Что нам делать с Pussy Riot?

QUOTE (mjo @ 31.05.2012 - время: 00:37)

Торжества справедливости не бывает! Бывает торжество правосудия. Но это только тогда, когда в полном соответствии с Законом. Причем не только решение суда, но и следственные действия и процесс и пр.

И по смыслу, и по этимологии (происхождению) справедливость (justitia) восходит к праву (jus), обозначает наличие в социальном мире правового начала и выражает его правильность, императивность и необходимость. Справедливость собственно потому и справедлива, что воплощает собой и выражает общезначимую правильность, а это в своем разумном виде означает всеобщую правомерность, то есть существо и начало права, смысл правового принципа всеобщего равенства и свободы.

Латинское слово “юстиция” (justitia), прочно вошедшее во многие языки, переводится (как и англ. ”justice”) на русский язык и как “справедливость”, и как “правосудие”, но по сути речь идет об одном и том же понятии – о справедливости, включающей в себя и правосудие (в производном значении судебного спора в соответствии с правом).

Уместно будет сказать, что все эти аспекты правового смысла справедливости нашли свое адекватное отражение в образе богини Справедливости Фемиды с Весами Правосудия. Используемые при этом символические средства (богиня с повязкой на глазах, весы) весьма доходчиво выражают верные представления о присущих праву (а значит и справедливости!) общезначимости, императивности, абстрактно-формальном равенстве (повязка на глазах богини означает то, что отвлеченный от различий равный подход ко всем, невзирая на лица,- это необходимое условие и основа для объективного суждения о справедливости).

Не случайно, что последние слова Декларации Независимости США были “…And Justice For All.”(“…И справедливость для всех”.)

В обобщенном виде можно сказать, что справедливость – это самосознание, самовыражение и самооценка права и потому вместе с тем – правовая оценка всего остального, внеправового, несправедливого.

(с)

QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 12:29)

QUOTE (mjo @ 31.05.2012 - время: 00:37) Торжества справедливости не бывает! Бывает торжество правосудия. Но это только тогда, когда в полном соответствии с Законом. Причем не только решение суда, но и следственные действия  и процесс и пр. И по смыслу, и по этимологии (происхождению) справедливость (justitia) восходит к праву (jus), обозначает наличие в социальном мире правового начала и выражает его правильность, императивность и необходимость. Справедливость собственно потому и справедлива, что воплощает собой и выражает общезначимую правильность, а это в своем разумном виде означает всеобщую правомерность, то есть существо и начало права, смысл правового принципа всеобщего равенства и свободы. Латинское слово “юстиция” (justitia), прочно вошедшее во многие языки, переводится (как и англ. ”justice”) на русский язык и как “справедливость”, и как “правосудие”, но по сути речь идет об одном и том же понятии – о справедливости, включающей в себя и правосудие (в производном значении судебного спора в соответствии с правом). Уместно будет сказать, что все эти аспекты правового смысла справедливости нашли свое адекватное отражение в образе богини Справедливости Фемиды с Весами Правосудия. Используемые при этом символические средства (богиня с повязкой на глазах, весы) весьма доходчиво выражают верные представления о присущих праву (а значит и справедливости!) общезначимости, императивности, абстрактно-формальном равенстве (повязка на глазах богини означает то, что отвлеченный от различий равный подход ко всем, невзирая на лица,- это необходимое условие и основа для объективного суждения о справедливости). Не случайно, что последние слова Декларации Независимости США были “…And Justice For All.”(“…И справедливость для всех”.) В обобщенном виде можно сказать, что справедливость – это самосознание, самовыражение и самооценка права и потому вместе с тем – правовая оценка всего остального, внеправового, несправедливого. (с)

О! Золотые слова! И вот тут мы упираемся в некое препятствие: изначально справедлив только Закон Божий, поскольку является первопричиной бытия. законы же человеческие настолько справедливы, насколько близки Закону Божьему.

QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 03:25)

Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет))

Симптоматично, однако.
Американцы нарушают свои законы в отношении лиц, представляющих для них террористическую и военную угрозу, а россияне готовы тоже самое делать по отношению к тем, кто представляет угрозу их религиозным чувствам.
С американцами, кстати, все ясно. У них крыша поехала после 11-го Сентября.
А вот с россиянами, пожалуй, поинтересней будет.
Полагаю, что тот, кто позволяет топтать свои политические права, может пытаться искать утешение во взращивании собственной религиозной гордости.
А тут девченки, как серпом, по этому чувствительному месту.
А действительно, почему бы закон не нарушить, чтоб другим неповадно...

Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 01-06-2012 - 12:19

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 01.06.2012 - время: 13:18)

QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 03:25) Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) Симптоматично, однако. Американцы нарушают свои законы в отношении лиц, представляющих для них террористическую и военную угрозу, а россияне готовы тоже самое делать по отношению к тем, кто представляет угрозу их религиозным чувствам. С американцами, кстати, все ясно. У них крыша поехала после 11-го Сентября. А вот с россиянами, пожалуй, поинтересней будет. Полагаю, что тот, кто позволяет топтать свои политические права, может пытаться искать утешение во взращивании собственной религиозной гордости. А тут девченки, как серпом, по этому чувствительному месту. А действительно, почему бы закон не нарушить, чтоб другим неповадно...

Значит, об Америке вам ничего не известно. Там порядок восстанавливают "не по детски".

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 01.06.2012 - время: 12:18)

QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 03:25) Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) Симптоматично, однако. Американцы нарушают свои законы в отношении лиц, представляющих для них террористическую и военную угрозу, а россияне готовы тоже самое делать по отношению к тем, кто представляет угрозу их религиозным чувствам. С американцами, кстати, все ясно. У них крыша поехала после 11-го Сентября. А вот с россиянами, пожалуй, поинтересней будет. Полагаю, что тот, кто позволяет топтать свои политические права, может пытаться искать утешение во взращивании собственной религиозной гордости. А тут девченки, как серпом, по этому чувствительному месту. А действительно, почему бы закон не нарушить, чтоб другим неповадно...

Вам из-за границы, конечно, виднее, но по-моему протестное движение в России сейчас активно как никогда. И участвуют в нем не только атеисты. Пуськи, наверное, тоже пытались примазаться, но учитывая их методы и всю предыдущую деятельность, речь скорее можно вести о дешевом эпатаже, о попытке самопиара в русле нового тренда, нежели об отвественной гражданской позиции.

QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 17:09)

Вам из-за границы, конечно, виднее, но по-моему протестное движение в России сейчас активно как никогда. И участвуют в нем не только атеисты. Пуськи, наверное, тоже пытались примазаться, но учитывая их методы и всю предыдущую деятельность, речь скорее можно вести о дешевом эпатаже, о попытке самопиара в русле нового тренда, нежели об отвественной гражданской позиции.

Не то, что бы я делаю из них героев.
Просто озабоченные православием власти в паре с озабоченной властью над умами церковью делают из них мучениц.

QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 17:09)

Пуськи, наверное, тоже пытались примазаться, но учитывая их методы и всю предыдущую деятельность, речь скорее можно вести о дешевом эпатаже, о попытке самопиара в русле нового тренда, нежели об отвественной гражданской позиции.

Вот за это и сядут. Нефиг на государство наезжать. Они не Навльный с Удальцовым. Тем, скрипя зубами прощается, а этих дур - в тюрьму.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 06:46)

QUOTE (srg2003 @ 28.05.2012 - время: 02:08) Имхо тут мотив религиозной вражды в полный рост, как и сатанистов, к примеру, которые извращают христианские ритуалы А в чем именно Вы видите религиозную вражду? Какими словами, действиями или чем другим участницы Pussy Riot проявили к кому бы то ни было религиозную вражду...

Ошибаетесь. Церкви это нафиг не нужно. Легойда уже достаточно давно выступил с заявлением, в котором говорится, что в случае вынесения пуськам слишком сурового приговора Церковь будет ходатайствовать о его смягчении. Я приводил соответствующую цитату в своей теме.

QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 18:54)

QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 17:09) Пуськи, наверное, тоже пытались примазаться, но учитывая их методы и всю предыдущую деятельность, речь скорее можно вести о дешевом эпатаже, о попытке самопиара в русле нового тренда, нежели об отвественной гражданской позиции. Вот за это и сядут. Нефиг на государство наезжать. Они не Навльный с Удальцовым. Тем, скрипя зубами прощается, а этих дур - в тюрьму.

Вы как-то однобоко толкуете ситуацию. Не наезд на государство, а форма и место этого наезда имеют в данном случае принципиальное значение. Если Навальный напялит маску, спляшет и споет у алтаря, причем с характерными словами в припеве, сядет рядом с пуськами. Но думаю, этого не случится, хотя бы потому, что Навальный действительно умнее.

QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 19:17)

Вы как-то однобоко толкуете ситуацию. Не наезд на государство, а форма и место этого наезда имеют в данном случае принципиальное значение. Если Навальный напялит маску, спляшет и споет у алтаря, причем с характерными словами в припеве, сядет рядом с пуськами. Но думаю, этого не случится, хотя бы потому, что Навальный действительно умнее.

Конечно я немного утрировал. Я уже говорил, что РПЦ пострадает от приговора. Они и сейчас наверное не рады, что дело дошло до следователей и СИЗО. Под Пуссии выплыло столько дерьма о деятельности и церкви и отдельных её представителей, что им даже пришлось устраивать, как там они его назвали, молебен в защиту веры? Под приговор можно ожидать очередной порции.

Значение имеют все факторы. Если убрать заинтересованность государства в этом деле, то остается административное правонарушение. Добавьте государство, и вот оно - уголовное дело.

Я думаю, Навальный на свободе потому, что его посадка будет однозначно воспринята как попытка заткнуть ему рот. Потому уголовное дело по нему так вяло тянется. Там закроют, тут откроют. С одной стороны хочется иметь рычаг давления на него, с другой - довести до конца боятся.

Вы задолбали! (Извините)
Вы можете наплевать на них - и забыть?
Не чертыхаться...

QUOTE (АндрЮч @ 01.06.2012 - время: 20:56)

Вы задолбали! (Извините) Вы можете наплевать на них - и забыть? Не чертыхаться...

Наплевать и забыть уже поздно.
Разумно было не заметить. Но разума у многих на это не хватило.

QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 20:25)

QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 19:17) Вы как-то однобоко толкуете ситуацию. Не наезд на государство, а форма и место этого наезда имеют в данном случае принципиальное значение. Если Навальный напялит маску, спляшет и споет у алтаря, причем с характерными словами в припеве, сядет рядом с пуськами. Но думаю, этого не случится, хотя бы потому, что Навальный действительно умнее. Конечно я немного утрировал. Я уже говорил, что РПЦ пострадает от приговора. Они и сейчас наверное не рады, что дело дошло до следователей и СИЗО. Под Пуссии выплыло столько дерьма о деятельности и церкви и отдельных её представителей, что им даже пришлось устраивать, как там они его назвали, молебен в защиту веры? Под приговор можно ожидать очередной порции. Значение имеют все факторы. Если убрать заинтересованность государства в этом деле, то остается административное правонарушение. Добавьте государство, и вот оно - уголовное дело. Я думаю, Навальный на свободе потому, что его посадка будет однозначно воспринята как попытка заткнуть ему рот. Потому уголовное дело по нему так вяло тянется. Там закроют, тут откроют. С одной стороны хочется иметь рычаг давления на него, с другой - довести до конца боятся.

Вы путаете хронологию, в Церковь полетело после того, как Патриарх публично поддержал кандидатуру ВВП, пуськи в общем ряду это так, эпизод, через запятую. И потом, что у Вас всё государство и государство. Трактуя акцию пусек как наезд на государство и ущемление государственных интересов, Вы слишком много вешаете на девочек, которым просто хотелось славы. В отсутствие таланта (а кто слышал их творчество, думаю, со мной спорить не станет) остается только эпатажные методы воздействия, срежисированный скандал, хоть какая-то претензия на оригинальность. Если даже принять во внимание вашу постановку проблемы и вести разговор в таком ключе, то точнее мыслить не глобальными категориями типа интересов государства, а рассматривать ситуацию с позиций личного произвола, как проявление авторитарной власти. Да, я допускаю, что если бы не было шпильки против Путина, могли спустить на тормозах. Впрочем, Путина охаживают и посерьезнее, вспомнить хотя бы проект "гражданин поэт". И тут как раз вы, возможно, правы. Если участники проекта "гражданин поэт" - состоявшиеся общепризнанные мастера слова и сцены, собирающие полные залы по всей стране, имеющие мощную целевую аудиторию, то пуськи в этом смысле ничего из себя не представляют, а значит, более легкая добыча.

То, что девушки хотели славы, а не выражали протест против Путина или церкви я писал выше, правда уже не помню в этой теме, или соседней. Пишу, что по факту получился наезд на государство потому, что считаю, что государство поставило РПЦ на свою службу, а РПЦ на это с радостью согласилось.

Если не брать в расчет православных активистов, официальные представители церкви действовали уже по факту, когда дело завели и квалифицировали, как уголовное. Это сделало государство. И когда в интернете шли призывы обратится к патриарху с просьбой "пощады", мне было смешно.

По поводу компромата. Сужу по себе. Так вот, то что Кирил призвал голосовать за Путина, в принципе прошло довольно тихо, в том числе и по публикациям компромата. А вот после этого "молебна", вылилась его основная часть. Но это повторю по моим ощущениям.

QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 22:36)

То, что девушки хотели славы, а не выражали протест против Путина или церкви я писал выше, правда уже не помню в этой теме, или соседней. Пишу, что по факту получился наезд на государство потому, что считаю, что государство поставило РПЦ на свою службу, а РПЦ на это с радостью согласилось. Если не брать в расчет православных активистов, официальные представители церкви действовали уже по факту, когда дело завели и квалифицировали, как уголовное. Это сделало государство. И когда в интернете шли призывы обратится к патриарху с просьбой "пощады", мне было смешно. По поводу компромата. Сужу по себе. Так вот, то что Кирил призвал голосовать за Путина, в принципе прошло довольно тихо, в том числе и по публикациям компромата. А вот после этого "молебна", вылилась его основная часть. Но это повторю по моим ощущениям.

Ну это старая песня. Обсуждается, то ли Церковь пытается прибрать к рукам государство (школа, армия и т.д.), то ли государство пытается прибрать к рукам Церковь. Нас пугают и тем и другим примерно поровну)) Если кремлевские политтехнологи и вправду делают ставку на Церковь, это свидетельство того, что она представляет собой реальную силу, которую можно использовать в каких-то целях (кстати, каких?) Я помню, встречал в статье, что Кремль находится в мучительных поисках национальной идеи, неких глобальных консолидирующих ориентиров, может быть в этом контексте Церковь может оказаться полезной? В любом случае, камушек в огород тех антиклерикалов, которые уверяют, что авторитет Церкви в современном российском обществе дутый. Тоже довольно популярная мысль. Ладно, если правильно понял, по-вашему, девочки выбрали не подходящее место и не лучшее время, за что и страдают? Не уверен, оправдывает ли это их поступок, глупость и безответственность должны быть наказаны. Вопрос, как. Не хотелось бы крайностей, для Церкви это не лучший сценарий, потому что собак повесят и на нее.

QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 03:25)

Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет))

Это нарушение законов вызванное тем, что не существует пока юридических норм войны с террористами. Они и не военнопленные и не уголовники. Т.е. бойцы армии противника, но еще никого не убили или не доказано, что убили. А противника юридически нет.

QUOTE

И по смыслу, и по этимологии (происхождению) справедливость (justitia) восходит к праву (jus), обозначает наличие в социальном мире правового начала и выражает его правильность, императивность и необходимость. Справедливость собственно потому и справедлива, что воплощает собой и выражает общезначимую правильность, а это в своем разумном виде означает всеобщую правомерность, то есть существо и начало права, смысл правового принципа всеобщего равенства и свободы. Латинское слово “юстиция” (justitia), прочно вошедшее во многие языки, переводится (как и англ. ”justice”) на русский язык и как “справедливость”, и как “правосудие”, но по сути речь идет об одном и том же понятии – о справедливости, включающей в себя и правосудие (в производном значении судебного спора в соответствии с правом). Уместно будет сказать, что все эти аспекты правового смысла справедливости нашли свое адекватное отражение в образе богини Справедливости Фемиды с Весами Правосудия. Используемые при этом символические средства (богиня с повязкой на глазах, весы) весьма доходчиво выражают верные представления о присущих праву (а значит и справедливости!) общезначимости, императивности, абстрактно-формальном равенстве (повязка на глазах богини означает то, что отвлеченный от различий равный подход ко всем, невзирая на лица,- это необходимое условие и основа для объективного суждения о справедливости). Не случайно, что последние слова Декларации Независимости США были “…And Justice For All.”(“…И справедливость для всех”.) В обобщенном виде можно сказать, что справедливость – это самосознание, самовыражение и самооценка права и потому вместе с тем – правовая оценка всего остального, внеправового, несправедливого. (с)

Не правильно все это. Справедливости для всех не бывает. Может быть только в теории. Право - это попытка справедливости для большинства, и только при условии демократии.

QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 23:22)

Если кремлевские политтехнологи и вправду делают ставку на Церковь, это свидетельство того, что она представляет собой реальную силу, которую можно использовать в каких-то целях (кстати, каких?) Я помню, встречал в статье, что Кремль находится в мучительных поисках национальной идеи, неких глобальных консолидирующих ориентиров, может быть в этом контексте Церковь может оказаться полезной? В любом случае, камушек в огород тех антиклерикалов, которые уверяют, что авторитет Церкви в современном российском обществе дутый. Тоже довольно популярная мысль.

Почему религию выбрали негласной нацидеей? Наверно это проще всего. К тому же верующими христианами проще править, что бы и кто не говорил. А вот по поводу реальной силы не согласен. Авторитет среди как там говорят, воцерковленных? конечно есть. Только самих воцерковленных не особо много. Иначе зачем такая усиленная пропаганда. Большая часть тех, кто называют себя православными и в церковь то ходят только на пасху, а об остальных правилах пожалуй и не знают вовсе. Это вроде как назвать себя русским, живя в России.

QUOTE

Ладно, если правильно понял, по-вашему, девочки выбрали не подходящее место и не лучшее время, за что и страдают? Не уверен, оправдывает ли это их поступок, глупость и безответственность должны быть наказаны. Вопрос, как. Не хотелось бы крайностей, для Церкви это не лучший сценарий, потому что собак повесят и на нее.

В принципе да. Они просто попали, что называется под раздачу. И да они совершили правонарушение и должны быть наказаны. Вопрос как. Я считаю, что в рамках административного правонарушения, но сие к сожалению от меня не зависит.

QUOTE (mjo @ 01.06.2012 - время: 23:50)

QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 03:25) Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) Это нарушение законов вызванное тем, что не существует пока юридических норм войны с террористами. Они и не военнопленные и не уголовники. Т.е. бойцы армии противника, но еще никого не убили или не доказано, что убили. А противника юридически нет. QUOTE И по смыслу, и по этимологии (происхождению) справедливость (justitia) восходит к праву (jus), обозначает наличие в социальном мире правового начала и выражает его правильность, императивность и необходимость. Справедливость собственно потому и справедлива, что воплощает собой и выражает общезначимую правильность, а это в своем разумном виде означает всеобщую правомерность, то есть существо и начало права, смысл правового принципа всеобщего равенства и свободы. Латинское слово “юстиция” (justitia), прочно вошедшее во многие языки, переводится (как и англ. ”justice”) на русский язык и как “справедливость”, и как “правосудие”, но по сути речь идет об одном и том же понятии – о справедливости, включающей в себя и правосудие (в производном значении судебного спора в соответствии с правом). Уместно будет сказать, что все эти аспекты правового смысла справедливости нашли свое адекватное отражение в образе богини Справедливости Фемиды с Весами Правосудия. Используемые при этом символические средства (богиня с повязкой на глазах, весы) весьма доходчиво выражают верные представления о присущих праву (а значит и справедливости!) общезначимости, императивности, абстрактно-формальном равенстве (повязка на глазах богини означает то, что отвлеченный от различий равный подход ко всем, невзирая на лица,- это необходимое условие и основа для объективного суждения о справедливости). Не случайно, что последние слова Декларации Независимости США были “…And Justice For All.”(“…И справедливость для всех”.) В обобщенном виде можно сказать, что справедливость – это самосознание, самовыражение и самооценка права и потому вместе с тем – правовая оценка всего остального, внеправового, несправедливого. (с) Не правильно все это. Справедливости для всех не бывает. Может быть только в теории. Право - это попытка справедливости для большинства, и только при условии демократии.

Однако именно по этим текстам учат юристов. И потом, что "все"? Пусть даже так, попытка, при определенных условиях и т.д., но исключать элемент справедливости из сферы правосудия нельзя. Это прежде всего обесценивает значение и смысл самого правосудия, как регулятора общественных отношений.

shrayk

QUOTE

Почему религию выбрали негласной нацидеей? Наверно это проще всего. К тому же верующими христианами проще править, что бы и кто не говорил.

Либералы убеждают, что вообще не нужно никакой нацидеи. На что им возражают, что русский человек в силу специфических особенностей менталитета в условиях безыдейного вакуума нормально существовать не может. Что касается "проще всего", тут может быть вариант в элементарном отсутствии достойной альтернативы. Насчет "править" скипаю, это, извините, баян.

QUOTE

А вот по поводу реальной силы не согласен. Авторитет среди как там говорят, воцерковленных? конечно есть. Только самих воцерковленных не особо много. Иначе  зачем такая усиленная пропаганда.

Ну, если верить вашим раскладам, пропаганда в данном случае всего лишь осуществление государственной политики.

QUOTE

Большая часть тех, кто называют себя православными и в церковь то ходят только на пасху, а об остальных правилах пожалуй и не знают вовсе. Это вроде как назвать себя русским, живя в России.

На безрыбье и это что-то. Хоть какой-то объединяющий фактор. Независимо от того, насколько корректна подобная самоидентификация, но если большинство считает себя православным, почему бы не использовать этот момент. Тут, правда, некоторые утверждают, что у нас многоконфессиональное общество плюс энное количество атеистов, но в осуществлении политики в масштабах страны ориентация на большинство закономерна.

QUOTE

В принципе да. Они просто попали, что называется под раздачу. И да они совершили правонарушение и должны быть наказаны. Вопрос как. Я считаю, что в рамках административного правонарушения, но сие к сожалению от меня не зависит.

Я тоже против тюремного срока, по-моему, насиделись достаточно. Но вы правы, рассуждать мы можем только чисто гипотетически.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 02-06-2012 - 12:21

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 01.06.2012 - время: 18:51)

Просто озабоченные православием власти в паре с озабоченной властью над умами церковью делают из них мучениц.

Считаю, что церковные власти здесь не причём: "девицы" замахнулись на господина Путина!!! А он теперь наш "новый" президент! Он над всем, в том числе и над российским правосудием; и наш "самый гуманный суд в мире", в целях своей лояльности к Путину, накажет посмевших плюнуть в сторону ВВП,
по "всей строгости закона"!!!Возможно президент своим указом их и помилует после суда, а возможно, что после того, как утихнет немного шумиха в СМИ их просто выпроводят из СИЗо.

mjo

QUOTE

Это нарушение законов вызванное тем, что не существует пока юридических норм войны с террористами. Они и не военнопленные и не уголовники. Т.е. бойцы армии противника, но еще никого не убили или не доказано, что убили. А противника юридически нет.

неверно, существует, и в национальных законах и в международных конвенциях терроризм определен именно как преступление и к комбатантам, т.е. бойцам противника никоим образом не относятся. Так что в отношении террористов действуют нормы уголовно-процессуального права.

QUOTE

Не правильно все это. Справедливости для всех не бывает. Может быть только в теории. Право - это попытка справедливости для большинства, и только при условии демократии.

право-это установление формализованных "правил игры" и справедливость это одна из, и даже не главная задач права, но при этом политический режим не имеет отношения к справедливости или праву

Следствие закончено. Что делать с Pussy riot, теперь будет решать суд.Им вменяется "хулиганство, совершенное организованной группой лиц по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти." (с), т.е "часть 2 статьи 213 УК
РФ"(с), а это до семи лет лишения свободы. Вот и "Богородица прогони Путина".

QUOTE (Volganin @ 04.06.2012 - время: 17:31)

Следствие закончено. Что делать с Pussy riot, теперь будет решать суд.Им вменяется "хулиганство, совершенное организованной группой лиц по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти." (с), т.е "часть 2 статьи 213 УК РФ"(с), а это до семи лет лишения свободы. Вот и "Богородица прогони Путина".

Это можно расценивать, как злорадство с Вашей стороны?

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.06.2012 - время: 20:27)

QUOTE (Volganin @ 04.06.2012 - время: 17:31) Следствие закончено. Что делать с Pussy riot, теперь будет решать суд.Им вменяется  "хулиганство, совершенное организованной группой лиц по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти." (с), т.е "часть 2 статьи 213 УК РФ"(с), а это до семи лет лишения свободы.  Вот и "Богородица прогони Путина". Это можно расценивать, как злорадство с Вашей стороны?

Как жалость к дурам... С их бы энергией разносить ЖЭКи и присутственные места, чтоб расшевелить "гос.планктон" и заставить работать.
А впрочем, не думаю, что им светит большой срок. Я так пробежался по "перформенсам" группы "война", к которым они принадлежали... Вот полицию, прокуратуру и ФСБ эти ребята порядком достали издевательскими шуточками, вот и оторвались те на попавшихся на полную катушку. Но, заметьте, строго по закону.
А дальше им дороги нет. Дальше- другая система.

QUOTE (dedO'K @ 04.06.2012 - время: 22:49)

А впрочем, не думаю, что им светит большой срок. Я так пробежался по "перформенсам" группы "война", к которым они принадлежали... Вот полицию, прокуратуру и ФСБ эти ребята порядком достали издевательскими шуточками, вот и оторвались те на попавшихся на полную катушку. Но, заметьте, строго по закону. А дальше им дороги нет. Дальше- другая система.

Если будет нормальный суд, а не судилище, как часто бывает в России, когда доводы адвокатов попросту не принимают в расчет, то их должны будут отпустить из зала суда. Но надежд на это мало. В ЭТОЙ СТРАНЕ по Закону давно уже не живут.

QUOTE (mjo @ 05.06.2012 - время: 00:01)

Если будет нормальный суд, а не судилище, как часто бывает в России, когда доводы адвокатов попросту не принимают в расчет, то их должны будут отпустить из зала суда. Но надежд на это мало. В ЭТОЙ СТРАНЕ по Закону давно уже не живут.

имхо тут признаки уголовного хулиганства присутствуют, так что основания для обвинительного приговора имеются. Вы не живете В ЭТОЙ СТРАНЕ по закон? тогда на что жалуетесь? Лично живу в России по закону.

QUOTE (srg2003 @ 05.06.2012 - время: 02:01)

QUOTE (mjo @ 05.06.2012 - время: 00:01) Если будет нормальный суд, а не судилище, как часто бывает в России, когда доводы адвокатов попросту не принимают в расчет, то их должны будут отпустить из зала суда. Но надежд на это мало. В ЭТОЙ СТРАНЕ по Закону давно уже не живут. имхо тут признаки уголовного хулиганства присутствуют, так что основания для обвинительного приговора имеются. Вы не живете В ЭТОЙ СТРАНЕ по закон? тогда на что жалуетесь? Лично живу в России по закону.

Признаки то присутствуют, но хулиганство- преступление против кого-то, что подразумевает наличие жертвы, а, значит, и заявления. Картина то преступления налицо, а заява есть? Этот момент в СМИ как то не освещался.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.06.2012 - время: 19:27)

Это можно расценивать, как злорадство с Вашей стороны?

Нет!Это как итог нашей дискуссии.А вообще то наша судебная система всегда зависела от руководства страны; отсюда вывод-
женщинам грозит реальный срок и не маленький.Ещё раз - плевать в сторону власти очень опасно, тем более в скандальной
акции с выкладками в интернет!Возможны два варианта: 1-власть покажет себя "добренькой" обязательно проведёт суд с реальным сроком, а потом помилует; 2- накажет по полной "чтоб другим неповадно было".И для власти не важно, что будет заявлять церковь по этому вопросу, главное Власть покажет свою ВЛАСТЬ в государстве.А женщин жаль; из-за хулиганской выходки - реальный срок!

QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 22:36)

То, что девушки хотели славы, а не выражали протест против Путина или церкви я писал выше, правда уже не помню в этой теме, или соседней. Пишу, что по факту получился наезд на государство

Они как раз и выражали протест против Путина. Они делают это не в первый раз: были и другие акции, предпоследняя - на Красной площади, когда их утаскивали то ли с Лобного места, то ли с Мавзолея.
Это основная деятельность Пусичек - политика.

QUOTE (srg2003 @ 05.06.2012 - время: 01:01)

имхо тут признаки уголовного хулиганства присутствуют, так что основания для обвинительного приговора имеются. Вы не живете В ЭТОЙ СТРАНЕ по закон? тогда на что жалуетесь? Лично живу в России по закону.

В том то и дело, что не присутствуют.
А по Закону я уже давно не живу, если говорить строго, и не жалуюсь.

QUOTE (Volganin @ 04.06.2012 - время: 17:31)

Следствие закончено. Что делать с Pussy riot, теперь будет решать суд.Им вменяется "хулиганство, совершенное организованной группой лиц по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти." (с), т.е "часть 2 статьи 213 УК РФ"(с), а это до семи лет лишения свободы. Вот и "Богородица прогони Путина".

С третьей попытки следствие получило экспертизу в которой указано наличие признаков разжигания чего-то. Потому и дело в суд пойдет, навстречу "законному" приговору.

Придется патриарху очередной молебен в защиту веры готовить.

QUOTE (shrayk @ 05.06.2012 - время: 12:38)

С третьей попытки следствие получило экспертизу в которой указано наличие признаков разжигания чего-то. Потому и дело в суд пойдет, навстречу "законному" приговору. Придется патриарху очередной молебен в защиту веры готовить.

Ну вот опять Патриарх. Дело ведут органы СВЕТСКОЙ власти, а не РПЦ. Возможно, что церковь выступит с заявлением о прощении "заблудших", НО после того как дело начнёт слушаться
в суде.

QUOTE (Volganin @ 05.06.2012 - время: 12:52)

Ну вот опять Патриарх. Дело ведут органы СВЕТСКОЙ власти, а не РПЦ. Возможно, что церковь выступит с заявлением о прощении "заблудших", НО после того как дело начнёт слушаться в суде.

В очередной раз.
Дело ведет государство, которое защищает интересы не верующих, а себя любимого. Дело ведет государство, которое взяло по взаимному согласию, церковь под свою особую опеку, и использует для этого дела.
Обвинительный приговор, в котором будет упомянуты религиозные основания ударит сильнее всего по РПЦ. Это выразится в очередной публикации очень неприятных фактов о деятельности и РПЦ и её высших иерархов.

QUOTE (shrayk @ 05.06.2012 - время: 13:26)

QUOTE (Volganin @ 05.06.2012 - время: 12:52) Ну вот опять Патриарх. Дело ведут органы СВЕТСКОЙ власти, а не РПЦ. Возможно, что церковь выступит с заявлением о прощении "заблудших", НО после того как дело начнёт слушаться в суде. В очередной раз. Дело ведет государство, которое защищает интересы не верующих, а себя любимого. Дело ведет государство, которое взяло по взаимному согласию, церковь под свою особую опеку, и использует для этого дела. Обвинительный приговор, в котором будет упомянуты религиозные основания ударит сильнее всего по РПЦ. Это выразится в очередной публикации очень неприятных фактов о деятельности и РПЦ и её высших иерархов.

При чем тут РПЦ? Они же кричали не "Богородица, Патриарха гони!", а "Богородица, Путина гони!"
Это акция по причинам политической вражды, а не религиозной.

dedO'K

QUOTE

Признаки то присутствуют, но хулиганство- преступление против кого-то, что подразумевает наличие жертвы, а, значит, и заявления.

а против общественного порядка преступлений УК не предусматривает?

QUOTE

а, значит, и заявления. Картина то преступления налицо, а заява есть? Этот момент в СМИ как то не освещался.

хм, а классификация дел на дела частного обвинения и публичного обвинения отменили?
mjo

QUOTE

В том то и дело, что не присутствуют.

я их выделил жирным шрифтом, не согласны, попробуйте опровергнуть

QUOTE

А по Закону я уже давно не живу, если говорить строго, и не жалуюсь.

а что мешает? убеждения?
shrayk

QUOTE

С третьей попытки следствие получило экспертизу в которой указано наличие признаков разжигания чего-то. Потому и дело в суд пойдет, навстречу "законному" приговору.

значит наша дискуссия разрешилась? хорошо