Взрослая социальная сеть |
QUOTE (КатастрOffa @ 17.09.2012 - время: 11:32) |
Подозреваю, что это какой-то генетический (?) вывих - когда мужчина не может и не хочет ни за что отвечать и старается по возможности ничего не делать. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 21:16) |
кто они? |
QUOTE (KaZana @ 13.09.2012 - время: 23:08) |
Я повторяю свой вопрос: что может дать мужчина такого, чего я не могу обеспечить себе сама? Сто лет назад все было просто: ты себе работу на рынке не найдешь, потому что вся твоя работа - это домохозяйство. Муж оценивает твою работу и выдает тебе на шпильки. Игрушки - это метод доведения до абсурда. Вполне, между прочим, научный. Подкорректирую немного: "свой" мужчина. Зачем мне с ним жить? Зачем мне с ним искать компромиссы? Хочу-не хочу и левая пятка зачесалась не рассматриваются. Интересуют объективные причины, которые "заставят" меня молчать и терпеть. |
QUOTE (КатастрOffa @ 17.09.2012 - время: 14:32) |
Практика показывает, что обязанности идут мужчинам только на пользу, позволяя чувствовать себя нужными и сильными - добытчиками, хозяевами в доме, главами семьи. Подозреваю, что это какой-то генетический (?) вывих - когда мужчина не может и не хочет ни за что отвечать и старается по возможности ничего не делать. |
QUOTE (LordStanis @ 18.09.2012 - время: 16:15) |
По-моему никто с этим и не спорит. Просто Вам говорят, что если я обязан, то при условии, что я справляюсь с этими обязанностями, я имею в компенсацию и некоторые права. А эти права уже пересекаются с обязанностями женщины. Таким образом, если женщина что-то от мужчины потребляет, то "никому ничего не должна" уже не прокатит. Исключениями являются такие как KaZana, она не замужем, от мужчин ничего не берет, соответственно никому ничего не должна. Большинство же женщин в данной теме стараются продекларировать кучу своих прав, обязанностей мужчины и откреститься от собственных обязанностей. В отличие от них, отдельно хотелось бы выделить qwetyr за взвешенный и логичный подход к отношениям. Спасибо Вам. |
QUOTE (КатастрOffa @ 17.09.2012 - время: 11:32) | ||||
Практика показывает, что обязанности идут мужчинам только на пользу, позволяя чувствовать себя нужными и сильными - добытчиками, хозяевами в доме, главами семьи. Подозреваю, что это какой-то генетический (?) вывих - когда мужчина не может и не хочет ни за что отвечать и старается по возможности ничего не делать. |
QUOTE (LordStanis @ 18.09.2012 - время: 14:03) |
А зачем мужчине нужны вы, если Вы не можете ему ничего дать, чего он не может достичь самостоятельно? |
QUOTE (LordStanis @ 18.09.2012 - время: 16:03) |
Хорошо. Я тоже повторю свой вопрос. А зачем мужчине нужны вы, если Вы не можете ему ничего дать, чего он не может достичь самостоятельно? Так что собственная значимость для окружающих у Вас явно завышена. |
QUOTE (medusa @ 19.09.2012 - время: 09:06) | ||
как же ничего, чистую любовь, которая мужчине, как выше выяснилось, нужна. или вам любовь сама по себе не нужна, а только с материально-физическими довесками? :) |
QUOTE (Аngry @ 20.09.2012 - время: 00:38) | ||||
Но где она живет, вечная любовь Уж я то к ней всегда готов Вечная любовь, чистая мечта Нетронутая тишина. (с) Не смешите, медуза |
QUOTE (medusa @ 19.09.2012 - время: 09:06) |
или вам любовь сама по себе не нужна, а только с материально-физическими довесками? :) |
QUOTE (KaZana @ 19.09.2012 - время: 22:46) | ||
Про вечную никто не говорил, говорили про чистую |
QUOTE (Fioletta @ 19.09.2012 - время: 22:46) | ||
Оне желают тупо удобства. |
QUOTE (KaZana @ 18.09.2012 - время: 20:08) |
Меня в постановке вопроса бесит (да, именно бесит!) тот факт, что этот вопрос вообще возникает. Это, ёклмн, твоя семья, или не твоя? А если твоя - то кто о ней должен заботиться? Сосед? А если жена сама о себе должна заботиться - то ты ей кто? Сосед? |
QUOTE (KaZana @ 20.09.2012 - время: 00:44) |
Как тут все мужчины в один голос заявили, деньги они прекрасно зарабатывают, лучше чем женщины. И вообще, женщины слабые, безмозглые существа, и в одиночку обязательно умрут от тоски и голода. |
QUOTE (medusa @ 19.09.2012 - время: 12:06) |
как же ничего, чистую любовь, которая мужчине, как выше выяснилось, нужна. или вам любовь сама по себе не нужна, а только с материально-физическими довесками? :) |
QUOTE (Аngry @ 19.09.2012 - время: 23:01) |
А вас прельщают проблемы и тернии.... Ну чтоб повод был разрядиться в истерике, что ли7 |
QUOTE (celene @ 20.09.2012 - время: 12:52) |
что-то никак не могу понять о чем вы 2 том спорите. у нормального мужчины не должен даже и вставать вопрос о том, должен ли он содержать свою семью, на мое имхо конечно. это ЕГО семья и ЕГО женщина. |
QUOTE (celene @ 20.09.2012 - время: 15:52) |
что-то никак не могу понять о чем вы 2 том спорите. у нормального мужчины не должен даже и вставать вопрос о том, должен ли он содержать свою семью, на мое имхо конечно. это ЕГО семья и ЕГО женщина. |
QUOTE (LordStanis @ 21.09.2012 - время: 12:29) |
Каждый должен (не знаю как от слова "должен" избавиться в данном предложении. смысл - "должен хотеть") делать по максимуму для другого. |
QUOTE (celene @ 20.09.2012 - время: 12:52) |
у нормального мужчины не должен даже и вставать вопрос о том, должен ли он содержать свою семью, на мое имхо конечно. это ЕГО семья и ЕГО женщина. |
QUOTE (LordStanis @ 20.09.2012 - время: 14:25) |
А можно штук пять цитат в подтверждение? А то это опять смахивает на дурофеминистический лозунг. Вы как-то не самый лучший пример для подражания выбрали. У Вас много хороших логичных постов. Думается, что Вам как раз под силу удержаться от голословных высказываний. |
QUOTE |
крупнейшие нефтяные компании страны - Роснефть и Лукойл. В совете директоров Роснефти - 9 мужчин из 9, в правлении - 9 из 10. В Лукойле, в совете директоров - 11 М из 11, в правлении - 15 М из 16. В итоге представительство женщин в числе лиц, которые управляют всей российской нефтью (по крайней мере, формально)- 2 из 46, т.е. 4,3 %. Но это нефтянка, традиционно мужская отрасль. Большинство буровиков - мужчины, логично, что и до менеджмента крупных компаний дорастают именно мужчины. Хорошо, давайте возьмем традиционно женские отрасли. Вот банковское дело. Если зайти в ближащую сберкассу, всегда можно убедиться, что большинство рядовых tellers - женщины. Что же у Сбербанка в руководстве? Наблюдательный совет - 2 женщины из 17, правление - 2 из 13. Итого 13,3 %. Больше, чем в нефтянке, но тоже негусто. Еще традиционная женская отрасль - торговля. Но в совете директоров московского ГУМа, например, 6 мужчин из 7, в правлении - 5 из 5. Данные - из ежеквартального отчета за 1-й кв. 2012 г., который есть здесь. В итоге кудя ни сунься - нефтянка, торговля, банковское дело, карьерных высот (то есть должностей топ-менеджерских) достигают мужчины (на 95 % в нефтянке, 87 % в иных отраслях). Женщин среди депутатов Госдумы - 60 из 450 (13,3 %). Женщин среди членов Правительства - 2 из 29 (6,9 %). Женщин среди руководства Оргкомитета по проведению Олимпиады в Сочи - 2 из 14 (14,2 %). Еще примеры нужны? Или хватит? Вывод - офигенная "карьера" многих женщин, на которой они основывают и то, что в семье, видишь ли, вся домашняя работа должна делиться на равных - это в 97 % случаев миф, или ни чем не подкрепленный фантазии, которые существуют только у них в голове. И ваш принцип "парето", который вы тут толкаете, требует существенного дополнения. Да, 20 % людей дают 80 % результата. Но 90 % из этих 20 % - мужчины. |
QUOTE |
А конкретно, что после утвердительного ответа на заглавный вопрос топика женщина тут же декларирует, что она то как раз ничего своему мужчине не должна. Вот что бесит Ваших оппонентов, а отнюдь не обязанности. И вторым моментом который бесит является факт, что при том что большинство мужчин реально по дому делают половину дел, им постоянно кидают голословные лозунги "90% мужчин ничего не делают". Вот это лицемерие и вранье и бесят. |
QUOTE (LordStanis @ 21.09.2012 - время: 12:29) | ||
А спор почти что ни о чем. Разные взгляды на терминологию. С Вашей формулировкой согласятся практически все, и мужчины. и женщины. Я кстати полностью согласен. Спор большей частью о том, что означает "его женщина". Женщины (несколько человек) говорят, что это женщина, которая позволяет мужчине о себе заботиться. И мужчина уже от этого должен быть счастлив. Больше она ему ничего не должна. Мужчины же считают, что если девушка его, то наверное, при условии, что он о ней заботится должным образом, она ему тоже кое что должна. И второй спорный момент - несколько женщин кричат, что практически все мужчины своим женам никак по хозяйству не помогают. Мужчины с этим тоже категорически не согласны. P.S. Чтоб меня не обвинили в меркантильности, оговорюсь, что нормальные отношения вообще не должны строиться на принципе "ты мне, я столько же тебе". Каждый должен (не знаю как от слова "должен" избавиться в данном предложении. смысл - "должен хотеть") делать по максимуму для другого. А разговоры в контексте "должен-недолжен" случаются когда одна из сторон филонит (И далеко не всегда это мужчина). |
QUOTE (celene @ 23.09.2012 - время: 22:09) |
Мне сложно представить любящих людей, которые паразитируют или потребительски относятся друг к другу, вернее я вообще не могу такое представить. Она пришла с работы уставшая и "любящий муж" будет лежать на диване пока она падая от усталости что-то делает по дому, ну или на оборот: муж пашет как вол, а жена еще и дома его припахивает. Нет, это отношения не любящих людей, на мои взгляд. |
QUOTE (KaZana @ 23.09.2012 - время: 20:57) | ||
Проблема в том, что далеко не все, кто вместе живут, друг друга любят. Любовь вообще встречается не так часто, как хотелось бы. |
QUOTE (Аngry @ 23.09.2012 - время: 23:46) |
Да, да, любовь придумали Евреи |
QUOTE (KaZana @ 23.09.2012 - время: 21:57) | ||
Ик... почему евреи? |
QUOTE (zLoyyyy @ 24.09.2012 - время: 00:06) | ||||
Чтобы денег не платить. Древний бойан. |
QUOTE (KaZana @ 23.09.2012 - время: 20:57) |
Любовь вообще встречается не так часто, как хотелось бы. |
QUOTE (LordStanis @ 20.09.2012 - время: 12:27) | ||
В парах, где есть чистая любовь, вопросов "твое-мое" вообще не возникает. Все общее, везде вместе. Так что если женщина начинает меряться вкладами, то чистую любовь этому мужчине она дать не в состоянии, только довески. |
QUOTE |
если женщина начинает меряться вкладами |
QUOTE (Fioletta @ 20.09.2012 - время: 18:35) | ||
Фиг там. Я сама люблю удобство, именно поэтому мне и понятны некоторые моменты в других. Но я написала об удобстве в тупом смысле. То есть когда это удобство ценится выше всего остального, когда удобство - самоцель. |
Рекомендуем почитать также топики: Заниженная самооценка? не помнит или не хочет помнить Мужчина и Женщина о терпеливости в любви Принимаются заявки на конкурс... Свободные отношения: миф или реальность? |