Взрослая социальная сеть |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 15:43) | ||
Итак, "если опираться только на местонахождения с бесспорной стратиграфией и достаточно точными определениями абсолютного возраста, можно констатировать, что остатки человека современного вида не уходят глубже, чем на 4ОООО лет". Именно эту дату следует внести в “свидетельство о рождении” Homo Sapiens Sapiens. Следовательно "...родиной Homo Sapiens был... достаточно ограниченный регион, откуда неоантропы впоследствии расселились по всей планете, уничтожив или асимилировав автохтонное население... Ближний Восток, где обитали так называемые "прогрессивные " неандертальцы и где зафиксированы весьма ранние следы культуры, во многом близкой верхнепалеолитической (навес Ябруд в Сирии, пещера Зуттиех в Израиле и другие". Именно там, в Эдеме в 1931 г. в пещере Схул на г. Кармель близ города Хайфа в Палестине впервые обнаружили костные останки, совершенно явно сочетавшие черты неандертальца и Homo Sapiens Sapiens. Можно даже допустить, что численность совершивших прорыв на более высокий системный уровень была в самом деле совсем невелика - 4-5 стад (100-150 чел.). Это данные из научного доклада на конференции посвященной возникновению человека разумного разумного... Можете с этими данными не соглашаться коллега |
QUOTE (anvil @ 25.01.2012 - время: 16:23) |
Генетические исследования показали, что разделение сапиенсов и неандертальцев произошло намного раньше, следовательно верной оказалась другая трактовка этих фактов - что там были найдены всего лишь метисы - помесь сапиенсов с неандертальцами. |
QUOTE (yellowfox @ 25.01.2012 - время: 15:52) |
Считается, что вымерли сами. Неандертальцы приспособились жить в лесу, охотясь из засады, а когда лес стал сменяться степью, то они стали вымирать. И питались только мясом. А простые люди трескали все, что убежать не успевало и росло на виду. В Северной Америке короткомордый медведь питался только мясом и падалью, из Азии пришел бурый-пришлось ему ноги уносить,- у короткомордого рост 3,5м.Потом дичь пропала и короткомордые тоже. Бурый пришел еще раз и расселился по всему континенту - став гризли - он ел все подряд,даже грибы и лягушек. "Интересные выводы были сделаны учеными при сравнении генома неандертальца и современного человека. Оказывается, неандертальцы имеют больше сходства с населением Европы, чем с африканскими жителями. Такое утверждение противоречит теории о том, что человечество «вышло» из Африки. Но ученые дают свое объяснение: светлокожие европейцы, покинув Африку, периодически пересекались с неандертальцами и смешивали свои генотипы. По мнению исследователей, в каждом из нас осталось от 1 до 4% генов неандертальцев." |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 16:39) | ||
Да в том то и дело, уважаемый оппонент. Генетически мы разные. И что бы произошла такая качественная мутация (скачок) должны произойти миллионы лет. Учтите что на каждую "полезную" мутацию в природе происходит 1000! вредных. При которых особь не жизнеспособна. Не логичнее ли предположить, что данная мутация была вызвана искуственно? Будьте так добры, приведите примеры и места находок остатков человеко разумного разумного возрастом 200 тыс лет. Я что то отстал от жизни... |
QUOTE (anvil @ 25.01.2012 - время: 17:05) |
В 1997 году на основании анализа ДНК первого неандертальца учёные Мюнхенского университета сделали вывод: различия в генах слишком велики чтобы считать неандертальцев предками кроманьонцев (непосредственных предков современных людей). Эти выводы были подтверждены ведущими специалистами из Цюриха, а позже и другими специалистами из Европы и Америки. В 2006 году началась расшифровка генома неандертальцев. Выяснилось, что генетическое расхождение между современными людьми и неандертальцами произошло около 500 тысяч лет назад, то есть ещё до распространения ныне существующих рас человека. |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 17:53) |
И это подтверждает мою теорию. |
QUOTE (ps2000 @ 25.01.2012 - время: 17:55) | ||
Очень интересные рассуждения. Только теории не углядел. Можно хотя бы основные постулаты Вашей теории |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 17:53) | ||
Судя по вашим выкладкам 500 тыс лет назад от неандертальцев отделилась ветвь кроманьонцев. Но возраст костей неандертальцев составляет не более 200 тыс лет, а возраст костей кроманьонцев не более 40 тыс лет. Как то все не логично. (я не видел официальных данных о возрасте кроманьонцев в 130 тыс лет) Я с вами согласен только в том, что разница между неандертальцем и человеком разумным разумным настолько велика, что и говорить о ней не стоит. И это подтверждает мою теорию. |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 18:31) |
А "постулат" один. И вы его найдете в Ветхом Завете... |
QUOTE (anvil @ 25.01.2012 - время: 18:40) |
[QUOTE=ОLЕG,25.01.2012 - время: 17:53] [QUOTE=anvil,25.01.2012 - время: 17:05] В 1997 году на основании анализа ДНК первого неандертальца учёные Мюнхенского университета сделали вывод: различия в генах слишком велики чтобы считать неандертальцев предками кроманьонцев (непосредственных предков современных людей). Эти выводы были подтверждены ведущими специалистами из Цюриха, а позже и другими специалистами из Европы и Америки. Несмотря на эти 500 тыс лет, разница между этими видами настолько ничтожна (десятые доли процента генома), что они могут успешно скрещиваться. Кстати, я тоже не углядел - что за теория? Искусственная мутация неандертальцев в кроманьонцев с целью получения разумного вида? |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 18:53) |
Скрещиваться могут и лошадь с ослом. Ну хоть в этом то согласитесь, что естественным путем такая мутация произойти не могла... |
QUOTE (ps2000 @ 25.01.2012 - время: 19:20) |
Скрещивание и мутация - это абсолютно разные вещи А мутации могут происходить как естественным путем (в природе), так и искусственным (в лаборатории) Скрещивание - это совсем другая песня |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 18:53) |
[QUOTE=anvil,25.01.2012 - время: 18:40] [QUOTE=ОLЕG,25.01.2012 - время: 17:53] [QUOTE=anvil,25.01.2012 - время: 17:05] В 1997 году на основании анализа ДНК первого неандертальца учёные Мюнхенского университета сделали вывод: различия в генах слишком велики чтобы считать неандертальцев предками кроманьонцев (непосредственных предков современных людей). Эти выводы были подтверждены ведущими специалистами из Цюриха, а позже и другими специалистами из Европы и Америки. Несмотря на эти 500 тыс лет, разница между этими видами настолько ничтожна (десятые доли процента генома), что они могут успешно скрещиваться. Кстати, я тоже не углядел - что за теория? Искусственная мутация неандертальцев в кроманьонцев с целью получения разумного вида? [/QUOTE] Разве это не ваша выкладка? Скрещиваться могут и лошадь с ослом. Ну хоть в этом то согласитесь, что естественным путем такая мутация произойти не могла... |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 19:31) |
Остальная информация в вашем посте для шестилетнего ребенка. А мне уже 12 лет |
QUOTE (anvil @ 25.01.2012 - время: 19:55) |
А поскольку сапиенсы датируются максимум 200 тыс лет назад, а неандертальцы и того моложе, то логически вытекает вывод, что ни неандертальцы не были предками сапиенсов, ни наоборот, а просто оба вида происходят от общего предка. Насчёт естественности/искусственности этой мутации. 1. Если она не может быть естественной, то почему? Чем она противоречит законам природы? 2. Если она искусственна, то кто её совершил? Для такого действия нужно обладать не просто разумом, но и соответствующими технологиями, но неизвестно никого, кроме человека, кто бы этим всем обладал. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 25.01.2012 - время: 20:08) |
у кроманьонца появилось и образное, и абстрактное мышление, и речь, и искусство... А также общество и общественные отношения. Это был громадный скачок вперед, поскольку появилась возможность организовать жизнь всех членов племени эффективным образом... |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 21:01) | ||
Уважаемый anvil! Вы совсем запутались. Это неандертальцы датируются 200 тыс лет. А сапиенсы (кроманьонцы) намного их моложе, примерно 40 тыс лет. Археологи не распологают фактами что эти два вида развивались паралельно. Да, судьба их пересекала. Может быть злые кроманьонцы съели добрых неандертальцев. Но это два разных вида. И если неандертальцы не предки кроманьонцев, то кто? Напомню - кроманьонец уже человек разумный разумный. Мутации не противоречят законам природы. Но я вам говорил что на 1 "нормальную" мутацию приходится 1000 вредных в природных условиях. Ученые доказали на генном уровне, что человечество начиналось всего со 100 особей. Почему мутация так выборочна? Ну а совершило это какая то "третья сила". Называйте как хотите: Бог, инопланетяне или еще кто то. Суть не в названии. |
QUOTE |
В нескольких африканских местонахождениях с датировками от 200 до 100 тысяч лет назад – Херто, Клазиес Ривер, Бордер Кэйв, Синга, Дар-эс-Салтан – обнаружены кости людей, не имевших сильно выступавшего затылка, большого надбровного валика и обладавших при этом очень большим мозгом и выступающим подбородком. |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 18:31) |
А "постулат" один. И вы его найдете в Ветхом Завете... |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 11:00) |
Теория у нас некоторыми индивидами, к сожалению, подгоняется под практику. А не наоборот...Практика должна быть основой для последующих теорий. |
QUOTE |
А то что у человека есть "душа" я "зарегистрировал" сам на себе. Мне этого достаточно. |
QUOTE |
А как же многовековой опыт человечества, где прямо говорится о наличии у человека души? |
QUOTE (mjo @ 25.01.2012 - время: 21:43) | ||
А почему не в антропогонических мифах австралийского племени аранда? |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 22:10) |
К моему сожалению лично не знаком с племенем аранда. Но предполагаю, что рационального в мифах этого племени больше чем в теории Дарвина. Не вздумайте переубеждать своего знакомого. Вдруг вечный двигатель создаст. А про молнии мне бабушка говорила, что это Илья пророк гневатца... |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 22:10) | ||||
К моему сожалению лично не знаком с племенем аранда. Но предполагаю, что рационального в мифах этого племени больше чем в теории Дарвина. |
QUOTE (anvil @ 25.01.2012 - время: 22:21) |
Как Вы можете это предполагать, если ни с тем, ни с другим не знакомы? :) |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 12:43) |
Да, я допускаю, что неандертальцы были по своему разумны. Заворачивались в шкуры убитых животных и поджаривали на случайном огне своих собратьев, предварительно разбив им черепушку булыжником. По своему это был довольно успешный вид. Жили они не тужили аж целых 200 тыс лет. И вдруг примерно 30 тыс лет назад, как черт из табакерки, среди них выскакивает небольшая популяция (100-200 особей) человека разумного разумного. У которого изменился череп, увеличились лобные доли, добавились извилины. И главное в одном месте. Так называемом "Эдеме". И эти "клоуны" перебили за 10 тыс лет несчастных неандертальцев и расползлись как тараканы по всей планете... И за 30 тыс лет не хотят мутивировать и изменятся. Обленились сволочи... |
QUOTE (sxn2561388870 @ 25.01.2012 - время: 22:54) |
Так современный человек продолжает эволюционировать! Даже по сравнению с людьми 19-го века современный человек стал выше и сильнее (акселерация). И мозги у него стали работать более интенсивно! Мы сейчас перерабатываем за месяц столько информации, сколько люди 19-го века не осваивали за всю жизнь. И скорость жизни будет только возрастать... |
QUOTE (rudoms @ 25.01.2012 - время: 22:44) |
[/QUOTE] Мамадарагая! Ну не произошел человек разумный от неандертальца, это разные виды рода человек. |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 23:12) |
Тогда откуда взялся этот зверь - человек разумный разумный (кроманьонец)? Почему его появление датируется только 40 тыс лет? И с какой обезьяны он мутивировал? |
QUOTE (mjo @ 25.01.2012 - время: 23:48) |
Поскольку нам это не известно, значит это сотворил Бог..., во всяком случае до тех пор, пока нам это не известно. |
QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 23:12) |
[QUOTE=rudoms,25.01.2012 - время: 22:44] [/QUOTE] Мамадарагая! Ну не произошел человек разумный от неандертальца, это разные виды рода человек. [/QUOTE] Согласен... Тогда откуда взялся этот зверь - человек разумный разумный (кроманьонец)? Почему его появление датируется только 40 тыс лет? И с какой обезьяны он мутивировал? |
QUOTE (rudoms @ 26.01.2012 - время: 00:12) |
Так людей было много видов, человек разумный произошел от одного из них - по всей видимости от Хомо Эректус (человек выпрямленный). |
Рекомендуем почитать также топики: Вам лично нужен дома пистолет? ..бизнес и "ДРУЗЬЯ" Знакомства в интернете тьмы горьких истин нам дороже Надгробная эпитафия |