Полная версия Вход Регистрация
 


За или против федерации ...
1. За ... так как предыдущие правительства Украины не отражали волеизьявления всех этнических, национальных и общественных слоев украинского общества. Нововведение ( федеральное устройство страны) поможет укрепить местную власть, приблизить ее к людям. [ 27 ] 67.50%
2. Против... так как считаю, что это приведет к окончательному розвалу, розпаду государства Украины. Следует всем обьедениться вокруг национальной украинской идеи включая украинцев которые ее не разделяют. [ 13 ] 32.50%
Всего голосов: 40

Гости не могут голосовать 

POLLYPOLL
Достала ... окончательно достала ситуация в Украине.Ну чего ребятки тянуть кота за хвост? Ждать первых признаков гражданской войны? Одни никогда не полюбят "донецких" - другие никогда не обнимутся с "бандеровцами". Почитаешь посты... всем хочется подмять под себя другого и но национальной идее и по языку и по другим вопросам. Федеральное устройство не ново - живут же как то люди. Короче милости просим высказываться.
Я за - скажу больше я за полную самостоятельность и независимоть
corwinnt
Пардон, полную независимость кого от кого? И в каких пределах? А то у нас больше двух десятков областей - каждая может претендовать... Мне не улыбается стать второй Югославией, хотя я не против разумного федерализма.
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 18:28)
Пардон, полную независимость кого от кого? И в каких пределах? А то у нас больше двух десятков областей - каждая может претендовать... Мне не улыбается стать второй Югославией, хотя я не против разумного федерализма.

А мне вот улыбается ! Независимость от Киева и от тех дармоедов которые там сидят
corwinnt
Неужели лица мэра и губернатора настолько проникнуты духом высокого и заботой о благе народа? Неужели они гениальные политики и прозорливые экономисты мирового уровня?

Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.

Уточняю. Я не против федерализма. Я против идеи разделить всё на удельные княжества и огородить заборами.

Это сообщение отредактировал corwinnt - 21-10-2008 - 18:51
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 18:44)


Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.

По крайней мере они не будут заставлять меня балакать с ними на украинской мови и дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить
QUOTE (POLLYPOLL @ 21.10.2008 - время: 18:05)
Федеральное устройство не ново - живут же как то люди.

А какие преимущества федерализма вы видите лично для себя?
QUOTE (horvat @ 21.10.2008 - время: 18:50)
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 18:44)


Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.

По крайней мере они не будут заставлять меня балакать с ними на украинской мови и дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить

Совсем не факт..абсолютно..это как повезет..Кто место купит pardon.gif
Психиатр
за
QUOTE (POLLYPOLL @ 21.10.2008 - время: 18:05)
Достала ... окончательно достала ситуация в Украине.Ну чего ребятки тянуть кота за хвост? Ждать первых признаков гражданской войны? Одни никогда не полюбят "донецких" - другие никогда не обнимутся с "бандеровцами". Почитаешь посты... всем хочется подмять под себя другого и но национальной идее и по языку и по другим вопросам. Федеральное устройство не ново - живут же как то люди. Короче милости просим высказываться.

Никогда не говорите никогда wink.gif Грамотная пропаганда плюс время и будут целоваться , как взрослые со слюнями и языком bleh.gif Украина -- унитарное государство! Точка.

Мастер Веталь smile.gif
QUOTE (_guess_ @ 21.10.2008 - время: 18:55)
QUOTE (horvat @ 21.10.2008 - время: 18:50)
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 18:44)


Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.

По крайней мере они не будут заставлять меня балакать с ними на украинской мови и дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить

Совсем не факт..абсолютно..это как повезет..Кто место купит pardon.gif

Тут уже все куплено
QUOTE (Веталь @ 21.10.2008 - время: 18:57)
Украина -- унитарное государство!


Сорри Вы не в курсе - слово Унитарное произошло не от слова Унитаз ?
QUOTE (horvat @ 21.10.2008 - время: 18:19)
Я за - скажу больше я за полную самостоятельность и независимоть

0096.gif Правильно.. Одолели уже своими идеалами
придурышными... Автор топика, почему не включён пункт
живите как хотите, тока отвалите?
QUOTE (horvat @ 21.10.2008 - время: 19:00)
QUOTE (Веталь @ 21.10.2008 - время: 18:57)
Украина -- унитарное государство!


Сорри Вы не в курсе - слово Унитарное произошло не от слова Унитаз ?

От слова уния, т.е вместе, сообща, общий, короче, типа Союза, нерушимая значит console.gif
QUOTE (Веталь @ 21.10.2008 - время: 18:57)
Никогда не говорите никогда wink.gif Грамотная пропаганда плюс время и будут целоваться , как взрослые со слюнями и языком bleh.gif Украина -- унитарное государство! Точка.

Мастер Веталь smile.gif

Украина - бесперспективное государство.. Которое развалится
очень скоро.. И такие как Хорват и прочие достойные люди покажут Киеву голую жопу. Будете бюджет с днепровской воды и житомирских камней формировать
QUOTE (Веталь @ 21.10.2008 - время: 19:02)
Сорри Вы не в курсе - слово Унитарное произошло не от слова Унитаз ? [/QUOTE]
От слова уния, т.е вместе, сообща, общий, короче, типа Союза, нерушимая значит console.gif

Надо ж .. Первый раз такое вижу.. Чуть ли не посылают в открытую,
а человек про унии речь ведёт.. Во достоинство у западных...
Боюсь, тогда, достойным людям придется пить из луж ибо со своей водой там напряг pardon.gif Тем более, что не так давно говорили, что мы молодая нация и у нас все впереди, так что ты, Лука, не прав...
QUOTE (Веталь @ 21.10.2008 - время: 19:06)
Боюсь, тогда, достойным людям придется пить из луж ибо со своей водой там напряг pardon.gif Тем более, что не так давно говорили, что мы молодая нация и у нас все впереди, так что ты, Лука, не прав...

У вас - да.. Но многим с вашей молодой нацией - не по пути..
И многим просто надоело чувствовать себя дураками..
zhekich
QUOTE (POLLYPOLL @ 21.10.2008 - время: 18:05)
Достала ... окончательно достала ситуация в Украине.Ну чего ребятки тянуть кота за хвост? Ждать первых признаков гражданской войны? Одни никогда не полюбят "донецких" - другие никогда не обнимутся с "бандеровцами". Почитаешь посты... всем хочется подмять под себя другого и но национальной идее и по языку и по другим вопросам. Федеральное устройство не ново - живут же как то люди. Короче милости просим высказываться.

На мой взгляд, не в федеральном устройстве дело, хотя, конечно, федерация может снять многие вопросы. Все дело в принципиально несовместимых идеологических разногласиях. Для того, чтобы мирно уживаться в рамках одного государства, западу и востоку Украины необходимо терпимо относиться к взглядам друг друга. Украинский же национализм - это идеология, в основе которой лежит не любовь к Украине, а ненависть к России и ко всему русскому, в частности, языку. Если из идеологии украинского национализма исключить эту ненависть, то и сам национализм просто исчезнет. Это неразрешимое противоречие, которое толкает Украину к конфликту и благодаря которому Украина развалится (а то, что Украина развалится - для меня лично несомненно). И действия Ющенко как националиста до мозга костей подтверждают мои слова. Ведь какая задача любого политика, стоящего у власти, является основной? А основная задача у него одна: интересы страны (в нашем случае Украины) прежде всего, несмотря на личные пристрастия и антипатии. Именно исходя из интересов страны, к примеру, Сталин пошел на договоренности о ненападении с Германией, после того как стало ясно, что с англичанами и французами договориться невозможно. А ведь Германия была заведомым врагом СССР и война между ними была неизбежна, и Сталин это понимал. Тем не менее, он пошел на договор и выиграл для страны 2 года отсрочки. А что Ющенко?
1. В ущерб обороноспособности Украины продает вооружения Грузии
2. Сознательно идет на ухудшение отношений с Россией, поддерживая Грузию
3. Раздувает мифические, не подкрепленные делами, слухи о возможном отторжении от Украины Севастополя и в то же время совершенно не обращает внимания на вполне реальные действия Румынии по отторжению украинских территорий.
4. Пытается создать православную церковь, независимую от Москвы, в то же время подчиненность греко-католиков Ватикану и различных протестантских церквей своим штаб-квартирам за океаном никаких возражений у Ющенко не вызывает.
5. Зная, что русский язык является основным для более чем половины населения страны, сознательно идет на его ущемление, нагнетая социальную напряженность в обществе, хотя его задача как президента страны делать все для того, чтобы снизить градус этой напряженности, которая рано или поздно разорвет Украину изнутри.
6. Украина имеет выгодное местоположение между двумя центрами силы - Европой и Россией - прежде всего как государство - транзитер. Любой прагматичный политик в таких условиях будет максимально использовать и беречь выгоды такого положения. Хотя бы для того, чтобы, сидя на газовой трубе, и дальше обогащаться. Ющенко же по любому поводу идет на конфликты с Россией. Тем самым он добивается того, что Россия ускорит строительство маршрутов в обход Украины, вследствие чего ее зависимость
от Украины исчезнет. Исчезнет и важный источник доходов не только Украины, но и всей украинской элиты, включая и самого Ющенко. Выходит, он настолько недальновиден, что даже не видит, что рубит сук, на котором сидит.

В общем, Ющенко делает все прямо противоположное тому, что нужно делать для стабилизации положения в стране. А происходит все потому, что в основе всех поступков Ющенко лежит его иррациональная ненависть к России и всему русскому. И такая ненависть - это основа мышления националистов.
И пока национализм жив, никакая федерация не спасет Украину как государство в ее нынешних границах. Внутренние противоречия просто взорвут Украину изнутри, хотя националисты, несомненно, усмотрят в этом "руку Москвы".
corwinnt
QUOTE (horvat @ 21.10.2008 - время: 18:50)
дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить

Ну не из Киева, так местные, какая разница-то? Будут. И недовольные будут. Даже в Донецке или Львове не все думают одинаково. Даже в пределах одного города разборки между районами не редкость.
Ну нельзя разделить страну так, чтобы в отделённой части остались только единомышленники (если, конечно не довести дробление до уровня дома или семьи, да и то...).

Ладно, оставим пока это в стороне. Что мы получим в результате? Увеличение в несколько раз числа... эээ... дармоедов мелкого масштаба (пограничники, таможня, налоговая и т.п.). Разрушение системы поставок среди смежников (которые теперь за границей). Крах системы высшего образования (не потянет бывшая область нормальные ВУЗы всех профилей). Дальше продолжать?
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2008 - время: 19:03)
И такие как Хорват и прочие достойные люди покажут Киеву голую жопу.

И не только жопу а и гениталии по локоть - ОСЬ ВАМ !!!
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 19:22)


Ладно, оставим пока это в стороне. Что мы получим в результате? Увеличение в несколько раз числа... эээ... дармоедов мелкого масштаба (пограничники, таможня, налоговая и т.п.). Разрушение системы поставок среди смежников (которые теперь за границей). Крах системы высшего образования (не потянет бывшая область нормальные ВУЗы всех профилей). Дальше продолжать?

Этих проблем можно избежать если засчет Юговосточных областей Украины раздвинуть границы Российской федерации до берегов Днепра ! Я думаю в Москве не возражали бы !
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 19:22)
Ладно, оставим пока это в стороне. Что мы получим в результате? Увеличение в несколько раз числа... эээ... дармоедов мелкого масштаба (пограничники, таможня, налоговая и т.п.). Разрушение системы поставок среди смежников (которые теперь за границей). Крах системы высшего образования (не потянет бывшая область нормальные ВУЗы всех профилей). Дальше продолжать?

Бабки и границы - вещи несовместимые.. Найдут способ сразу как экономику поднять.. Россия же не сошла с ума оттого что Харьковский танковый завод потеряла? Да и если между нами... Востоку сразу помогут соседи..
А проблемы западенцев - их проблемы..
QUOTE (horvat @ 21.10.2008 - время: 19:31)
Этих проблем можно избежать если засчет Юговосточных областей Украины раздвинуть границы Российской федерации до берегов Днепра ! Я думаю в Москве не возражали бы !

0096.gif lol.gif Олеж видишь.. Пора наверное объединятсо..
QUOTE (zhekich @ 21.10.2008 - время: 19:20)
QUOTE (POLLYPOLL @ 21.10.2008 - время: 18:05)
Достала ... окончательно достала ситуация в Украине.Ну чего ребятки тянуть кота за хвост? Ждать первых признаков гражданской войны? Одни никогда не полюбят "донецких" - другие никогда не обнимутся с "бандеровцами". Почитаешь посты... всем хочется подмять под себя другого и но национальной идее и по языку и по другим вопросам. Федеральное устройство не ново - живут же как то люди. Короче милости просим высказываться.

На мой взгляд, не в федеральном устройстве дело, хотя, конечно, федерация может снять многие вопросы. Все дело в принципиально несовместимых идеологических разногласиях. Для того, чтобы мирно уживаться в рамках одного государства, западу и востоку Украины необходимо терпимо относиться к взглядам друг друга. Украинский же национализм - это идеология, в основе которой лежит не любовь к Украине, а ненависть к России и ко всему русскому, в частности, языку. Если из идеологии украинского национализма исключить эту ненависть, то и сам национализм просто исчезнет. Это неразрешимое противоречие, которое толкает Украину к конфликту и благодаря которому Украина развалится (а то, что Украина развалится - для меня лично несомненно). И действия Ющенко как националиста до мозга костей подтверждают мои слова. Ведь какая задача любого политика, стоящего у власти, является основной? А основная задача у него одна: интересы страны (в нашем случае Украины) прежде всего, несмотря на личные пристрастия и антипатии. Именно исходя из интересов страны, к примеру, Сталин пошел на договоренности о ненападении с Германией, после того как стало ясно, что с англичанами и французами договориться невозможно. А ведь Германия была заведомым врагом СССР и война между ними была неизбежна, и Сталин это понимал. Тем не менее, он пошел на договор и выиграл для страны 2 года отсрочки. А что Ющенко?
1. В ущерб обороноспособности Украины продает вооружения Грузии
2. Сознательно идет на ухудшение отношений с Россией, поддерживая Грузию
3. Раздувает мифические, не подкрепленные делами, слухи о возможном отторжении от Украины Севастополя и в то же время совершенно не обращает внимания на вполне реальные действия Румынии по отторжению украинских территорий.
4. Пытается создать православную церковь, независимую от Москвы, в то же время подчиненность греко-католиков Ватикану и различных протестантских церквей своим штаб-квартирам за океаном никаких возражений у Ющенко не вызывает.
5. Зная, что русский язык является основным для более чем половины населения страны, сознательно идет на его ущемление, нагнетая социальную напряженность в обществе, хотя его задача как президента страны делать все для того, чтобы снизить градус этой напряженности, которая рано или поздно разорвет Украину изнутри.
6. Украина имеет выгодное местоположение между двумя центрами силы - Европой и Россией - прежде всего как государство - транзитер. Любой прагматичный политик в таких условиях будет максимально использовать и беречь выгоды такого положения. Хотя бы для того, чтобы, сидя на газовой трубе, и дальше обогащаться. Ющенко же по любому поводу идет на конфликты с Россией. Тем самым он добивается того, что Россия ускорит строительство маршрутов в обход Украины, вследствие чего ее зависимость
от Украины исчезнет. Исчезнет и важный источник доходов не только Украины, но и всей украинской элиты, включая и самого Ющенко. Выходит, он настолько недальновиден, что даже не видит, что рубит сук, на котором сидит.

В общем, Ющенко делает все прямо противоположное тому, что нужно делать для стабилизации положения в стране. А происходит все потому, что в основе всех поступков Ющенко лежит его иррациональная ненависть к России и всему русскому. И такая ненависть - это основа мышления националистов.
И пока национализм жив, никакая федерация не спасет Украину как государство в ее нынешних границах. Внутренние противоречия просто взорвут Украину изнутри, хотя националисты, несомненно, усмотрят в этом "руку Москвы".

Грамотно черт возьми и по полочкам ! Жалко что я так не умею 0098.gif
коляба
мое мнение , необходимо бойкотировать выборы
corwinnt
QUOTE (horvat @ 21.10.2008 - время: 19:31)
Этих проблем можно избежать если за счет Юговосточных областей Украины раздвинуть границы Российской федерации до берегов Днепра!
Ааа... Ну так бы сразу и говорил, а то "независимость", "самостоятельность"... Назвал вещь своим именем и сразу ясно стало, что опредёленный положительный эффект таки будет...

Но вот не верится мне в самостоятельность при Путине. Вдруг про обещание "мочить в сортирах" вспомнит, а своих великороссов жалко станет wink.gif
QUOTE (horvat @ 21.10.2008 - время: 19:31)
Я думаю в Москве не возражали бы!
"Съест-то он съест... Да кто ж ему даст?.."
corwinnt
QUOTE (коляба @ 21.10.2008 - время: 19:42)
мое мнение , необходимо бойкотировать выборы

А смысл? Прямого президентского правления захотелось?
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 19:44)
QUOTE (коляба @ 21.10.2008 - время: 19:42)
мое мнение , необходимо бойкотировать выборы

А смысл? Прямого президентского правления захотелось?

смысл есть ! Пусь бы слуги народа побыли с годик другой в отпуске - без своих полномочий и привилегий - может быть в будущем это заставило бы их работать а не штаны протирать !
А что касается прямого президенсткого правления то Ющ и сейчас творит что хочет , снимает - назначает - распускает - даже самолет у Юльки отобрал
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 19:42)
Но вот не верится мне в самостоятельность при Путине. Вдруг про обещание "мочить в сортирах" вспомнит, а своих великороссов жалко станет wink.gif

Посмотрим.. Всё впереди.. Что такое 17 лет для истории? Миллисекунда..
От Украины к сожалению ничего не зависит.. Как Бог даст и как Москва решит..
А Буша переизберут кстати скора.. А негру вы сто лет не нужны..
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 19:42)
"Съест-то он съест... Да кто ж ему даст?.."

Дык у Вас никто и спрашивать не будет ! Тем более револьверы у нас то же имеются
corwinnt
QUOTE (horvat @ 21.10.2008 - время: 19:52)
Дык у Вас никто и спрашивать не будет!

"Нас" - это кого? Я, кстати, тоже с Юго-Востока, даже на левом берегу живу pardon.gif
Вся разница в том, что хоть нам обоим апельсины поперёк горла стоят, но я стать провинциальной окраиной России не горю желанием.
коляба
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 19:44)
QUOTE (коляба @ 21.10.2008 - время: 19:42)
мое мнение , необходимо бойкотировать выборы

А смысл? Прямого президентского правления захотелось?

На минуточку а сколько дней полноценно работала рада. Возникает вопрос зачем надо ? Да президенские задвинуть , пусть действительно задумаються. А там глядишь и родиться новый Махно,нужно ведь обновлять власть ,выбираем то все техже. или точнее сказать кого подсунут
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 19:59)
"Нас" - это кого? Я, кстати, тоже с Юго-Востока, даже на левом берегу живу pardon.gif
Вся разница в том, что хоть нам обоим апельсины поперёк горла стоят, но я стать провинциальной окраиной России не горю желанием.

А щас ты - пария Украины.. Что лучше? Мне чисто антиресно..
Я так понял ты земляк одного из наших модераторов?
QUOTE (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 19:59)
Вся разница в том, что хоть нам обоим апельсины поперёк горла стоят, но я стать провинциальной окраиной России не горю желанием.

Не собираюсь убеждать тебя в обратном у каждого свое мнение на этот счет .... Но уж больно мне хочется избавится от померанчевой диктатуры - любой ценой ......



Рекомендуем почитать также топики:

Зачем вы объедаете своих потомков?

Пиратство

УКРАИНОЯЗЫЧНОЕ ВИДЕО

Магазин гильдии..

Союз нерушимый...