Двомовність

Так!! А где награда Старле, а? Заслуженная!

Мне по барабану.
Родился во Львове и сейчас в Украине полно родственников и друзей.

Общаюсь на любом.

Правда наречие западное от восточного отличается. Да и чем западнее, тем меньше русскоговорящих (не касается крупных городов).

За Одессу вообще промолчу.

Ви таки знаете, как говорят в Одессе, когда вас посылают на х....?
Да шо ви мене говорите? Я там бываю чаще, чем ви на свежем воздухе.

Уже выдана!
Поздравляю Старла!

Спасибо большое!!!

Стремление следовать моим урокам весьма похвально. И если Вы старательно будете заниматься и дальше, я уверен, в конечном итоге нам с Вами удастся добиться прекрасного результата.
Но выводы Вам делать пока еще рановато, давайте продолжим первый урок: внимательно перечитайте мой пост и последуйте приведенным в нем рекомендациям об усилении самостоятельной работы.
Но на первый раз довольно неплохо, главное - не бросать на полпути.

Старла, для Вас, вероятно, будет печальным открытием то, что я скажу, но рекомендую смириться с этим.
То, что Вы назначаете фактом, далеко не всегда им является.
Отсюда можно сделать далеко идущие выводы, но спешить не нужно, давайте подождем, пока Вам на 2 или 3 курсе начнут читать курс формальной логики.
А пока просто хорошенько запомните то, чему я Вас только что научил.

Уважаемый, хочу открыть вам большой секрет, но я уже учусь на 3 курсе и курс логики нам уже читали. Кстати, может для вам это и будет необычным, но то, что говорите вы не всегда является единым и правильным. Это так, мысли вслух.
Sorry за

Жаль, что уже читали. Это лишает меня надежды, что Вы сможете вынести оттуда нечто большее...

Ну, Старлочка, прими и мои поздравления!
Но как все же с ответом на вопросы, а?

Вот тут у всех почти приверженцев двуязычия красной нитью проскакивает тезис о том, что вас ЗАСТАВЛЯЮТ говорить, писать, читать по украински.

Попрошу несколько примеров в студию!

Еще примеры Вам нужны? А почитать все то, что уже написано - слабо? Или прикажете две ветки тут персонально для Вас заново переписывать? Так толку все равно не будет...
Почитайте вот эту ветку, там и я, и другие примеров конкретных приводили столько, что даже Вам хватить должно. Только я и так знаю, что Вам они по барабану...

Или хотя бы вот тут я приводил выдержки из Европейской хартии региональных языков, тоже Вам бы почитать не мешало и ЧЕСТНО ответить, соответствует ли то, что мы видим сейчас на Украине в отношении языка там обязательствам, которые она приняла на себя перед Европой...
Но у Вас ведь цель не узнать мнение других или какие-то факты, а лишь поспорить огульно... И фраза "в студию" Вам смотрю настолько понравилась, что вы ее то там, то сям всовываете...

пример очень прост, все бумаги на украинском языке, у меня проблем нет, но когда смотриш как бугалтера мучаются, а люди в возрасти ?????

Только вот не надо говорить за всю Украину ! И особенно за Одессу. Мой любимый и родной город ! Конечно я не очень хорошо говорю по украински, можно сказать совсем не говорю, но мои корни в Одессе. И где это Вы видели граждане дорогие, шо бы в Одесее говорили по украински, на крайний случай на суржике ... Одесситы скорее будут говорить с Вами по русски, чем по украински !
Одесса - государство в государстве !
Но я уважаю украинский народ, который хочет говорить по украински. У меня много друзей со Львова, с ними конечно говорю на ломанном украинском :-)) Но понимаю почти все ! Почти :-))) Если шо не понимаю, то эмоционально все равно понимаю :-))
Знаете как мне как-то сказал один друг со Львова, с которым я познакомилась в Затоке, т.е. не с ним одним, а еще и с его женой и с парой с Ужгорода. Они сказали - никогда не думали, что Москвичи такие бывают клевые и отличные, поменяли даже мнение о москвичах и даже сделали меня крестной на расстоянии :-)))
Просто надо любить людей ! Русские, украинцы или другая нородность - главное какой человек !
Люблю Вас украинцы - сама на половинку украинка :-)) и друзей у меня очень много на Украине, слишком много, чтобы я могла себе хоть на минуточку позволить сказать, что кто-то или какая-то нация выше другой ...

2 Semchik - ты что издеваешься?

плиз, ну кто-нить дайте ответ - почему в Украине 2 гос языка - это плохо? спсибо. скиньте в "личку" что ли?

2 Семчик


Понимаешь, на самом деле это вопрос выживания укр. языка (по прогнозам одних).

Или насильственной украинизации (по отношению к нему других).

А вообще вопрос сложный... Знаешь, кто с какой колокольни смотрит, тот так и говорит... Одни язывовым вопросом прикрывают свое нежелание меняться и изучать... Другие прикрывают свое(на укр. - пиха - тщеславие) - стремление показать, кто же тут "настоящий украинец". Думаю тут вопрос не в том, рус. или укр. - не такой он и сложный этот язык - просто с одной стороны есть ленивые, которым влом меняться и которые на этом еще и политический капитал набивают поднимая крик, а с другой стороны есть тщеславные - которые любым путем пытаются доказать, что кому и как жить. Плюс стереотипы заложенные во времена СССР...

НУ И САМО СОБОЙ, ЭТУ ТЕМУ ВЫЧИЩАТЬ УЖЕ НЕ БУДУ, НО ДУМАЮ, ЧТО ВСЕ УЖЕ В КУРСЕ ПО ПОВОДУ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ :-)

Проситал только первый пост, тк много букв

2Старла эт хорошо что ты за укр язык, но посему тогда говоришь на русском?

ИМХО я бы хотел чтобы мои внуки говорили на чистом украинском языке, а русский для них был незнаком. но для меня всеравно на каком укр, рус или инглишь

повторюсь - у нас в Украине итак "многомовнисть" - разговаривают на плохом русском, на плохом украинском... лучше б пообсуждали тему - суржика

Дык открой! Главный проводник этой темы-Данилко! Прикольный чёрт, но перегибает....

Только что вернулся из Крыма, мотался в Симферополь по делам на денек. Крым весь в снегу - впечатляет!
Так вот, в разговоре с одним местным чиновником тот упомянул, что согласно Конституции АР Крым у них вообще ТРИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА - украинский, русский и крымско-татарский! Утверждать не берусь, поскольку сам эту Конституцию не видел, но если действительно так, то мысли навевает. Чем, черт возьми, Восток и Юг хуже Крыма, а?

Не, увы, ошибся крымский чиновник... Нет множества госязыков в Конституции Крыма . Однако же там есть четкая правовая защита русского языка.
Желающие могут сами ознакомиться ТУТ

Случайно НЕ ошибcя при голосовании и нажал на то. Но хочу, чтобы все знали - я за РУССКИЙ и УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я за двуязычие, хотя бы для нашего поколения которое выросло на русском языке.
Я говорю и думаю на русском, могу читать, писать и говорить на украинском. Но мой родной язык русский.
Зачем проявлять языковой геноцид, по отношению к большей части населения? Если нынешнее поколение хочет говорить по русcки, то надо это принять, а если лет через 50, Украина вся заговорит на украинском, то пусть это будет решать народ того времени.
Я живу сейчас и сейчас хочу говорить на своем родном языке.
А кто-то знает украинский язык? Посмотрите на учебные заведения, где мучаются преподаватели, физика, химия, математика, медицина, как донести до студента знания на украинском, если на русском иногда трудно?

Handmen, а тебе не приходило в голову, что ты или твои родители - уже результат русификации? Известно ли тебе на каком языке и почему велись все официальные бумаги на Украине (Малориссией даже называли) во времена, скажем, Екатерины ІІ? Извини, но считать историей свой печальный опыт не совсем правильно. Я согласна с тем, что не всегда родители могли или могут отдать детей в ту школу, в которую хотят: к сожалению, не всегда ближайшая школа оказывается такой.
Но вот насчет руссификации. Как я понимаю, ты с востока нашей страны. Я с запада. Думаю, ты согласишся с тем, что кусок территории, где ты живешь (возьмем, к примеру, твою область) долгое время находился под Москвой, а мой (думаю, совсем не меньше) под Польшей. Рассказывать тебе о том, как русский язык повлиял на вас, нет смысла: ты это знаешь (ведь ты сам за двуязычие). А я расскажу как у нас обстоят дела с польским. Никто даже не поднимает вопроса о том, что надо открывать польские школы (хотя почти в каждом городе есть такая, субботняя). В каждом городе и почти в каждом селе (я беру свою, Львовскую, область) кроме церкви есть костел - это для поляков. Более того, я была очень удивлена, когда узнала (мой отец краевед, очень много общается со старожилами), что есть люди, которые до сих пор живут по польскому времени. А ведь это от 1939 года (действительно, варшавское время больше подходит для нашей территории, чем московское). До 1939 дети могли учиться в основном не в украинских школах (за неимением таковых). Я хочу показать, что в вопросе о языке Польша имела совсем не меньшее влияние, чем Россия. И хотя поляки, которые живут в Украине и которые после развала Союза кричали, что Львов - ихняя территория, и общаются между собой на своем родном языке, они не кричат о том, что надо сделать их язык государоственным тоже (повторюсь: Польша имела не меньшее влияние, чем Россия; и не надо убеждать меня в обратном или в том, что я не знаю историю). Все-таки мы говорим на своем языке, а не на польском. А вы говорите на русском, а не на своем. Что это, если не результат политики той страны, под властью которой находилась твоя область? После 39-го у нас тоже очень сильно насаждался русский язык (взять хотя бы школьную програму: под русский язык отводилось больше часов в неделю, чем под украинский). И я рада, что мы все-таки сохранили свое и можем теперь помочь возродить это и на востоке.
Я совсем не против русского. Хочу, чтоб мои дети знали его не хуже меня. Считаю, что русский должен быть обязательным предметом в школе (во Львовской области он был полностью выкинут из учебной программы, теперь, слава Богу, вернули, хотя только как факультатив). Я никогда не заостряю внимание, когда человек обращается ко мне на русском (хотя у нас это режет слух наверняка не меньше, чем украинский у вас).
Но: извините, официальным языком любой страны все-таки должен быть тот язык, которым издавна говорят на этой территории. Конечно, по принцыпу: не мешай жить другим, то есть не надо насильно что-то изгонять.

2Чеширский кот

Как думаешь: если сегодня большинство людей хочет говорить на русском, на каком языке будет говорить Украина через полстолетия? Надо сохранить этот украинский, чтобы на нем хоть кто-то говорил потом. А если сделать официальным и русский, то споры будут продолажаться и нашими внуками. А то получается: после меня - хоть потоп. Потрудись лучше ты сохранить украинский, зачем оставлять эту задачу для потомков? Тогда у потомков не будет возникать подобных проблем.

Ксю, а ты не задумывалась, что мы тоже говорим на своем? Просто свои языки у нас разные...

Да, ни кто не собирается забывать украинский язык,
во многих странах несколько официальных языков и нормально.
Мы не можем, что бы не впадать в крайности?!

Народ, когда Россия взяла территорию Украины под свою власть, то никто у нас не спрашивал, хотим ли мы видеть русский язык официальным. Так постановили и все. И попробовали бы вы сказать что-то против. Почему вы не желаете вспоминать свои корни, свою историю??? Испокон веков на этой территории государственным языком был украинский, русский насаживали силой, огромное количество людей погибло в борьбе за свой язык. И теперь получается, что все это напрасно, что мы сами отказываемся от того, что делает народ нацией, от своего языка. Причем заметьте, что большинство знает украинский, может свободно на нем общаться и вести документацию. Так почему возникает столько проблем???

Ксюха, к [/B]Хандменунадо обращаться исключительно на ВЫ[B] А то их много!!!!!
Запомни это, девочка моя!
А насчёт языка, скажу так.
Мне напоминает это тётю Соню, которая 10 лет живёт в Нью-Йорке и возмущается, что америкосы по русски ещё не разговаривают!

O, I'm sorry, Handmen! Действительно, не подумала об этом, а стоило.
Но тактику предвижу: сейчас они мне скажут, что я невнимательно читаю посты и обвинят в незнании истории. Извините за

Я думаю двомовність краще, тому що є в Україні люди , якіще з дитинства розмовляють на російській мові, а двомовність тільки полегшить їх життя!!!

2 Semchik, зачем ты так?...

2 Starla
Народ, когда Россия взяла территорию Украины под свою власть, то никто у нас не спрашивал, хотим ли мы видеть русский язык официальным. Так постановили и все. И попробовали бы вы сказать что-то против. а сейчас просто постановили, что укр.яз государственный и все подчинились, никто толком против не говорит, а так пиариицца по этому поводу - а на форуме высказываецца личное мнение.

...Почему вы не желаете вспоминать свои корни, свою историю??? знаю укр., но не оч хорошо, мне легче общацца на рус. Что мешает мне думающему на рус. не забывать свои корни, историю????

на этой территории государственным языком был украинский, русский насаживали силой, огромное количество людей погибло в борьбе за свой язык. плачевно, кто ж спорит. Кто ж отказываецца? можно ж еще много чего вспомнить...

И теперь получается, что все это напрасно, что мы сами отказываемся от того, что делает народ нацией, от своего языка. Причем заметьте, что большинство знает украинский, может свободно на нем общаться и вести документацию. Так почему возникает столько проблем??? о каких проблемах говоришь? никто и не говорит, что сделав 2 языка, нужно забыть один, я за равноправие: моя мама разговаривает на укр., папа на рус. - для себя выбрал русский - в чем проблема?кто отказываецца от нации?
повторюсь, я не против укр или рус, а ЗА равноправие.

2 Ксюха
извините, официальным языком любой страны все-таки должен быть тот язык, которым издавна говорят на этой территории. Конечно, по принцыпу: не мешай жить другим, то есть не надо насильно что-то изгонять...
если сегодня большинство людей хочет говорить на русском, на каком языке будет говорить Украина через полстолетия? Надо сохранить этот украинский, чтобы на нем хоть кто-то говорил потом. А если сделать официальным и русский, то споры будут продолажаться и нашими внуками. А то получается: после меня - хоть потоп. Потрудись лучше ты сохранить украинский, зачем оставлять эту задачу для потомков? Тогда у потомков не будет возникать подобных проблем. сделав официальным русский как второй государственный, а не первый. По-моему у многих людей все еще остаецца комплекс - по поводу РФ(у р - старшего брат, а у укр - независимость), пора уже начинать думать, что Россия - это просто сосед и партнер. Русский - это как альтернатива, т.к. многим он уже стал как родной, а со временем воспитывать поколение укрговорящих.
правильно говоришь, Ксюха, но всё-таки укринский литературный сохранят нужно, а не то что получаецца на востоке или западе. На искусственно правильном разговаривают единицы. что мешает...
имхо, не забывать историю и думать о будущем - очень важно, но язык живет и развиваецца, так зачем вспоимнать что родным для моих прапрародителей был старословянский ака староукраинский, когда еще не совсем понятно на каком говорю я сам.
Жаль, что многие просто против чего-то...

мы тут обсуждаем, кто-то спорит, но положение дел остаецца - в Украине гос. язык - укр. и никто менять не собираецца.

типа в тему - это как спор по вопросу "в Украину" или "на Украину" = по правилам "в", но этот случай в русском считаецца исключением. Можно долго обсуждать - кому как нравицца - но мои родственники привыкли и говорят "на", у меня через раз проскакивает "в". никто ж не спорит, ну почти))))

Что значит - результат руссификации?! С какого, простите, места и исторического отрезка времени мерять будем? Если как следует копнуть, то весь мир - это результат какой-нибудь ....-языкации. Штаты and Австралия - результат англонизации, вся латинская Америка и ряд африканских стран - результат португализации с испанонизацией... Дальше продолжать?
Мне, извините за резкозть, глубоко пофигу, результатом чего является мой РОДНОЙ русский язык. И масса наших бед от того, что пытаемся сделать "как було".
Есть ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ, которые считают своим языком РУССКИЙ! СЕйчас есть, понимаете?!

что значит - издавна говорят на этой территории? А что, Крым разве издавна говорил на украинском, да?! И восток страны тоже издавна и весь поголовно на украинском общался?!

Я только что вернулся с самого-самого Запада страны. Планы поездки были обширные, но на Вашу территорию, ну которая под Польшей была, попасть не получилось, ограничился только Закарпатьем. Которое было под другими странами. Более подробными впечатлениями поделюсь позже, а сейчас расскажу Вам одну очень интересную штуку. Есть в Закарпатской области такой Береговский район. В котором большинство жителей - этнические венгры. Так вот, и я это специально выделю буковками побольше
Все таблички с названиями улиц там идут на ДВУХ языках - украинском и венгерском! То же - с названиями госучереждений и даже с дорожными указателями!
Это я видел собственными глазами! Не верите - поезжайте сами и убедитесь, Вам там гораздо ближе, чем мне.
А теперь внимание, вопрос: А почему на востоке страны нет того же самого, а?
У меня есть только один ответ на него - только потому что речь идет именно о ненавистном русском языке, а не каком-либо другом!

Народ, когда Украина взяла территорию НЫНЕШНЕЙ Украины под свою власть, то никто у нас не спрашивал, хотим ли мы видеть украинский язык официальным. Так постановили и все. И попробовали бы вы сказать что-то против. Почему вы не желаете вспоминать свои корни, свою историю??? как минимум 70 лет на этой территории государственным языком был русский, украинский (по крайней мере на востоке, а в Крыму так вообще им и не пахло) поддерживали искусствено. И теперь получается, что все это напрасно, что мы сами отказываемся от того, что делает народ ДРУЖНЫМ НАРОДОМ, от своих ДВУХ языков. Причем заметьте, что большинство знает русский, может свободно на нем общаться и вести документацию. Так почему возникает столько проблем???

Типа, найдите Х отличий И объясните мне, тупому, чем НЫНЕШНЯЯ политика отличается от той российской, которую наша уважаемая Starla так азартно критикует?

Ах да, я упустил вот этот кусочек цитаты

Что, прям огромное количество? И погибло? И ИМЕННО В БОРЬБЕ ЗА СВОЙ ЯЗЫК?! Как любит говорить тут некий пан, примеры в студию! Пожалуйста, назовите мне имена этого огромного кол-ва, погибшего не вообще, а именно в борьбе за язык! Причем будет совсем честно, если Вы еще и укажете место их проживания. А то что-то я не знаю ни одного такого борца с востока страны или из Крыма, который бы погиб в борьбе за украинский язык.
Утверждения, а тем более столь категоричные, нужно обосновывать

скорее всего, я за двуязычие