Двомовність

Не только.. Была ещё и Галиция (под властью Австрии), была ещё Татария (Крымское ханство, и всё черноморское побережье захваченное турками).

Причерноморье (Таврическая губерния) вообще никакого отношения к Украине никогда не имела, а заимела она это отношение в ранне-советское время, когда карты союзных республик составляли не политики, а художники (ища изящество - это факт).

А зачем его создавать??? Он уже как таковой имеется. Называется диалект или суржик. Нет на Донбассе ни чисто русского, ни чисто украинского языка. Как впрочем и в остальных регионах. Все у нас смешанное. А насчет лейблов - это точно подмечено. Меня за любовь к украинскому языку бендеровкой называют постоянно.

Хрм... я в таких случаях довожу до абсурда - давайте поднимать из пласта истории:
Царскую Россию и Польшу, Турцию с Крымским ханством...
а до них Литву, Россию, Польшу, а еще про Тевтонский орден не забудем...
А потом... ой, а куда Россия с Украиной подевались... Странно... Одна Киевская Русь осталась, да Византия да еще... Много чего...
Упсь, а там поляне, древляне и т.д. и т.п.
Ой а там скифы с сарматами бегали, а на территории Крыма - тавры!

Мы ж мля за историческую справедливость!
Крым - таврам, Киев - полянам, кто там еще был - древляне, тиверцы, кривичи, радимичи... А может вообще неандертальцев клонируем???


Есть то, что есть. А есть: Украина, независимое суверенное государство, в составе которого есть автономия - Крым. И тут наверное не нужно вести разговор, кто что где и когда. Имеем то что имеем и жить нужно сегодняшним, а не ворошить прошлое... Далеко вперед зайдем если все время назад оглядываться будум... И так добивают те, кто все время говорит - вот при Союзе... А я лично помню очередя за колготами, за мясом, а сахар по талонам... "При союзе..." Союз ушел и его не вернуть... Российская империя и Великая Ржечь Посполита ушли в вечность... А Польша что, давно одним государством стала? А Германия - только при Бисмарке стала единой и великой, а до того десятки если не сотни микроскопических княжеств...

Паспорт - да. Как быть с "текущими" документами, например, банковский договор и прочее? Хотя некоторые банки и так оформляют документы на 2-х языках.

Пост Ваш читал внимательно. Ваше мнение мне понятно и я его уважаю. То что процитировал - уважал бы (хотя не согласен) если бы это был пост от НЕмодератора. !!

Блин, Холод! Вот я такого тоже не видел НИГДЕ! Зачем усугублять? Даже в "оранжевом" Киеве это маразм!

Хорошо. Пусть будет "ОФИЦИАЛЬНЫЙ".

На Донбассе не знаю как обстоят дела с языком, но постоянно слышу.

Ты только что сам обосновал.

РУХовцы клонировались. И историческая справедливасть у них была одна, привратная.

И в чем же?

Специально для СТАРЛА

2 языка или 1 язык
Ключик - очень простой.
Исторически сложилось, что в ряде регионов украинский язык уничтожался... Считался вредным или под другим предлогом? (Не зря ведь до сих пор в крупных городах разговор на украинском=лох/селюк) - это произрастает еще со времен Царской России.

Но потом в регионах осталось совсем мало украиноязычных. Да и укрязыка не осталось - тот же Крым, Донбасс, Кривбасс, Запорожье - да и не мудрено - туду сьезжались со всего союза. Для кого-то укр.яз стал д\неродным, а для кого-то он таким и не был. Кроме того, в СССР тяжело было пробиться в Москву, сделать карьеру не зная хорошо русского, а если ты употребляешь в быту укр.яз - то поневоле будут просачиваться укр. словечки. Ну написать все - тяжело надеюсь поймешь то, что не прописал. Но это было вступление.

Ситуация сейчас: переходим на укр.яз. - все и сразу. Вот тут проблемы - в 30-40, а то и 50-60 перейти на другой язык на котором ты никогда не говорил - проблема. А если учесть, что ты еще и специалист, и привык за десятилетия оперировать определенными терминами, перевести все на укр язык - баальшая проблема. Все-равно будет проскакивать. Вот теперь пришли к тому, что среда - русскоязычная. Это еще полбеды. Нужно учить. А кто учить будет? Те, кто должны учить, тоже ведь не ахти язык знают. Ну, тут можно возразить - давайте постепенно - так тут тоже две беды. С одной стороны, хотят чтобы как по мановению палочки - рраз и все перешли за 1 день (ночь/неделю/месяц/год), а с другой стороны есть те кто: 1. не могут переучиться (обьективный фактор). 2. Не хотят - это ведь тоже их право, нельзя никого насильно заставить. 3. Появляются те, кто начинают подзуживать - давайте протестуйте - тем самым получая политический капитал. Кроме того, как преподаватель - знаю, что переделать программу учебную, переписать лекции, вычитать на языке, на котором ты никогда не читал, перепечатать книги - проблематично и затратно, при том, что те, кто гонят переходить на другой язык ничего для этого перехода не выделяют.

Итого, мы пришли к тому, что те, от кого зависит этот переход - пробуксовыввают, не хотят или не могут - в силу объективных и субъективных причин.

Далее. Давайте введем следующее правило - кто не знает языка, того на ... с работы, не дадим ему поста и т.д. - Извините, это уже тоталитаризм начинается и притеснение по языковому признаку... Вот почему я будучи за украинский язык, признаю то, что в данном случае нужно вводить двуязычие.

Но при этом, нужно проводить такую национальную политику, чтобы человек разговаривая на укр.языке был горд тем, что это язык страны, где он проживает. Для чего пошла другая беда - отсутствия государственной идеи и проч...

В Киеве может и маразм, но в Одессе напротив юр. академии это было... Не я один в этот момент обалдел...
Либо это были дебилы, либо провокаторы. Если провокаторы, то их цели помешали служащие "беркута", ставшие между ними и толпой.

В смысле в чём клонировались, или в чём привратная?

Сейчас они призывают нас жить сегодняшним днём и забыть об истории им не угодной. Вы читали новый учебник укр. истории (не помню автора)? Меня тошнило!!! Как такому детей учить можно! Насколько советские учебники были пропитаны прапогандой, насколько теперешние антироссийскими и антирусскими утверждениями.

Те кто призывают жить сегодняшним днём, забывают что националисты жили вчерашним (Грушевский, Бандера и т. д.) и сделали его своим сегодняшним!
В свою очередь, они хотят вытравить из нас "НАШ" вчерашний день.

Как так можно!!!???

Crist-al, просто супер. Изложил все четко, понятно и главное правильно (на мой взгляд). Я понимаю, что переход от одного языка к другому - это длительный процесс, что это не может быть навязыванием, ни в коем случае, а то возникает противодействие. Но меня раздражает, когда на этой проблеме начинают спекулировать наши политиканы. И также не признаю мнения, что у нас гос. языком был русский. И еще, действительно, нац. политику надо проводить правильно. На самом деле, еще 3 года назад, я сама была противницей всего украинского. Однако за 3 учебы на укр. филологии мне сумени привить любовь к нашему языку и гордость за Украину. Искренне надеюсь, что у наших людей тоже постепенно возникнет чувство гордости за свою страну и все украинское.

Тебе мозги промыли детка!!!

Ну, РУХовцы - это не все украинцы, да и вообще - РУХ - остался старой страшилкой. РУХ сделал свое дело, РУХ может с...ся на свалку истории, что в принципе с ним и произошло уже... А придурков в наших верхах хватает. И не цепляйся к антироссийским утверждениям - это то, против чего и в Киеве немало народа.

Другой пример - есть Национальный Университет Физического Воспитания и Спорта Украины - головной профильный ВУЗ страны. Его ректор говорит: нормативы по физкультуре в школе - это маразм, это то, что разрабатывалось еще под нормы ГТО 30-40х годов, что было вчерашним днем в 60-70-х, что вредно в 80-90-е и вообще архаизм в 21-веке... Но сидят дядьки в министерстве и им ПЛЕВАТЬ на все научные выкладки... Они привыкли к таким нормативом и для них ДИКО что на уроке физ-ры нельзя ставить оценок... Так это только о наименеезаполитизированной дисциплине в школе... А что на счет истории - я даже не знаю, что с этим можно и нужно делать :-(

А вообще - вот с такими дятлами в верхах приходится жить.

А все из-за того, что для них изменить свои стереотипы просто невозможно - они так привыкли и им так нравится, а что остальные от этого страдают, или то, что есть другие точки зрения, их это не цепляет...

Холод, а вот это уже оскорбление.

Злой ты Бееее

Человек компромисс ищет. Сотрудничество всегда лучше вражды :-)

Какая вражда? Возможно некоторые мои высказывания прозвучали жёстко, но я не хотел кого-либо оскорбить.

И скажи мне кто создал Украину в таком виде в каком она сейчас? Кто её поднял, и чего бы она стоила сама по себе?

Мальчики, пожалуйста.... Я эту тему создавала просто как опрос, а тут такое началось.... Видно, больное это у нас место.

По первому абзацу - то поговорка. Никто никого не считает враждебно настроенным.

По второму. А известно ли тебе, что Украина ВСЕГДА рассматривалась западом как природный противовес России?

И что именно Украинцы спасли от поляков Москву (хоть это было еще при царе Горохе) - а именно про Минина и Пожарского слышал? Так фигушки у них бы что получилось без Украинцев...

А кто создал Украину - думаю, что повернись бы история по-другому, Украина сейчас выглядела ьы посолиднее Польши, а вот как выглядела бы Россия, это неизвестно.

Хотя... Тут наверное нельзя сказать, кто выиграл а кто проиграл. И Украина, не смотря на события 33-го много пользы взяла от СССР, да и Россия от того, что Ураина в СССР входила - вряд ли себя сильно обиженной чувствует...

Народ, давайте все-таки не будем отходить от темы. У нас же тут не исторический экскурс. А вообще, посидела я тут, подумала, давайте тогда на таких позициях еще парочку государственных языков введем. Например иврит, евреев же у нас тоже много. А также польский, румынский, венгерский и т.д. Если уже учитывать мнения, то всех меньшинств, а не избранных. Почему остальные учат укр. язык, а Восток бастует, обзывает это национализмом??? Почему у нас в Донецке есть всего одна школа с украинским языком обучения??? Почему, как только я начинаю говорить на украинском, меня сразу обзывают бендеровкой??? Почему такие выпады в сторону Западной, и такая тишина с адресс Восточной???

Так вот сейчас запад этот противовес умело использует. Украина для них это буферная зона. С их легкой руки на политичискуя арену страны вылезли те элементы, которые необходимо было запихнуть поглубже и забыть что унас такие есть.

Потому, что все остальные - это вы и есть!
Да потому что никто не хочет на украинском языке учиться, если конечно не принуждать отсутствием русских школ. Русские школы перегружены. Очень много желающих, однако их количество сокращается.
Еще ниразу не видел чтобы в Одессе сильно обратили внимание на каком языке ты говоришь.
А насчет тишины на Западе, так эт немножко Вы перегнули.

Это тебе опять кто-то рассказал, про "всего одна школа"? Тебя опять нагло обманули. Ты... это... привыкни не верить слепо, чему говорят, а проверять. Хотя, я думаю, это уже невозможно...

Это мне не кто-то рассказал, это то, что я сама знаю. А сколько же их у нас по-твоему??? Только большая просьба, если на всю школу есть 1-2 украинских класса, не называй ее пожалуйста украинской.

11 школ, только те, что я знаю.

Только, пожалуйста, не требуй от меня перечислений, телефонов и адресов. Раз уж ты не затрудняешь себя доказательствами. с какого перепуга я должен это делать?

Проголосовал "притив"
Сам рускоязычный, технический диплом защищал на русском а писал на украинском, немного проблем было с переводом, но некоторые магистры писали на английском, а впринципе нам разрешали хоть н китайском писать только с переводом :)

У нас есть Конституция в которой говориться что государственный язык - украинский, Конституционный суд расматривал вопрос двуязычия. Так что все кто говорять и выступают за второй государственный язык (я про политиков) нагло врут либо просто не понимают сути вопроса т.к. изменить ничего не смогут ...

Если иностранная фирма предлагает высокую зарплату но требует знание английского языка - никто не возмущается по поводу языка. Другой вариант - госслужба где знание украинского требуют, но каждый желая нехилых пенсий и других прелестей госслужбы почемуто затрудняется выучить украинский язык и вспоминает про ущемление его прав ...

Я лично не сталкивался с проблемой связанной с применением языка, говори на каком хочешь, веди переписку на каком хочешь ... больше надуманного ...

Проблемы все исходят от политиков с востока и чиновников с Киева ....

Абажжжите, уважаемый. А как же тогда со вступлением в НАТО, а? Украина - это ВНЕБЛОКОВАЯ страна, Вы не забыли? Как с политреформой? По Конституции у нас политическое устройство именно такое, как есть сейчас!
Конституция НЕ ВЕЧНА. И изменить ее можно, другое дело что политики пока действительно нагло врут, но не потому, что двуязычие в принципе ввести нельзя, а потому, что они испоьзуют этот тезис лишь как предвыборную агитацию, потом похеривая собственные обещания.
Но вот увидите, вопрос о двуязычии или хотя бы о гораздо более уважителному отношению к русскому языку так просто не заглохнет, пока не будет ОКОНЧАТЕЛЬНО решен референдумом. Уж очень много людей искрене хотят этого

Все правильно - изменения в конституцию возможны, что собственно с политической реформой и происходит, но путь очень сложный и долгий и на определенном этапе проходит через конституционный суд. Политреформу КС разрешил а вот второй государственный язык нет.

ЛЮДИ, НЕ ВЕРЬТЕ ПОЛИТКАМ КОТОРЫЕ ОБЕЩАЮТ ДЛЯ ВАС ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК - ЭТО НЕРЕАЛЬНО ...

По поводу "хотя бы о гораздо более уважителному отношению к русскому языку" по моему русский язык довольно свободно себя чувствует в Украине и никто не собирался его унижать или оскорблять.

И референдум уже проводили - он у нас в стране никакой силы не имеет, депутаты таки неприкосновенны :), они сами и утверждают, а точнее принимают закон по результатам референдума, а могут просто и не принимать :)..

Для меня проблема одна - одни нагло накручивают проблему языка (в основном перед выборами) другие без взяток не умеют работать а национальные идеи и интересы наверное меньше денег приносят чем чужие интересы а порой и требуют вложения ....

Думаю лет пять точно сдвига никакого не будет а там посмотрим ...

В моём родном городе (Одесская область) всего СЕМЬ школ... Из них ПЯТЬ (в том числе самые крупные) перевели на укряз... Все классы в них недоукомплектованы...
В двух оставшихся школах (небольших) классы переполнены, многие детей учат дома только бы не отдавать в укряз школы...
Учителей старой закалки просто увольняют на пенсию...

И ещё раз повторяю! В учебниках украинской истории, бестыдно ведётся антироссийская пропагнда!

Согласен с Холодом, такая ситуация со школами присутствует в Одесской боласти. подтверждаю!

А я подтверждаю что в Донецкой области русский язык изучается наравне с английским... а вот украинский углубленно.
Но говорят и думают дети на РУССКОМ. Им этот украинский как гвоздь в заднице(прстите за сравнение).

Вот и получается что приходит ребенок позаниматься английским языком(у меня жена учитель английского)... жена начинает объяснять времена, а он на русском этого не знает...
А после школы этот ученик за пол года забудет украинский язык(практики то нету)... а русский просто напросто не знает.
А потом все будут удивляться- откуда у нас так много "бизграматных" людей.

В моем городе еще за СССР из 18 школ только одна была русской и еще в одной набирали каждый год один русский класс и один украинский. И когда из Луганска приезжали к нам друзья по переписке, которые учились в украинской гимназии, нас очень удивил ответ на вопрос: "А чем ваша гимназия отличается от школ?" Оказалось, что тем, что там преподают не на русском, а на украинском. Потому как в нашем понимании гимназия отличается гуманитарной направленностью в обучении, но никак не языком, на котором преподают.

вот-вот, милая-красивая, и я так же думаю...
в принципе мне все равно кто как говорит..
но, многие орут о демократии и наводят в пример Канаду, хотя опускают ихнюю историю - у них своя история, у нас своя...
а если поднять нашу историю? если испокон веков украинский язык был от запада до востока (да и можно вспомнить Ростовскую область России для прикола)...
если в конце 20-х годов в Харькове (кажись был открыт институт укртерминологии, хотя потом его разогнали...)
ну и такой прикол - если какой нить наш посол в какой нить стране начнет калякать по русски, дык ему сразу пришьют ярлык, мол "рашшн"...
это будет патриотично с его стороны? да и как представителю государства не обидно?

Ну заговорит он на украинском... Звать будут переводчика с турецкого или греческого...

В Ростовской области никогда на украинском не говорили... У меня отец с этих мест... Это даже не суржик... А наречие это с украинским языком имеет общего меньше чем с татарским.. большая часть существительных взята именно с татарского и исковеркана на русский манер...
Донское казачество формировалось из множества национальностей.. Отец как-то признался, что его прапрапрапрапрапрапрапрапра..бабушка была калмычкой, но пусть ему кто-либо в лицо скажет, что он не русский!

спорить можно долго - с кем-то согласен, с кем-то не очень.
факт - когда работал внутренняя документация была на рус. - близком и более понятном для нас, а когда документы в область или Киев, то сидели и переводили с рус. на укр, потом отправляли... доходило до смешного.

украинский в Украине - это важно и нужно, но много людей думает на русском. зачем заставлять, зачем портить...?нельзя заставить быть патриотом.

кто мне может объяснить в чем проблема 2х ГОС языков?
будет свободный выбор - это очень важно.

А почему вы у себя в России не введете несколько гос. языков??? У вас ведь нац. меньшинств тоже много. Просто исторически сложилось, что Россия всегда нам силой навязывала свой язык. И я смотрю, что таки навязала.

Господи, да кто навязывал-то, а? Где навязывали???
Еще раз повторю, уж который-то. Лично мне в 70-х годах НАВЯЗЫВАЛИ УКРАИНСКИЙ! В школах (сам отлично помню), на предприятиях (родители рассказывали) ЗАСТАВЛЯЛИ в добровольно-принуцдительном порядке выписывать украиноязычные газеты. Мои родители были увлечены сбором домашней библиотеки, так ко всем приличным книгам В НАГРУЗКУ заставляли покупать украинские издания. Книжные магазины были завалены украинскими книгами, это русскоязычной хорошей художественной литературы было не достать, а украинской валом! Украинский язык постоянно звучал по радио и ТВ. Мою маму (она из села) отдали в украинскую школу потому, что по-близости от их села русской НЕ БЫЛО!
Это, Старлочка, ФАКТЫ. И не где-то мной услышаные, а собственный опыт.
Ты бы хоть у родителей своих друзей-подруг поспрашивала - навязывал ли им кто-то русский, или нет. Стыдно говорить, что знаешь и любишь историю, и вот такое ляпать.
Так что не надо голословно ля-ля. Ты вообще хоть как-нибудь не просто лозунгами высказывайся, а факты приводи, аргументируй свои мысли, логические цепочки выстраивай. А то потом говоришь, что Handmen дескать ничьего другого мнения не признает. Мнение ты можешь иметь абсолютно любое, можешь например даже иметь мнение, что это меня в ФСБ зомбировало, чтобы я тут смуту наводил. И право иметь такое мнение у тебя признают все. Только уж для того, чтобы УБЕДИТЬ и ДОКАЗАТЬ, что это таки так, голословные заявления как-то не катят