Единство и борьба противоположностей.

Не тешу... Я тебе вчера ниписАл..Капля - камень точит...
И ты прекрасно это знаешь

То есть, я не ошибся в вашем понимании демократии? Отрадно, что я по-прежнему превосходно разбираюсь в людях.

То есть, цель приезда одного участника для вас стала смыслом демократии, я правильно понял?

Да. Раньше мне было противно смотреть на кликушество оранжевых, теперь приятно смотреть на их конвульсии.

Впрочем, что мы все о демократии да о демократии? Ах, да, понял.

Скажите, а как с точки зрения "возможности побухать в Киеве" вы бы проинтерпретировали текущие результаты опроса данного топика? Ведь настоящий демократ, как мне лично кажется, видя такие проценты, должен был бы сам брать краску и идти раскрашивать пограничные столбики между регионами, нет?

Это сообщение отредактировал Данецкий бандюк - 06-11-2008 - 18:45

Вот странно, в Одессе считается нормальным отвечать вопросом на вопрос, ах ну да я ж забыл, пан с другого берега, там иные демократические ценности.

Причем тут мое понимание демократии к тому что я всегда выражаю свою точку зрения? Включайте уже логику.

Вы по прежнему склонны себе льстить

Для меня цель его приезда вообще не имела никакого смысла, тем более смысла демократии.

Не нужно настолько преувеличивать репрезентативность этого форума. Да и потом, Вам нужно отделять вы и раскрашивайте столбики, я не буду делать за Вас Вашу работу.

Почему? Есть ответ... он звучит "аразвеподругомубылобылучше?"

На самом деле, диалоги с наиболее вменяемыми и конструктивными майдановцами (а их много - целые редакции и коллективы компаний ДОБРОВОЛЬНО шли!) выглядят примерно так:

- А вы были на Майдане?
- ДАААААА!!! (глаза горят от внутренней, тщательно скрываемой гордости... Жанна дАрк и Данко в одном лице)
- А, вот скажите между нами, ЗАЧЕМ?
- ...с лукавинкой многомудрой в уголках глаз... ах, ну да, вы же с Востока! (типа врожденный сифилис мозга - что ж тут еще объяснять! )
- ну все-таки... давайте забудем на время об этом, просто вот скажите как постороннему человеку... марсианину к примеру?
- ну надо же было что-то менять! дальшей так было жить просто НИЗЗЯ!
- ну а вот сейчас вы довольны тем, что есть и чего так или иначе добились?
- ну а разве по-другому было бы лучше?..

Внимание, вопрос - на что похоже со стороны?

Странно, а почему не вспомнили о том, что все оранжевые думаю, что на Востоке одни зеки живут?

Тогда причем ответ "я всегда выражаю свою точку зрения" на вопрос о демократии?
Включайте иногда читательские способности.

Вижу, что на вопросы отвечать по-прежнему не приучены. Не рассмотрели? Я повторю:

"Скажите, а как с точки зрения "возможности побухать в Киеве" вы бы проинтерпретировали текущие результаты опроса данного топика?"

а это нерепрезентативно, неинтересно и ненаглядно :)
намного прикольнее наблюдать внешнюю реакцию и мимику оных на слово "Янукович"

Никогда не думал, что оно очень похоже на "ФАС!"

Я рыдал над клавой..
Со стороны похоже на дебильство обычное..
Но народ.. Придерживаемся темы и заканчиваем флудить..
Кто нить помнит название топика?
Напоминаю: Единство и борьба противоположностей. Спасёт ли Украину федеративное устройство


Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-11-2008 - 20:16

Нас невозможно сбить с пути - нам по фигу куда идти.

Палата № 6. И эти люди обвиняют нас в сепаратизме!!! После такого, я думаю, федерализм нас не спасет, нужно что-то более радикальное.

Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 06-11-2008 - 20:31

ФАС? не думаю, у меня фамилия Янукович вызывает улыбку.

Нет, нет, я все таки настаиваю на том что бы включили логику. Иначе дискутировать с вами будет неинтересно. Ваш вопрос звучал так

То есть или-или, или сам так считаю или выражаю точку зрения всех оранжевых. На что я Вам ответил, что я всегда выражаю только свою точку зрения.

А как же вторая часть вопроса.

Которая, судя по слову "ведь" является продолжением первой части?
Я вам ответил так же как и Вы мне о репрезентативности одного участника голубого майдана.

Пример противоречивый ... С одной стороны никто во время войны не потерпит у себя в тылу националистов готовящих папаху и белого коня для Гитлера. С другой стороны хотелось бы напомнить о такой стране как Финляндия. И.В. Сталин в пору образования Финского государства не много ни мало возглавлял коммисариат по делам национальностей... Прокоментируйте.

Ха! Улыбнуло!

Надеюсь библиотеки поступят с этим дерьмом так же как и предыдущий владелец

Это сообщение отредактировал Carnyx - 14-11-2008 - 00:49

Я понимаю тех, кто выбросил это говно, простите за грубость. Мне вот тоже спам надоел, просто сил нет.

Прочитал тему и призадумался...оно-то, конечно, хорошо бы юго-восток, Крым воссоединить с Россией (именно воссоединить с Россией, а не отсоединить от Украины, как посчитают особливо свiдомi) Есть правда одна загвоздка - миром этого добиться в принципе невозможно, кровищи реки прольются. Этот варик отпадает. Федерация, на мой взгляд, проблему решила бы частично. Но и эта государственная организация в настоящее время выглядит достаточно утопично. Тут референдум по НАТО, или по языку провести - и то проблема.
Остается третий вариант: уж не знаю где и как, но найти и поставить на царство адекватного политика, который не сталкивал бы лбами собственный народ, умел бы его слушать и слышать, не изобретал бы проблемы на пустом месте и не ждал бы никаких сигналов с запада, востока, юга или севера.
Братья украинцы! Сильно надеюсь, что майдан-2004 все же хоть чему-то вас научил.

Гдеж его взять ?

Сей вопрос НУЖНО вынести в отдельную тему

Создавай обсудим ! Тут уже Путина предлагали одолжить но он врядли согласится - да и обьединить запад и восток у него не получится ! Какие будут варианты .......

Можно и обсудить. Путин, я думаю, окажись вдруг президентом Украины, уже по определению не стал бы ожидать сигналов иных обкомов. А это сняло бы массу проблем. Впрочем, пример с ВВП, не совсем корректен, поскольку наши свидомi друзi будут во всех его начинаниях видеть ну, скажем так - корпоративный интерес, а все, что хорошо русскому, свiдомому-смерть! Нужен новый лидер, с качествами вышеперчисленными, и где его брать решать только украинцам. А иначе потом опять Россия окажется виноватой во всех грехах.

Посмотрел вчера новости по 1+1 в 19.30... Верховну раду показывали... Да имела нас наша власть очень далеко... Показывают народ приехал (запамятовал из какого города), город полностью расчитался за ГАЗ но сидит без газа(тепла)!!! В стране хаос, а у них одна беда - голова верховної ради не подходит... Истерически смешно... А вы говорите федерация...

теоретически все просто - нужно просветление рассудка у денег имущего лобби... т.е. чтобы допустим Ахметов перестал вбухивать деньги в трижды прогрышного туза, а поднял с нуля перспективную и адекватную - пусть и изначально с нулевым весом! - личность...

так делается во всех грамотных демократиях

Ну или нужна мощная общественная поддержка для такой личности... это будет более "чистый" и выгодный для государства вариант.

Теоретически конечно. Да тут вся фишка в том, что нужно практически. Замкнутый круг выходит: чтобы тот рассудок просветлить, надо рулить СМИ, а чтобы найти такого рулевого, предварительно нужно просветление. Ммммда...похлеще бинома Ньютона задачка...

Напрашивается вывод - расположить главных фигурантов внутри коллайдера и наблюдать что произойдет !

Боюсь, от такого количество дерьмовой субстанции его просто разорвет...

вопрос о федеративном устройстве это не вопрос о том ,что будет на бумаге и на картах. В РФ например формально провозглашено равенство субъектов, и что самое интересное есть субъекты которые зарабатывают больше ,чем их собратья, значительно превосходящие их по территории. Так что история покажет ,а её пока кот наплакал.

Чтобы просчитать кто сколько зарабатывает федерацию создавать не надо. Другой вопрос, что при федеративном устройстве отчисления в государственный бюджет другими будут, ну и в местные соответственно тоже

на самом деле, они будут идти целиком и полностью в карман феодальных.. т.е. простите, федеративных царьков.Практически доказано

А сейчас? Оседают в других карманах? Сейчас ведь кроме отчислений еще и поступления идут. В результате федерации просто другие разновесы будут. А больше, или меньше оседать будет и в каких карманах еще вопрос

Миф «национального государства»
Оранжевые ведут Украину к развалу

Стало уже привычным, что президент Украины постоянно говорит о «моей нации», подразумевая при этом отнюдь не политическую нацию в европейском понимании, а воображаемое этническое сообщество — некий националистический конгломерат, на создание которого брошены огромные бюджетные средства и вся сила государственно-репрессивного аппарата...
По-моему неплохо написано. Полностью текст статьи тут: http://news2000.org.ua/f/60875

Это сообщение отредактировал Polyak-64 - 18-12-2008 - 17:47

Ни единства, ни борьбы противоположностей лично я не усматриваю. И, собственно, противоположностей тоже. Есть разности. И весьма существенные. А основой унитарности госустройства нам предписывается именно единство. Унитарность, к слову, не от унии (оъединения), а от unit (единица). Пример - унитарный патрон. Уния - от того же корня. Но смысловая нагрузка другая. Так вот, в пределах нынешней территории Украины нет никаких предпосылок для пресловутой унитарности. Ни этнических, ни языковых, ни исторических, ни культурных. Единственная логически понятная мотивация сохранение унитарности - невозможность сохранения этого государства в его сегодняшнем, безобразном виде. А в сочетании с полной узурпацией выборной власти с переходом на пропорциональную выборную систему мы и имеем, кроме всего прочего, полностью недееспособную систему власти и патовую ситуацию во всех сферах жизни.
Считаю, что федерализация необходима. Это не панацея и всерьез ситации не изменит. Но может спровоцировать позитивные тенденции. Что для меня безусловно, так это то, что сохранение сегодняшнего положения вещей приведет это псевдогосударство к неминуемому, скорому и, возможно, кровавому развалу...

Говорю. Ибо ничего иного пока не просматривается. И то, как нынешние "вершители наших судеб" панически боятся федерализации - не самый плохой аргумент в пользу последней. Хоть частичная децентрализация власти. Возрождения хоть какого-то влияния, регионов на общегосударственные процессы. Обуздание или, хотя бы, смягчение националистических и профашистских тенденций. Противостояние угнетению большинства меньшинством. И просто шанс выйти из перманентного пата. Пусть небольшой, но все же шанс.

+1 Лучше не обуздание, а искоренение их раз и навсегда.
И ввести уголовную ответственность за фашистскую пропаганду..

а разве ее сейчас нет?

Нет. Сейчас пока только памятники ставят. Я если честно против федарации.
Я за.. не стоит хотя..