Что такое демократия на самом деле?

(Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 04:01)
Ну и что? Я не модератор форума, не ученый историк, не специалист по политологии - пришел потрепаться за монитором с чашкой чая, когда за окном темно и все спят.

Но даже я, не зная базовой терминологии, прочитал в статье номер 1 действующей российской конституции, что Россия - демократическое федеративное правовое государство.
При этом, я многократно читал на этом форуме, что демократия - это зло, что нам ее не надо!

Так ответьте, как модератор, демократия для России - это зло или нет?
Если НЕ зло, то чего ее бояться?
Если зло, то плчему онв в конституции?
Это красивая, но пустая декларация, скажите какая там "демократия" ы 1990х было-то? смеетесь?

(Мимо проходивший @ 11-01-2023 - 17:32)
(ЛЕОНИД ОМ @ 11-01-2023 - 13:12)
Также по Аристотелю аристократия - власть меньшинства в интересах всех. А олигархия вырожденная форма аристократии. Власть меньшинства в своекорыстных интересах. По Аристотелю.
И как явление.
Но при этом, ни один глава государства не скажет своему народу, что "Мы приветствуем олигархию (или аристократию) как форму правления", "Мы гордимся, что у нас правят олигархи", "Это очень хорошо и правильно, что власть в нашей стране принадлежит маленькой группе людей, работающей в интересах большинства, и власть их незыблема"
Никто не запишет подобные вещи в конституцию и другие законы государства.
Не добавит определения "олигархическая" или даже "аристократическая" в название страны.
Так Вы не путайте пропаганду с тем как оно обстоит на самом деле

(srg2003 @ 12-01-2023 - 01:59)
(Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 04:01)
Ну и что? Я не модератор форума, не ученый историк, не специалист по политологии - пришел потрепаться за монитором с чашкой чая, когда за окном темно и все спят.

Но даже я, не зная базовой терминологии, прочитал в статье номер 1 действующей российской конституции, что Россия - демократическое федеративное правовое государство.
При этом, я многократно читал на этом форуме, что демократия - это зло, что нам ее не надо!

Так ответьте, как модератор, демократия для России - это зло или нет?
Если НЕ зло, то чего ее бояться?
Если зло, то плчему онв в конституции? Это красивая, но пустая декларация, скажите какая там "демократия" ы 1990х было-то? смеетесь?
я думаю, испоганить и опошлить можно всё, что угодно, а потом говорить, что это не наше, нам это не подходит и прочее.

При демократии должны быть выборы и варианты как кандидатов, так и в экономике, политике, но на деле некоторые варианты не приемлют и не допускают, а возражения, протесты, предложения могут игнорироваться. Поэтому демократия в каждой стране относительная.

(srg2003 @ 12-01-2023 - 01:59)
(Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 04:00)

Так ответьте, как модератор, демократия для России - это зло или нет?
Если НЕ зло, то чего ее бояться?
Если зло, то плчему онв в конституции? Это красивая, но пустая декларация, скажите какая там "демократия" ы 1990х было-то? смеетесь?
О как! Тридцать лет живем, с тремя президентами во главе, а в первой статье конституции - пустая декларация, туфта! Вы правда так считаете?
А между прочим, в Россию демократия пришла, как форма власти, намного раньше - в 1917-м, в виде Советов.
Советская власть по вашему тоже пустая декларация? Социалистическая демократия тоже пустая декларация?

Впрочем, вы можете считать чего-угодно.
Но я уверен, что официальная оппозиция в лице КПРФ первой воспротивится убрать слово "демократическая" из определения России в конституции.
Эта запись, извините, далеко не пустая декларация! Под ней 70 лет истории страны до принятия нынешнего основного закона.

охаивая демократию, мы на зеркало пеняем ...

(lozdok @ 12-01-2023 - 17:46)
охаивая демократию, мы на зеркало пеняем ... Вот именно..
Некоторые господа и дамы, охивая демократию явно американскую, доходят в своих высказываних до смешного.

Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 12-01-2023 - 18:19

(Мимо проходивший @ 12-01-2023 - 17:54)
(lozdok @ 12-01-2023 - 17:46)
охаивая демократию, мы на зеркало пеняем ... Вот именно..
Некоторые господа и дамы, охивая демократию явно американскую, доходят в своих высказываних до смешного.
демократия не имеет национальности. просто в каждой стране власти по своему ей распоряжаются.

(lozdok @ 12-01-2023 - 18:56)
просто в каждой стране власти по своему ей распоряжаются. Скорее - проводят свою политику, под вывеской "Демократия".

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-01-2023 - 19:13

(Юлий Северенко @ 12-01-2023 - 19:12)
(lozdok @ 12-01-2023 - 18:56)
просто в каждой стране власти по своему ей распоряжаются. Скорее - проводят свою политику, под вывеской "Демократия".
можно и так сказать.

(Юлий Северенко @ 12-01-2023 - 19:12)
(lozdok @ 12-01-2023 - 18:56)
просто в каждой стране власти по своему ей распоряжаются. Скорее - проводят свою политику, под вывеской "Демократия".
Отличия между пониманиями демократии в Америке, в СССР, в исламских странах, в Северной Корее, в современном Китае - огромны!
Но почти все современные государства, включая Россию, проводят свою политику, не отказываясь на уровне своих законов от демократии.

(панда @ 12-01-2023 - 00:42)
(fkk6 @ 12-01-2023 - 00:20)
(Юлий Северенко @ 11-01-2023 - 21:21)
Качество, это как я понимаю с сугубо твоей личной точки зрения?Опять же твой любимый карла-марла с его диалектикой. Согласно классику, именно внутренние противоречия являются источником развития. Я уже говорил, что скоро останутся такие как я - истинные путинские патриоты. Будем спорить, кто из нас больше его любит не бодайся. бесполезно.
у ней же кнопка сотрапская. к которой она годами стремилась. та еще кстати была ебопея))
пандося это нечто уникальное.
дипломированная табуретка у которой апломб и уверенность в собственной непогрешимости заменяет эрудицию и умение разговаривать.
её на мясе иначе как дурой не погоняли.
ну правда из вежлевости не всегда напоминали о её скудных умственных способностях, за которые и так по умолчанию было известно. )))) ты решил заранее самоустраниться что ли, мясная сплетница? Забыл перечислить, сколько на мясе удалилось из - за панды)).

Уж как тебя называли, тут писать - нарушение правил)
Забанен за нецензурщину.
Давно известная всем дура —
Неугомонная цензура
Кой-как питает нашу плоть —
Благослови ее господь!(с)

1870 г.

Вот откуда Тютчев знал про Пандосю.. - понять не могу))

Это сообщение отредактировал Буччч - 13-01-2023 - 17:13

Бред! Я реально плачу!

Немецкая "пресса" записала во "враги демократии" не только Путина (что понятно на фоне европейской русофобии), но и — приготовьтесь! — Илона Маска, Обрана и Болсонару и Мелони Джорджия (последняя возглавила Италию и считается "правой")!!!!
Ну что за солянка?! Ну что за подходы?! Где рациональность?! С такой пропагандой человечество НЕ ЖДЕТ НИЧЕГО ХОРОШЕГО!
Немецкая Tagesspigel пишет: «Демократия под перекрестным огнем диктаторов, автократов и популистов».
Ну под каким "перекрестным огнем"?
Простые доступные всем факты:
1) Россия всего лишь борется за выживание и защищает РУССКИХ ЛЮДЕЙ УКРАИНЫ!
2) Италия не хочет больше МИГРАНТОВ!
3) Бразилия вообще сменила президента, и Болсонару уходит в прошлое.
4) Орбан защищает интересы венгров Украины.
5) Маск просто хочет СВОБОДЫ СЛОВА!!!!
Где тут "огонь по демократии"?!!!
Немецкие СМИ пробили очередное ДНО!
Демократия-нацизм(фашизм).

(Мимо проходивший @ 12-01-2023 - 17:33)
(srg2003 @ 12-01-2023 - 01:59)
(Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 04:00)
Так ответьте, как модератор, демократия для России - это зло или нет?
Если НЕ зло, то чего ее бояться?
Если зло, то плчему онв в конституции? Это красивая, но пустая декларация, скажите какая там "демократия" ы 1990х было-то? смеетесь? О как! Тридцать лет живем, с тремя президентами во главе, а в первой статье конституции - пустая декларация, туфта! Вы правда так считаете?
А между прочим, в Россию демократия пришла, как форма власти, намного раньше - в 1917-м, в виде Советов.
Советская власть по вашему тоже пустая декларация? Социалистическая демократия тоже пустая декларация?
А Вы действительно какую-то демократию видели в России в 90х?

(srg2003 @ 13-01-2023 - 23:42)
А Вы действительно какую-то демократию видели в России в 90х? Видел. По форме, современного западного образца. Но по сути, нет
Потому что оппозиция никак не влияла на действия властей, никак их не ограничивала. Чего Ельцин говорил, то и принималось безоговорочно.
При той же форме власти и гос. устройстве, достаточно было сменитьстя президенту, чтоб тут же сменился политический курс.

— Истоки той непростой ситуации, в которой мы все оказались, лежат в неудержимом желании Вашингтона играть роль мирового жандарма, которую он самолично присвоил. Согласно подготовленному в 2022 году исследовательской службой Конгресса США документу, следует, что после 1991 года, когда США объявили себя победителем в Холодной войне, зафиксирован 251 случай использования вооруженных сил США за рубежом.
— В США числится свыше 16 миллионов ветеранов, то есть лиц, принимавших участие в боевых действиях- и это при том, что несколько десятилетий на США никто не нападал. © Василий Небензя.

Под демократию можно "списать" любой беспредел:

- создание "молодежной культуры, пропагандирующей наркотики ( Монгерштерн);
- фейковые вбросы, порочащие страну и ее власть, народ;
- поливание грязью историю, нравственные ценности;
- пропаганду безумной трансгендерности;
- всякого рода вредительства во всех сферах жизни;
- внедрение двойных стандартов там, где это выгодно Западу.

Вам нужна такая "демократия"?

"Демократия", при которой линчуют тех западных журналистов, которые пишут о России хорошие статьи, ставят запреты на участие в международных спортивных соревнованиях...

Какая-то однобокая демократия получается у тех кто о ней громче всех кричит.

(панда @ 14-01-2023 - 23:46)
"Демократия", при которой линчуют тех западных журналистов, которые пишут о России хорошие статьи Чягой та?
Всякие там Шоссудовские, Карпентеры и проч. члены "Союза городских сумасшедших" живы и здравы, их даже иноагентами не признали

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 15-01-2023 - 00:35

(панда @ 14-01-2023 - 23:46)
Под демократию можно "списать" любой беспредел:
Демократия как раз противостоит беспределу. Общественным и законодательным контролем. Это при диктатуре можно провернуть любой беспредел, наплевав на закон и при послушном молчании населения. И когда "есть мнение моё и есть неправильное", это тоже только при диктатуре. Тут и наязывание, и фейки, и вбросы. При демократии же всё прозрачно и проверяемо.

(панда @ 14-01-2023 - 23:46)
Под демократию можно "списать" любой беспредел:

любой беспредел можно прикрыть заботой о человеке.

(панда @ 14-01-2023 - 23:46)
Под демократию можно "списать" любой беспредел:

- создание "молодежной культуры, пропагандирующей наркотики ( Монгерштерн);
- фейковые вбросы, порочащие страну и ее власть, народ;
- поливание грязью историю, нравственные ценности;
- пропаганду безумной трансгендерности;
- всякого рода вредительства во всех сферах жизни;
- внедрение двойных стандартов там, где это выгодно Западу.

Вам нужна такая "демократия"?

"Демократия", при которой линчуют тех западных журналистов, которые пишут о России хорошие статьи, ставят запреты на участие в международных спортивных соревнованиях...

Какая-то однобокая демократия получается у тех кто о ней громче всех кричит. Сами люди, которые так сильно заботятся о других, как правило сами очень ненормальны. Нормальные люди они или поддерживают, или нейтральны. Взять того же Монгерштерна. Он очень популярен у молодежи. Но это молодежь выросла при Путине. А он у нас самый праведный и высокодуховный, откуда такой парадокс? Да если бы эту молодежь не парили о высокой духовной и культуре, этот Монгерштерн был бы звездой среднего пошиба.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 15-01-2023 - 13:05

(панда @ 14-01-2023 - 22:46)
Под демократию можно "списать" любой беспредел:

- создание "молодежной культуры, пропагандирующей наркотики ( Монгерштерн);
- фейковые вбросы, порочащие страну и ее власть, народ;
- поливание грязью историю, нравственные ценности;
- пропаганду безумной трансгендерности;
- всякого рода вредительства во всех сферах жизни;
- внедрение двойных стандартов там, где это выгодно Западу.

Вам нужна такая "демократия"?

"Демократия", при которой линчуют тех западных журналистов, которые пишут о России хорошие статьи, ставят запреты на участие в международных спортивных соревнованиях...

Какая-то однобокая демократия получается у тех кто о ней громче всех кричит.
Так это не демократия...Как в СССР не было социализма, в современных США нет демократии. Да и раньше не было...

(Anenerbe @ 15-01-2023 - 12:53)
Сами люди, которые так сильно заботятся о других, как правило сами очень ненормальны. Нормальные люди они или поддерживают, или нейтральны. Взять того же Монгерштерна. Он очень популярен у молодежи. Но это молодежь выросла при Путине. А он у нас самый праведный и высокодуховный, откуда такой парадокс? Да если бы эту молодежь не парили о высокой духовной и культуре, этот Монгерштерн был бы звездой среднего пошиба.
Вы по всей видимости не разбираетесь в высокой и духовной культуре, от того, так и отзываетесь о ней.
То, что делает Моргенштерн можно назвать « культурой» Только в ковычках. Любая культура оказывает огромное влияние на формирование личности. Но вам с вашими целями и взглядами более подходит именно такая « культура» и вы будете скорее всего ее одобрять. Эта « культура» без морали. Мораль, а точнее ее отсутствие - это то, что объединяет здесь тебя с твоими « союзниками».

Но хвала Путину, Моргенштерн больше не будет развращать нашу молодежь. Даже если вы тут его сейчас всей кодлой захвалите))))

(панда @ 15-01-2023 - 15:20)
(Anenerbe @ 15-01-2023 - 12:53)
Сами люди, которые так сильно заботятся о других, как правило сами очень ненормальны. Нормальные люди они или поддерживают, или нейтральны. Взять того же Монгерштерна. Он очень популярен у молодежи. Но это молодежь выросла при Путине. А он у нас самый праведный и высокодуховный, откуда такой парадокс? Да если бы эту молодежь не парили о высокой духовной и культуре, этот Монгерштерн был бы звездой среднего пошиба. Вы по всей видимости не разбираетесь в высокой и духовной культуре, от того, так и отзываетесь о ней.
То, что делает Моргенштерн можно назвать « культурой» Только в ковычках. Любая культура оказывает огромное влияние на формирование личности. Но вам с вашими целями и взглядами более подходит именно такая « культура» и вы будете скорее всего ее одобрять. Эта « культура» без морали. Мораль, а точнее ее отсутствие - это то, что объединяет здесь тебя с твоими « союзниками».

Но хвала Путину, Моргенштерн больше не будет развращать нашу молодежь. Даже если вы тут его сейчас всей кодлой захвалите))))
Какое формирование личности? О чем вы? Быдло и нормальные люди будут при любом режиме. Моргенштерн - это коммерческий проект. И он выгоден и стабилен. Значит интересен. А почему и нет? Ну хотят люди колбасится под него. Почему вы хотите забрать у них это право? Почему вы всем навязываете свою точку зрения, как исключительную. Посмотрите фильм "Бакенбарды", это про вашу компанию. Нет, господа хорошие, ваше время тотального контроля уже уходит. Моргенштерн это только дело вкуса, он вернется, а вот ваш самолет уже дал крен.

Вспомните наркоманские коллективы, я имею в виду музыку. Шура, дельфин и т.д. Что много сторчалось от их музыки? Да от вашей политики больше людей всегда страдало. Молодежь за старками никогда не пойдет, им нужен Цой или Моргенштерн.

(Anenerbe @ 15-01-2023 - 15:36)
Какое формирование личности? О чем вы? Быдло и нормальные люди будут при любом режиме. Моргенштерн - это коммерческий проект.
Это уже психология. Двум людям не нравится, допустим, Моргенштерн. Я, если случайно услышу или увижу его, сразу переключу и забуду. А кто-то начнёт накручивать себя.
Сначала факт Моргенштерна станет покушением на культуру и почему-то мораль. Потом придумается что в квартирах его поклонников изготавливается биооружие и грязные атомные бомбы. И вообще они хотели запретить всех исполнителей кроме Моргенштерна. А виноваты в этом масоны и рептилоиды, которые давно кого-то ненавидели, а теперь вот заслали Моргенштерна. И вот уже на всех, кто придерживается иного мнения летят инвективы и вульгаризмы. То что рептилоидов и биооружия нет, никого особо не интересует. В голове прочно создался не дивный новый, а страшный мир с врагами вокруг.

(Мимо проходивший @ 14-01-2023 - 09:04)
(srg2003 @ 13-01-2023 - 23:42)
А Вы действительно какую-то демократию видели в России в 90х? Видел. По форме, современного западного образца. Но по сути, нет
Потому что оппозиция никак не влияла на действия властей, никак их не ограничивала. Чего Ельцин говорил, то и принималось безоговорочно.
При той же форме власти и гос. устройстве, достаточно было сменитьстя президенту, чтоб тут же сменился политический курс.
Вообще-то это была явная олигархия, которая делила власть с коррумпированными чиновниками и ОПГ. И какая власть была у демоса?

(Эрт @ 15-01-2023 - 00:37)
(панда @ 14-01-2023 - 23:46)
Под демократию можно "списать" любой беспредел: Демократия как раз противостоит беспределу. Общественным и законодательным контролем. Это при диктатуре можно провернуть любой беспредел, наплевав на закон и при послушном молчании населения. И когда "есть мнение моё и есть неправильное", это тоже только при диктатуре. Тут и наязывание, и фейки, и вбросы. При демократии же всё прозрачно и проверяемо.
Это Вы в какой стране эльфов увидели? Можете привести реальные примеры таких демократий?

Американская писательница рассказала о глобальной пиар-кампании Запада в пользу "марионетки" Зеленского

Западная пропаганда превратила президента Украины Владимира Зеленского в "вездесущий корпоративный талисман" самой агрессивной из когда-либо существовавших рекламных кампаний мирового масштаба. Об этом рассказала 14 января на своей странице американская писательница Кейтлин Джонстоун

Она опубликовала список из более чем 20 "позорных" пиар-ходов, осуществлённых в рамках пропагандистской кампании в пользу Зеленского на Западе.

То, как самые могущественные учреждения западного мира швыряют всем в лицо свою марионетку, чтобы продать имперскую прокси-войну, заставило бы покраснеть Рональда Макдональда (клоун-талисман компании McDonald’s - ред.)
В список Джонстоун вошла, в частности, инициатива сенатора-республиканца Джо Уилсона о сооружении бюста главы киевского режима в американском Капитолии.

Также писательница рассказала о "фальшивой фразе в стиле фильмов Голливуда", якобы произнесённой Зеленским в апреле прошлого года. Джонстоун напомнила, что заявление Зеленского о том, что ему нужны "боеприпасы, а не эвакуация", было широко растиражировано западными СМИ, однако в действительности не известно, произносил ли он эти слова, поскольку единственным источником, сообщившим об этом, был "неназванный американский чиновник", отметила писательница.

Среди других пиар-ходов западной пропаганды Джонстоун назвала фотосессию Зеленского и его жены Елены для журнала Vogue и объявление президента Украины человеком года по версии американского журнала Time.

Кроме того, писательница осудила тех знаменитостей, которые публично поддержали Зеленского, в том числе актёров Марка Хэммила, Шона Пенна, Бена Стиллера и музыканта Боно. Выступление последнего в киевском бомбоубежище она назвала "психологической операцией".

Частью той же глобальной пиар-кампании являлись и выступления главы киевского режима на фестивалях "Грэмми" и "Золотой глобус" в США, на Каннском кинфестивале во Франции, на Нью-Йоркской фондовой бирже и на Всемирном экономическом форуме в Швейцарии.

В заключение автор отметила, что такой пиар — "насилие над рассудком" и что люди, вероятнее всего, уже устали от него.

(Ардарик @ 15-01-2023 - 18:25)
американская писательница Кейтлин Джонстоун
Вообще то она австралийка.
Пробежал сейчас - больше десяти страниц в поисковике, где кремлеСМИ на все лады трубят о "великой статье" писательницы из Австралии.
Утопающий хватается за соломинку(с)

(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 18:42)
(Ардарик @ 15-01-2023 - 18:25)
американская писательница Кейтлин Джонстоун Вообще то она австралийка.
Пробежал сейчас - больше десяти страниц в поисковике, где кремлеСМИ на все лады трубят о "великой статье" писательницы из Австралии.
Утопающий хватается за соломинку(с) Ну предположим что она австралийка. А американскую пиар-политику сношает. Или в Австралии демократия не присутствует?

Это сообщение отредактировал Ардарик - 15-01-2023 - 19:06

(Ардарик @ 15-01-2023 - 19:04)
Ну предположим что она австралийка. А американскую пиар-политику сношает. Или в Австралии демократия не присутствует?
В Америке свобода слова. И там спокойно каждый говорит и пишет все, о чем он только захочет

(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 20:05)
(Ардарик @ 15-01-2023 - 19:04)
Ну предположим что она австралийка. А американскую пиар-политику сношает. Или в Австралии демократия не присутствует? В Америке свобода слова. И там спокойно каждый говорит и пишет все, о чем он только захочет
Это да. Трамп не даст соврать. Пиши в твиттере сколько хочешь...

(bolik@lelik @ 15-01-2023 - 20:44)
Это да. Трамп не даст соврать. Пиши в твиттере сколько хочешь...
Вот, опять же Трамп))
Правда Панда писала тут что на западе страшной карой карают всех, кто за Россию пишет, но это она от переутомления видимо, ошиблась

(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:26)
Это Вы в какой стране эльфов увидели? Можете привести реальные примеры таких демократий?
Мы сейчас пишем про идею демократии. Понятно, по сравнению с нашими существующими реалиями она сродни эльфам. Но надо же стремиться к лучшему. А то российская политология даже христианство переплюнула, где "три - это один". В России скоро будет "пятый - это первый". И ещё раз пинок Конституции.