хулиганства. И какого?

умышленное нарушение общественного порядка раз
с целью разжигания религиозной розни(что заключается в нелегитимном нахождении в алтарной части храма, умышленном публичном искажении религиозных обрядов) это два
группой лиц три
связанное с сопротивлением законным действиям четыре
с попыткой скрыться с места преступления пять
Хулиганства предусмотренного УК

QUOTE (srg2003 @ 11.06.2012 - время: 13:09)

умышленное нарушение общественного порядка раз с целью разжигания религиозной розни(что заключается в нелегитимном нахождении в алтарной части храма, умышленном публичном искажении религиозных обрядов) это два группой лиц три связанное с сопротивлением законным действиям четыре с попыткой скрыться с места преступления пять Хулиганства предусмотренного УК

В соответствии со Ст.213 нарушение общественного порядка без признаков в соответствии с п.п а) и б) не квалифицируется. Не легитимное нахождении в алтарной части храма, умышленное публичном искажении религиозных обрядов статьей не предусматривается! А предусмотренной в статье расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы в действиях не усматривается, если подходить к этому с точки зрения Закона, не по понятиям части населения. И говорили об этом тыщу раз!

QUOTE (mjo @ 12.06.2012 - время: 03:24)

И говорили об этом тыщу раз!

Тыщи раз может оказаться недостаточно, особенно для таких раздвоенных личностей, что всем нутром ратуют за Пороть", а чтобы не загадить честь православного мундира давят кнопку "Простить и отпустить"

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.06.2012 - время: 06:50)

QUOTE (mjo @ 12.06.2012 - время: 03:24) И говорили об этом тыщу раз! Тыщи раз может оказаться недостаточно, особенно для таких раздвоенных личностей, что всем нутром ратуют за Пороть", а чтобы не загадить честь православного мундира давят кнопку "Простить и отпустить"

Угу, вы и опрос то такой учудили, чтобы в случае, если он ваших надежд не оправдает (что и случилось), иметь лазейку подходящим образом все объяснить))
А я вам сразу сказал: у вас опрос практически безальтернативный. А то, что сторонников "посадить" мало, еще и в первой теме было понятно.
Обманывать нехорошо

QUOTE (mjo @ 12.06.2012 - время: 03:24)

В соответствии со Ст.213 нарушение общественного порядка без признаков в соответствии с п.п а) и б) не квалифицируется. Не легитимное нахождении в алтарной части храма, умышленное публичном искажении религиозных обрядов статьей не предусматривается! А предусмотренной в статье расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы в действиях не усматривается, если подходить к этому с точки зрения Закона, не по понятиям части населения. И говорили об этом тыщу раз!

Я признаки разжигания религиозной розни как раз и вижу в умышленном искажении религиозных обрядов, глумлении над ними, которое явно направлено на оскорбление религиозных чувств христиан. Это как раз если подходить с точки зрения закона. Вы можете тыщу раз назвать черное белым, от этого оно не побелеет.

Гадkий Kрыс
каких раздвоенных личностей имеете ввиду? Вам не показалось?

QUOTE (Реланиум @ 12.06.2012 - время: 11:14)

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.06.2012 - время: 06:50) QUOTE (mjo @ 12.06.2012 - время: 03:24) И говорили об этом тыщу раз! Тыщи раз может оказаться недостаточно, особенно для таких раздвоенных личностей, что всем нутром ратуют за Пороть", а чтобы не загадить честь православного мундира давят кнопку "Простить и отпустить" Угу, вы и опрос то такой учудили, чтобы в случае, если он ваших надежд не оправдает (что и случилось), иметь лазейку подходящим образом все объяснить)) А я вам сразу сказал: у вас опрос практически безальтернативный. А то, что сторонников "посадить" мало, еще и в первой теме было понятно. Обманывать нехорошо

Кому ж тогда mio тыщу раз напоминает, что действовать нужно в соответствии с буквой закона?
Ратующим за "посадить" атеистам или ратующим за "отпустить" монотеистам...

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.06.2012 - время: 22:59)

Кому ж тогда mio тыщу раз напоминает, что действовать нужно в соответствии с буквой закона? Ратующим за "посадить" атеистам или ратующим за "отпустить" монотеистам...

Речь шла о вашем лукавстве относительно причин, по которым верующие голосуют вовсе не так, как вы о них того ожидали.
А если отвечать на ваш не имеющий к вашим же собственным словам, которые я процитировал, вопрос, то скорее всего вам, потому как про закон те же самые верующие тут с первых строк говорят.

QUOTE (mjo @ 12.06.2012 - время: 03:24)

QUOTE (srg2003 @ 11.06.2012 - время: 13:09) умышленное нарушение общественного порядка раз с целью разжигания религиозной розни(что заключается в нелегитимном нахождении в алтарной части храма, умышленном публичном искажении религиозных обрядов) это два группой лиц три связанное с сопротивлением законным действиям четыре с попыткой скрыться с места преступления пять Хулиганства предусмотренного УК В соответствии со Ст.213 нарушение общественного порядка без признаков в соответствии с п.п а) и б) не квалифицируется. Не легитимное нахождении в алтарной части храма, умышленное публичном искажении религиозных обрядов статьей не предусматривается! А предусмотренной в статье расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы в действиях не усматривается, если подходить к этому с точки зрения Закона, не по понятиям части населения. И говорили об этом тыщу раз!

Ну вот, опять за старое; по закону, так по закону: вы уважаемый
mjo, очевидно забыли про экспертизу проведённую в соответствии с законом и положенную в основы обвинения! И от куда вы знаете о чём думают верующие, когда голосуют за "простить"и "отпустить"? Просто не красиво заявлять о чувствах и мыслях верующих. основываясь на своих сугубо личном негативном к этим верующим отношении.Да ещё и на нашем форуме!

QUOTE (srg2003 @ 12.06.2012 - время: 13:13)

Я признаки разжигания религиозной розни как раз и вижу в умышленном искажении религиозных обрядов, глумлении над ними, которое явно направлено на оскорбление религиозных чувств христиан. Это как раз если подходить с точки зрения закона. Вы можете тыщу раз назвать черное белым, от этого оно не побелеет. Гадkий Kрыс каких раздвоенных личностей имеете ввиду? Вам не показалось?

Вы в праве видеть все что угодно, включая духа отца Гамлета, но разжигание религиозной розни определяется ст. 282 УК. В ней то, что Вы тут перечислили не предусматривается! Вы же юрист, как я понимаю, а мыслите понятиями.
Вы можете тыщу раз назвать белое черным, от этого оно не почернеет.

Volganin

QUOTE

Ну вот, опять за старое; по закону, так по закону: вы уважаемый mjo, очевидно забыли про экспертизу проведённую в соответствии с законом и положенную в основы обвинения!

Это Вы о какой по счету экспертизе? И почему их несколько с прямо противоположным результатом? И от чего или кого этот результат зависит? И можно ли доверять экспертизе, если ее результат зависит от кого-то? Вы так говорите, как будто живете в правовом государстве, а не в долбаной Росее эпохи грубой автократии.

mjo

QUOTE

Вы в праве видеть все что угодно, включая духа отца Гамлета, но разжигание религиозной розни определяется ст. 282 УК. В ней то, что Вы тут перечислили не предусматривается!

Вы 213 полностью прочитайте, а не только избранные места))
квалифицирующий признак там имеется

QUOTE

Вы же юрист, как я понимаю, а мыслите понятиями.

какими понятиями??? Вы о чем?

QUOTE

И можно ли доверять экспертизе, если ее результат зависит от кого-то?

это суд решает и на его решение влияет полнота и точность ответов, квалификация экспертов и т.д.

QUOTE

Вы так говорите, как будто живете в правовом государстве, а не в долбаной Росее эпохи грубой автократии.

мы в целом живем по закону, а не по Вашим представления о нем,Как мы с Вами выяснили, что и в современной России можно не отдавать откаты, можно не уклоняться от уплаты налогов (необходимость уклонения Вы и не расшифровали кстати).

QUOTE (srg2003 @ 13.06.2012 - время: 02:11)

Вы 213 полностью прочитайте, а не только избранные места)) квалифицирующий признак там имеется

Читал. Не нашел.

QUOTE

какими понятиями??? Вы о чем?

Все о том же.

QUOTE

это суд решает и на его решение влияет полнота и точность ответов, квалификация экспертов и т.д.

На его решение в громких делах влияет только указание властей.

QUOTE

мы в целом живем по закону, а не по Вашим представления о нем,

Все дело в частностях, а не в целом.

QUOTE

Как мы с Вами выяснили, что и в современной России можно не отдавать откаты, можно не уклоняться от уплаты налогов (необходимость уклонения Вы и не расшифровали кстати).

Можно, но фирму пришлось бы ликвидировать. В России нет поддержки инновационных предприятий ни субсидированием, ни налоговыми льготами. В Европе хуже чем в России в этой области только Греция. Можно все бросить и отдаться крупным предприятиям. Тем более, что предложения есть. Но это на порядки усложнит работу или сделает ее слишком дорогой для потребителя. И мы просто станем клерками в ряду таких же не дееспособных клерков. Нам это просто не интересно. Нами движет творческий потенциал, а не жажда наживы.

QUOTE (Volganin @ 13.06.2012 - время: 01:04)

Ну вот, опять за старое; по закону, так по закону: вы уважаемый mjo, очевидно забыли про экспертизу проведённую в соответствии с законом и положенную в основы обвинения!

Экспертиз провели три. Нужное следствию заключению дала только одна (третья по счету), которая и легла в итоге в основу.
Ну ничего, бог троицу любит, так кажется?

QUOTE (mjo @ 13.06.2012 - время: 01:24)

Volganin QUOTE Ну вот, опять за старое; по закону, так по закону: вы уважаемый mjo, очевидно забыли про экспертизу проведённую в соответствии с законом и положенную в основы обвинения! Это Вы о какой по счету экспертизе? И почему их несколько с прямо противоположным результатом? И от чего или кого этот результат зависит? И можно ли доверять экспертизе, если ее результат зависит от кого-то? Вы так говорите, как будто живете в правовом государстве, а не в долбаной Росее эпохи грубой автократии.

Это вы наверное забыли о чём я писал выше: "наш гуманный" суд
примет ТУ экспертизу, которая устраивает ВЛАСТЬ! И не важно какая она по счёту 1 или 2 или 3 и т.д.И "девицы" получат то, что эту самую власть устроит больше всего! И найдут соответствующие Законы!!!!