Единство и борьба противоположностей.

По последнему (этому) посту (кто успел прочитать)
гм.. вообще нехорошо такое писать, руководствуясь эмоцухой и провокациями.
Так что пусть лучше пусто будет :)

Это сообщение отредактировал quatroporte - 30-10-2008 - 03:07

Тема глохнет... Итоги ( как собственно я и предполагал) не в пользу единої самостійної та соборної... Так что нужно менять государственное устройство пока оно не поменяло нас.
Всем участникам голосования большое спасибо.

Гениальный пост.. Молодец.. Вот только парадокс..
Господа свiдомые хотят с вами жить в одной стране..
а вы - нет.. я не перестаю этому дивиться..

Присоединяюсь. Добавить нечего.

А чему дивиться-то? Тому, что "Господа свiдомые" не хотят в "европейскую могилу"?

Это сообщение отредактировал corwinnt - 31-10-2008 - 16:15

Господа украинцы, а как вы себе представляете федеративную градацию?
По национальности, языку или религии ?

Ни по одному из этих признаков... Повторяю еще раз что федеративное устройство стран уже разработано и опробовано в таких государствах как США, Мексика,Канада,Австралия. Думаю, что эти страны обьеденяет одно - это наличие компактнопроживающих сограждан с негосударственным языком, культурой, бытом, укладом жизни отличным от нации которую принято называть"титульной". Обсолютно нет никакого вреда от того что каждая область Украины будет контролировать свой бюджет и решать свои проблемы без оглядки на Киев и с минимальным его ( Киева) участием.Для этого обласные депутаты займутся законодательной деятельностью на пополнение обласного бюджета , а на счет пополнения Государственного - тут уж вопрос ( кто на сколько это Государство любит... Любишь Государство - отчисляй деньги. Не любишь- пошло оно к едрене фене...со своим Госбюджетом) В этом случае я хотел бы посмотреть будут ли в обиходе такие выражения как "кацапы","данецкие бандиты ", "Бритоголовые с тереконов" и т.д. Высказал такое ? и нету Госбюджета Украины ( не полностью но процентов на 70 -это точно).
Если области Украины сродственны по экономическим связям, этнической общности людей ну на пример как Луганск , Донецк и Харьков то по итогам референдума жителей можно принять и "земельную" градацию ( как в Германии) . Северная Рейнвестфалия чем не Слобожанщина? Чем Таврия не Бовария?


ЗЫ: Конечно вы спросите что нам это все даст? Ответ мой не знаю... знаю одно -сегодняшнее гос.устройство не годиться.

Сложно с вами не согласиться

Позвольте с вами не согласиться :)
Я не согласен с тем, что интересы и лицо моего государства должны выражаться непередовыми согражданами по указке из-за моря :)
Зазомбированность мЫшления отдельных слоев отдельных регионов еще не повод махнуть на них рукой.
И еще открою страшную тайну - Киев в большинстве своем - русскоговорящий
Только вы - тсссс об этом!
Просто нужно лоббировать свои интересы на всех уровнях и во всех регионах, если они действительно есть А они таки есть! И делать ставки на сильных политиков (пусть и изначально "нулевых"), а не трижды проигравшие карты.

Для примера можно взять армян или евреев
А махнуть на все рукой и запихиваться грубо говоря своими бабками - это еще не выход. В конце-концов, в мире никто не будет говорить о вас, что вы из Донбасса или Крыма, которые сами по себе, а будут - что вы из той Украины, которая союзников бросает на полей боя, которой на граждан своих наплевать и которая их же топорами рубила, которая ворует все что можно и продает направо и налево...
Как о тех же упомянутых вами Штатах

Как? Как непередовые товарищи говорят от вашго имени?
Кто их выбирал?
Это ж пародокс.. Да ещё и постраны зомбировано.. Оказываиццо..Тут явно
не поможет Федерация....

Да нет, Лука... непередовые товарищи говорят как бы от своего имени, но почему-то по чужим бумажкам И кстати очень быстро заходят в тупико по своей аргументации (как было уже неоднократно проверено, и даже в большинстве - лично тобой!)
Можно даже защищать интересы прогрессивных взглядов и граждан вполне законными методами.
Понимаешь ли, одно дело посмеяться и поплакать над олимпиадой знатоков УПА, и совсем другое - официально признать последних военными преступниками (на документальной основе!), и товарищей, занимающихся таким просвещением - привлечь к уголовной отвественности, да по связям их пройтись
Поинтересоваться - почему это улица была названа именем международного террориста Джохара Дудаева? Быть может, инициаторы этого действа поддерживают мировой терроризм?
А почему МО не предпринимает никаих действий к защите украинских граждан, захваченных пиратами и преступниками? он их пособник?
Почему президент Украины называет уже упомянутых военных преступников и предателей борцами за независимость страны? Он готовит для своих граждан участь военных преступников или уже считает их таковыми?
Все это - такие же точно граждане Украины, отвечающие за свои слова и действия перед законом Украины.
И при определенных усилиях добиться даже законными методами (а если еще и с поддержкой определенных сил!) можно ой как много - без всяких конфронтаций и развалов унитарности государства

Ты меня прям... хмм... провоцируешь на открытый ответ..
Потому что он сын предателя.. А гены - хуже спида.. Любо ему это...
Ты сам веришь что федерация что-то изменит?

Лука, это не есть хорошо.
С такой аргументацией мы выходим на одну прямую с героями нации, которые детей рубили за то, что они дети предателей.
Каждый баран - да висит за свою ногу.

Федерация изменит только то, что станет больше денег и наплевательства на местах и национального всеобщего позора - в центре.
Изменит только (может быть!) ответственность за слова и поступки и сознательность масс.
Никогда не общался лично с убежденными свидомыми? По душам? Нормальные здравомыслящие люди в целом, а когда речь заходит о том самом - ну зомби в чистом виде. Даже выражение глаз меняется.
Так что - поделить страну с зомбиками и отдать им "на воспитание" еще "недосвидомых" граждан???

У нас же просто борьба за свои интересы выходит однобокая.
Т.е. инициаторов создания Донецкой Республики - привлекли к ответсвенности, ибо не законно.
А тут же ответным шагом - привлечь к ответственности президента и приспешников за пропаганду национализма и возвеличивание военных преступников - это вава. Так мы еще не умеем. Вот отделиться - это другой разговор!..

80% родственников.. Именно такие...

И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
И пришел иной Ангел и стал пред жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который пред престолом.
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
И взял Ангел кадильницу; и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.
И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.
Знаешь что дальше было?

То есть раздел..Федерация не выход? Так?

Удачи ему! Желаю выиграть от всей души!

Раздел и Федерация - разные вещи. Тем более, формулировка-то была "Донбасская республика, в составе..."

А бедный Крым...раздерут на запчасти скоро, кусочек лакомый, понимаю - но там тоже люди живут и работают, и россияне и украинцы, и даже женятся между собой. Их то как делить?

Разная.. А кто спорит? Вопрос и по иному то озвучить можно?
Решит ли Федерация проблему?

Они там в Крыму сами разберуться.. Если б им меньше указывали как правильно и меньше б туда сброд ездил протестовать против памятников Екатерины и ЧФ РФ может вопросов и не возникало бы.. А так, ставя памятники сагойдачным, чему удивляться?

Сколько лет на этом форуме спорят о федеральном устройстве, о независимости Востока и Юга и прочей лабуде. А воз и ныне там. Господа приверженцы федерализма, позвольте задать вам риторический вопрос "До коле?" Когда уже наступит всеобщее блаженство - федерализм? Делаете какие нибуть реальные шаги в этом направлении?

Это не лабуда... спорят лет 5 максимум..
С поляками и немцами веками спорили..воз сдвинулся..
капля- камень точит

Во общим мы не доживем до такого счастья

Время покажет

А Вы дождались всеобщего благоденствия после оранжевой революции и восхождении Мессии на президентский трон???

Ты призываеш нас окопы рыть ? Мирного отсоединения никто не допустит - а крови никто не хочет , поэтому и толчем воду в ступе !
Но ведь действительно вода камень точит - так что еще не вечер .....

Так они ж по себе судят, чуть не по ним, так трассы с песнями перекрывают, и заметь что самое интересное никто их не трогает, зато когда подобное происходит по другую сторону Днепра, разгоняют сразу же. Демократия етить ее.

Лука, ты в упор не вспринимаешь мои толстые намеки.
Лана, еще раз...
Было такое гос-во - СССР. И был там такой вождь - тов. Сталин.
Во время ВОВ всякие-разные отдельные группы товарщией занимались разными нехорошими делами. Компактно проживающие. Например, татары крымские, чечены с ингушами и прочие. У которых появился удачный повод для провляния бесконечного национального сознания - в шинельке с чужого плеча, немецким шмайсером и финками местного розлива, заботливо припрятанными.

Быть может, тов. Сталин обиделся и заплакал, а потом смахнул скупую мужскую слезу на жесткий ус и сказал - эх, спасу с вами нет, ребята... давайте, отделяйтесь от нас - и живите себе отдельно, в федерации?

а вы, простите, чему радуетесь?
потенциальному хорошему новому хозяину? :)

а вдруг - и не попадет в дамки, а?

Да ладно, тусовались тут в Киеве приверженцы Януковича во время вторго Майдана. Все их обходили как чумных и никто не трогал. Побухали месяц и свалили. Так что все нормально с демократией.

класс, аргументация уровня "сам дурак".

Почему? Вполне логичный вопрос.. Другое дело что ответа нет..
Если до Ющенко вопрос о разделе не возникал даже,
то щас никто не удивляется

Вы сами по себе считаете, что демократия - это просто возможность "побухать" в Киеве, или выражаете точку зрения всех оранжевых "демократов"?

Хорошее определение демократии, и что самое смешное - верю Бандюку, верю.
Может кому и не покатит, у в нашей стране демократия выглядит только так, во всяком случае, "рыженькая"

Абсолютно никакой логики

Так же как и на мой вопрос

Этот вопрос только в воспалённых умах политиков. Большинству абсолютно пофиг

Аха.. Я вижу...
Я не вчера родился.. Людям надоело всё это и достало..
Хочется стабильности и нормальной жизни..Вот и готовы на всё

Я всегда выражаю только свою точку зрения.
Что же касается определения демократии, то это почти дословный ответ одного участника голубого майдана на мой вопрос зачем они приехали.

ЗЫ: во времена когда Вы были Донецким Би, Вы кажется записали меня в игнор? Что то поменялось?

На что они готовы? Андрей, не тешь себя иллюзиями.