Взрослая социальная сеть |
Что нам делать с Pussy Riot? |
||
Я верующий, считаю, что девушки достаточно настрадались за свой поступок. Предлагаю простить и отпустить. | [ 16 ] | 41.03% |
Я верующий, считаю, что наказаны еще недостаточно. Предлагаю осудить и посадить. | [ 6 ] | 15.38% |
Я атеист, предлагаю простить и отпустить. | [ 14 ] | 35.90% |
Я атеист, предлагаю осудить и посадить. | [ 3 ] | 7.69% |
Всего голосов: 39 |
QUOTE (Реланиум @ 18.06.2012 - время: 22:33) |
Есть практика частных служб. Приход - это клир и миряне, не потерявшие связь с приходом. Приход - это не публичная библиотека. |
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 13:56) |
Невзоров - Комментарии к нашумевшему молебну. |
QUOTE (shrayk @ 19.06.2012 - время: 21:31) | ||
Добавлю и я. Коментарии Александра Никонова. Полностью статья - http://www.medved-magazine.ru/articles/article_972.html Выдержка: скрытый текст |
QUOTE (shrayk @ 18.06.2012 - время: 10:07) |
Но церковь всепрощающая. Киркорова пожурили, но его маленькие шалости простили. И как ни странно, государство тоже не озаботилось нарушением законных прав верующих, которых не пускали в храм в великий праздник. Чем не хулиганство? |
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 21:09) |
Ещё один тупой, самодовольный "мудрец". Одна только фраза про "винчестеры" или "простых пастухов с кольтами" выдаёт в нём "телемальчика". Знает ли он, что винчестер был не самым распространенным оружием на Диком Западе, да и кольт не уступал ему в цене. Так что "простым пастухам"(к слову, в большинстве своём, мексиканцам, ирландцам и полякам католикам) такое оружие было недоступно. |
QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 16:26) | ||
О да! Это очень существенное замечание! |
QUOTE (shrayk @ 21.06.2012 - время: 17:52) |
Вчера был продлен срок ареста фигуранток дела до 21 июля. Начало суда ожидается в августе. Необходимость содержания под стражей по версии следствия - фигурантки могут: 1. Скрыться от суда и следствия. 2. Продолжить заниматься преступной деятельностью. 3. Оказать давление на свидетелей и потерпевших, а также иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу. То бишь перечислен весь набор причин из УПК. Особо умиляет третий пункт, если учесть, что расследование закончено. Так же прямо наяву вижу, как страшные рожи в масках оказывают давление на свидетелей. Ещё одной (неофициальной, но указанной в ходатайстве) причиной содержания под стражей следователь Харьков, указал необходимость обеспечения безопасности девушек от возмущенных граждан. Хочу напомнить известный исторический факт. Доктор Геббельс называл одной из причин посадки евреев в концентрационные лагеря - необходимость защитить евреев от расправы со стороны населения Рейха. Интересная аналогия. По версии адвоката одной из обвиняемой, приговор уже определен. Девушкам дадут по три года. Осталось дождаться конца процесса. |
QUOTE |
После такого приговора вряд ли останется какое-нибудь сомнение во вменяемости РПЦ |
QUOTE |
и светскости государства под названием Россия. |
QUOTE |
Но приговор может быть и оправдательным, если они принесут публичные извинения. |
QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 17:00) |
Мужик чешет историю Америки в изложении Голливуда, по вестернам, оскорбляя всех тех, кто отстроил это могучее государство. И приписал им собственные измышлизмы. |
QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 19:23) | ||
Вы были очевидцем того времени или у вас научная степень по истории Америки, не? А чего тогда умничаем? |
QUOTE (srg2003 @ 21.06.2012 - время: 18:23) |
причем здесь РПЦ? |
QUOTE | ||
с какой стати? |
QUOTE |
это Вы откуда взяли? |
QUOTE |
Потому что все инициировано именно РПЦ. Это настолько прозрачно, что бесспорно. "Патриархия Русской православной церкви просит привлечь журналистов, освещавших панк-молебен группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, а также всех, кто способствует распространению "оскорбительной информации", к уголовной ответственности по статье 282 Уголовного кодекса ("возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды)"... http://grani.ru/Society/Religion/m.196502.html |
QUOTE |
По той же самой причине. |
QUOTE |
Уверен. Увидите на суде. |
QUOTE (shrayk @ 19.06.2012 - время: 20:24) |
Да проще это называется. |
QUOTE (mjo) |
Потому что все инициировано именно РПЦ. Это настолько прозрачно, что бесспорно. |
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 21:09) |
Ещё один тупой, самодовольный "мудрец". |
QUOTE (Nancy) |
Вы были очевидцем того времени или у вас научная степень по истории Америки, не? А чего тогда умничаем? |
QUOTE (Реланиум @ 26.06.2012 - время: 14:59) |
Это называется частная служба. Такая практика допустима. Все остальное - результат излишней впечатлительности. |
QUOTE (shrayk @ 26.06.2012 - время: 20:08) | ||
Частная служба в большой праздник? В конце концов это ваши порядки. Но объявление, что храм закрыт для подготовки к празднованию пасхи, хотя на самом деле для проведения частной службы, это нормально? Мне трудно сказать, относится ли "Не лжесвидетельствуй" к данной ситуации, но обман простых, т.е. незвездных прихожан налицо. Один человек сказал, что Пусек судят за то, что они устроили свое представление, не заплатив храму. Я хоть и понимаю абсурдность такого подхода, но читая про подобные события, начинаю сомневаться. |
QUOTE |
Подписали: Олег Басилашвили, актер; Чулпан Хаматова, актриса; Эльдар Рязанов, режиссер; Евгений Миронов, актер; Лия Ахеджакова, актриса; Михаил Жванецкий, писатель; Сергей Юрский, актер; Наталья Тенякова, актриса; Игорь Кваша, актер; Алексей Герман, режиссер; Светлана Кармалита, сценарист; Алексей Герман-младший, режиссер; Роман Виктюк, режиссер; Марк Захаров, режиссер; Андрей Кончаловский, режиссер, продюсер; Андрей Макаревич, музыкант; Павел Чухрай, режиссер; Александр Прошкин, режиссер; Андрей Прошкин, режиссер; Юрий Арабов, писатель; Андрей Смирнов, режиссер; Авдотья Смирнова, режиссер; Кирилл Серебренников, режиссер; Валерий Меладзе, музыкант; Федор Бондарчук, режиссер, продюсер; Светлана Бондарчук, издатель; Эммануил Виторган, актер; Максим Виторган, актер; Иосиф Райхельгауз, режиссер; Кама Гинкас, режиссер; Генриетта Яновская, режиссер; Гарри Бардин, режиссер; Павел Бардин, режиссер; Дмитрий Бертман, режиссер; Григорий Чхартишвили, писатель; Людмила Улицкая, писатель; Вероника Долина, поэт, музыкант; Андрей Звягинцев, режиссер; Владимир Мирзоев, режиссер; Дмитрий Крымов, режиссер; Ефим Шифрин, актер; Николай Цискаридзе, артист балета; Максим Суханов, актер; Евгения Добровольская, актриса; Кирилл Козаков, актер; Елена Коренева, актриса; Юлия Меньшова, актриса; Игорь Гордин, актер; Дарья Мороз, актриса; Наталья Негода, актриса; Юлия Снигирь, актриса; Павел Деревянко, актер; Александр Яценко, актер; Алексей Девотченко, актер; Ирина Рахманова, актриса; Евгений Писарев, режиссер; Дмитрий Черняков, режиссер; Борис Хлебников, режиссер; Алексей Попогребский, режиссер; Константин Богомолов, режиссер; Алексей Федорченко, режиссер; Дарья Екамасова, актриса; Владимир Котт, режиссер; Александр Котт, режиссер; Анна Меликян, режиссер; Ольга Дыховичная, актриса, режиссер; Ангелина Никонова, режиссер; Полина Осетинская, музыкант; Елена Гремина, драматург; Сергей Шаргунов, писатель; Дмитрий Быков, писатель; Виктор Шендерович, писатель; Елена Райская, драматург; Лев Рубинштейн, поэт; Виталий Манский, режиссер; Марина Разбежкина, режиссер; Кирилл Разлогов, историк кино; Александр Зельдович, режиссер, сценарист; Николай Лебедев, режиссер; Диана Арбенина, музыкант; Глеб Самойлов, музыкант; Алексей Романов, музыкант; Лева Би-2, музыкант; Рома Зверь, музыкант; Леонид Барац, актер; Сергей Петрейков, актер; Ростислав Хайт, актер; Максим Курочкин, драматург; Александр Родионов, сценарист; Александр Атанесян, режиссер, продюсер; Алексей Стеблев, музыкант; Наталья Рюрикова, галерист; Михаил Угаров, режиссер, драматург; Вячеслав Дурненков, драматург; Михаил Дурненков, драматург; Борис Гребенщиков, музыкант; Евдокия Германова, актриса; Леонид Десятников, композитор; Олег Дорман, режиссер; Андрей Хржановский, режиссер, сценарист; Александр Расторгуев, режиссер; Павел Костомаров, режиссер, оператор; Юрий Шевчук, музыкант. |
QUOTE (Nancy @ 28.06.2012 - время: 14:55) |
... Мы, нижеподписавшиеся, по-разному оцениваем морально-этическую сторону действий участниц февральской акции в храме Христа Спасителя, но: — мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением. Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия — светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования; — мы полагаем, что уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом. Все то время, пока участницы акции находятся под стражей, в обществе нарастает атмосфера нетерпимости, что ведет к его расколу и радикализации; — мы не видим законных оснований и практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин, не представляющих никакой реальной опасности. Тем более что две из них — молодые мамы; — мы убеждены, что необходимо освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное. .... |
QUOTE (srg2003 @ 28.06.2012 - время: 21:24) |
что-то ни одного юриста я в списке подписантов не увидел |
QUOTE (Nancy @ 28.06.2012 - время: 21:29) |
Обращение деятелей культуры и искусства РФ Причем тут юристы, или они у нас тоже деятели культуры? Ну, есть среди них лицедеи, но до искусства тут далеко. |
QUOTE (srg2003 @ 28.06.2012 - время: 21:47) |
к тому, что пироги должен печь пирожник, а сапоги точить сапожник и никак не наоборот. Певцы и музыканты в процитированных мной вопросах совершенно не авторитет. |
QUOTE |
Итак, позорище длится. За спетую в ненужное время, в ненужном месте ненужного содержания песню три молодые женщины еще на месяц – четвертый! – заключены в тюрьму. До суда. Как общественно опасные персоны, способные «продолжить заниматься своей преступной деятельностью». То есть петь песни. Воплощенное Средневековье. Но не буду развивать политическую и моральную оценки происходящему. Как обычно, о своем - скучном, сугубо юридическом. Девицы из Pussy Riot вторглись в храм, забрались на амвон, попели, чем изумили и ввергли в оторопь немногочисленных верующих, там находившихся. И почти сразу же оттуда были выдворены. Такое хамство не приветствуется не только правилами приличия, но и законом. Здесь, как выражаемся мы, юристы, конкурируют две нормы Административного кодекса – 5.26 и 20.1. По мне, применима первая – «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». «Мелкое хулиганство» меньше подходит: панк-молебен не преследовал цель нарушить общественный порядок. Я об этой скукотище к тому, что она-то и есть законность – применять ту норму, которая деяние прямо предусматривает. Обо всей этой азбуке права я имел возможность поведать всей стране и ее окрестностям, благо случай подвернулся: зазвали на передачу к Малахову. Но в тот момент певуньям уже шили уголовку. Криминал же получается, ежели доказать разжигание религиозной ненависти или вражды. С таким мотивом бери повыше: это не просто оскорбление чувств верующих, а попытка создать конфликты между представителями христианства в целом или православия как одного из его направлений и людьми других мировоззрений. А как ты таковое докажешь, если в песне ни одного слова против религии нет? Персоналии – неприятие Путина в качестве президента, оскорбления (да-да, как ни прискорбно, прямое!) Патриарха Кирилла – есть. А нападок на веру – нет. Но заказ-то получен. Вот только от какого властного недоумка – не знаю. Уверен, ни от самого или самих, вышепоименованных. И вот тут, пожалуй, главное, ради чего «заступил на пост». Стремясь искусственно создать мотив религиозной ненависти, следствие хоронит обвинение, демонстрирует его абсурдность. Отходная исполнена в форме обращения к экспертам-лигвистам, чтобы они разъяснили, чего там напели «пуссики». Вдумайтесь, православные, мусульмане и прочие: Толоконникова и со-товарки обвиняются в том, что стремились разжечь ненависть к христианству у широкого неопределенного круга лиц: читателей прессы, пользователей Интернета. А следователи заявляют: без помощи специалистов-лингвистов мы, юристы с высшим образованием, не в состоянии уразуметь содержание напетого. Но тогда текст песни тем более непонятен массе людей! Не утомленных, по выражению Михаила Зощенко, высшим образованием. Увы, ничто не ново под Луной. Даже маразм наших «правохоронителей». Сей простой довод пришел мне на ум 15 лет назад, когда я защищал от обвинений в разжигании Валерию Новодворскую. Раздосадованная тем, что населения наше оказалось в массе своей нелиберальным и проголосовало на выборах в Госдуму 1993 года не за Гайдара и его команду, а за Зюганова и Жириновского с их ватагами, Лера написала статью «Россия №6». Был там среди прочего и такой текст: «Нас создал Иван Грозный. Как он запряг, так мы и поехали. И едем до сих пор. Иван IV был психом, но не в медицинском плане, а в политическом. Периоды запойных, диких, нечеловеческих жестоких репрессий, изощренных казней и пыток перемежались у него с периодами упадка духа. Он создал нас с маятником маниакально-депрессивного психоза внутри, ставшего лет через 100 уже национальным характером». И представьте себе, этот текст, который даже не публицистика, а чистая литература, был квалифицирован как разжигание ненависти к русскому народу! И Новодворскую усадили на скамью подсудимых. Не смутило то, что она русская, и выходило, что разжигала ненависть к себе самой. Обвинение тоже тогда привлекло к себе в помощь двух так называемых экспертов «в штатском». И не без удовольствия вспоминаю их жалкий вид на судебных заседаниях: они никак не могли обосновать, какие такие специальные познания применяли. С тех пор это некогда «ноу-хау» с успехом не раз применял в делах о «разжиганиях», клевете, диффамации – в последний раз в деле главы «Мемориала» Олега Орлова. Вооружил им коллег. Убежден, они до основания разрушат постыдное, а главное, дурацкое обвинение. Впрочем, появились проблески разумности. В частности, спокойная и не без едкости реакция РПЦ на присуждение Патриарху «Серебряной Калоши» в номинации "Чуровские чудеса" как скоморошество. «Правохоронители», попирающие закон, прогибающиеся под властью или общественным мнением – что равно негоже – вполне тянули бы на юристов-скоморохов, если бы не калечили судьбы людей. |
QUOTE (srg2003 @ 28.06.2012 - время: 21:47) |
к тому, что пироги должен печь пирожник, а сапоги точить сапожник и никак не наоборот. Певцы и музыканты в процитированных мной вопросах совершенно не авторитет. |
Рекомендуем почитать также топики: Иеромонах Фотий на шоу "Голос" Христианство и иудаизм Отличие Католичества от Православия Как вы понимаете назначение тела человека Антихристианство (том 3) |