Единство и борьба противоположностей.

идти надо... можно на бюлетне нарисовать что то или стих какой нить написать... ну так, что бы повесилить членов комисии... на худой канец - ПРОТЫ ВСИХ. Но бюлетень обязательно надо использовать.

Что пану про цирк не понравилось, раз он с психу начал минусы в репу ставить и какие-то, одному ему понятные, географические параллели проводить??? Привыкайте, любезный, слушать правду, я Вам ее еще не раз расскажу. Ну, а минусики свои, как бы это по-толерантнее выразится, можете засунуть себе в задний проход, не за них работаем. Кстати, уважаемый, подучите на досуге географию, от меня до Харькова, столько же как от него до Киева, Вы что же и себя в клоуны записали???

А между кем их нет?.. Но дело даже не в этом..

Тема потихоньку вползает в изначальное русло. Начинаем анализировать украинский островок федерализма и на его примере делать выводы...

Только не получится ничего. Из-за своей специфики Крым не протянет года в изоляции. Он экономически зависим. И очень большие доходы имеет от туризма. Это я к тому, что начались "северодонецкие" разговоры о том, что федерализм - это полумера. А Крыму реально будет нужна независимость или присоединение к России только в одном случае - если Украина с Россией поссорятся окончательно (не дай Бог!) и крымские "летние рубли" осядут не в Ялте, а в Сочи.

А вот если речь о делении на Запад и Юго-Восток, то Юго-Восток с горем пополам себя прокормит, особенно учитывая неизбежное потепление в этом случае отношений с Россией, которая, собственно практически единственный импортёр продукции нашей металлургии и машиностроения...

Но мы ж не о разделе, а о федеративном устройстве? Так вот, можно назвать это федерацией, можно просто передачей части полномочий на места, но от этого всем (кроме разве что Киева) станет легче. Если регионы смогут сами решать, как распределить свой бюджет, сами смогут без оглядки на других регулировать те же языковые проблемы - кому станет хуже? Никому.

Сейчас вот запрети окончательно русский в кино и на ТВ - Юго-Восток взбунтуется, разреши - Запад недоволен. А если это будет решением субъекта федерации, то жителям Львова будет фиолетово, что Донецкие кинотеатры русские фильмы без переозвучки показывают...

А я так не думаю.. Это из вредности делается..
Спецом чтобы позлить.. Мол отыграемся теперь за всё

Сейчас, когда решение принимает Киев и оно обязательно для всей Украины, есссссснно так и есть. Из вредности. Но я - то говорю о гипотетической Украинской федерации... Кстати, сколько автономий в ней могло бы быть, интересно, три (Запад, Юго-Восток и Крым) или Юг таки отдельно?

3 наверное.. Сколько проблемных регионов - столько и субъектов

Про цирк вобщето я сказал... Думаю Вас больше обескураживает наступление национализма на ваши мозоли... А еще такие как вы с первого числа не будут знать куда себя деть... потому как добрую часть антиукраинских каналов убирают из кабельных сетей... А главное у вас нет больше никакого выхода кроме как сидеть здесь и лаять лаять и лаять...на все проукраинское.

Самое смешное тут в том, что юго-восточное "проукраинское" от западного "проукраинского" отличается даже больше крымского "проукраинского"... Каждый регион видит будущее Украины по своему, но все считают, что именно они настоящие "проукраинские", а остальные распродают страну России или США (нужное подчеркнуть).

Это совсем даже не смешно

Ну да... Раскол - это действительно не смешно. Я другое имел в виду. Смешно то, что все "радеют о благе Украины" и с пеной у рта отстаивают "проукраинские" интересы, не уточняя того, как именно это благо или эти интересы ими понимаются.

Разве я претендовал на первоисточник??? Я Вам всего лишь состав труппы огласил. Меня ничего не обескураживает, у меня-то и мозолей нет, а вот Ваша неуемная радость мне не понятна, жаль нет Веталя, я бы его поподробней расспросил о толерантности жителей Киева и Западной Украины. Кроме того Вы опять соврали, каналы не антиукраинские, это придумало больное воображение отдельных свидомитов, даже по мнению Нацсовета, они просто не адаптированные, что конечно не умаляет политический подтекст происходящего. За наше времяпровождение волноваться не надо, мы себе тарелки возьмем, на спутники влияние злобствующей русофобской массы еще не распространяется. С выходами у нас-то же все в порядке, ведь даже если Вас съели, у Вас есть два выхода (тест на сообразительность, если не сможете понять – обращайтесь), а уж у нас их вагон и тележка. Лаять же вообще не приучены, это определенная часть электората по команде «Голос» кричит «ЮС-ЧЕН-КО», а мы больше работать привыкли.

идти надо... можно на бюлетне нарисовать что то или стих какой нить написать... ну так, что бы повесилить членов комисии... на худой канец - ПРОТЫ ВСИХ. Но бюлетень обязательно надо использовать. согласен

Надо уточнить у знакомых, которые были наблюдателями на прошлых выборах, но помнится мне, что при большом количестве испорченных бюллетеней могут обжаловать все результаты с избирательного пункта, что тоже не есть хорошо.

Кроме того, "Проти всiх", это тоже не выход. Это или повод для прямого президентского (если так поступят многие) или... кто-то ведь всё равно осознанно проголосует "за", так? И "Проти всiх" в процентном соотношении ничего не изменит.

Как по мне, то голосовать нужно
а) За наименее противных
б) За противников наиболее противных

Vadim2268....Вам предупреждение за нарушение п 2.2 правил форума.

Уберут или нет - это еще не катастрофа, в стране вот жуткий кризис и уже сказываться.. это касается всех. В ВУЗах уже пошло сокращение штатов. Зарплаты, если росли с ростом цен хоть как-то, то ожидается их уменьшение, так что... Восток терпеливее, а как запоет ЗУ, увидим воочию.

А они, как обычно, начнут с песнями трассы перекрывать.

Это только цветочки ! У нас ДМЗ стал - на пол года законсервировали ! По предприятиям области сокращения ! а если учесть что повысились коммунальные платежи а после выборов могут подскочить и продукты питания то вырисовывается довольно мрачная картина ! Доигрались в дерьмократию ....

Ну, это вы о патриотах, видимо. Я, например, никогда не отстаивал какие-то абстрактные "украинские интересы" - слишком много разных людей тут. Я всегда отстаивал свои личные интересы.

заметьте только лишь убрать , убрать грубо по тупому русскоязычные програмы ТВ ничего равноценного не предлагая в замен.
К вашему сведению русскоговорящего населения на Украине приблизительно 1/3. Реакцию этих людей - ваших сограждан предугадать немудрено. Какую цель приследует сие действо? Неужели вы думаете, что лишив меня возможности смотреть НТВ, телеканал Россия и др. вы тут же получите такого себе "неооуновца" с тату Шухевича и Бандеры на всех частях тела?
Вы хоть сами верите в то, что где то услыхали? Было ли какое либо официальное тому подтверждение? Если было то несочтите за труд- назовите автора. В предвыборный период эта информация будет важна для нас избирателей. Я не буду оригинален если замечу вам что запретный плод всегда сладок.Где окажутся кабельные сети ТВ в восточных и южных областях да и в самом Киеве если это произойдет, по секрету скажу вам что люди собственно и пользуются их услугами ради доступа к русскоязычным каналам.

Пост откорректирован.. Негодование можно излить тут

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 23-10-2008 - 11:59

Даже с исчезновением русских каналов украинского больше не станет: всегда остается интернет, Петровка с безрекламными фильмами с русской озвучкой, да и большинство "україномовних", попадая в русскоязычную среду обитания постепенно русифицируются, и благополучно переходят на русский либо на суржик. Так что таким макаром они не привьют особой любви к украинскому языку.

Национальная идея в многонациональном государстве никогда ни к чему хорошему не приводила!
Надо мыслить ширше! а не брать глупые примеры с прибалтики.

Могу добавить, таким макаром они привьют еще большее неприятие укр. языка

Касательно укр. языка, переиначиной истории, безумного стремления в НАТО (которое к слову и пальцем не пошевельнет против России в военном отношении), то конечно же это так. Вместо прославлений уродов из УПА, тупой украинизации и т.д. следовало бы обратить пристальное внимание на развитие и объединение а так же независимость страны в экономике. Занимая выгодное положение на перекрестке путей восток-запад и север-юг мы должны были-бы извлекать реальную выгоду, а извлекаем лишь проблему за проблему из-за некомпетентных президента и правительства.

Вот и засуньте себе второе в первое.
А вообще - к психиатру. Не здешнему, а настоящему. Когда ненависть давит на мозги, это сказывается на психическом здоровье.

А когда у нас президент и правительство были компетентны?

Зы:Времеа СССР во внимание не берем...)))

предупреждение нарушение п.п. 2.2.

Я ничего плохого в федеративном устройстве страны не вижу, а некоторые промлемы решить можно было бы. И языковая проблема отпала бы естественным макаром, да и промышленность можно было бы хоть немного разогнать, большая часть налогов оставалась бы в регионе.
Я за федерацию, едиными Запад и Восток никогда не были и не будут, а с такой конфронтацией, которая обострилась за последние лет 10 допрыгаться можно ...

PS: ребята, не оскорбляйте цирк нашим правительством. Цирк заведение достойное и труд там серъезный; халтура в цикре равнозначна автокатастрофе.

Я скажу (с)
Саму постановку вопроса считаю немного провокационной и некорректной - почему если объединяться, то только вокруг национальной идеи? Провокация как раз в духе шовинистов.

Голосовал против, и вот по какой причине.
Федеративное устройство сейчас, выражаясь по-военному - это сдача рубежей.
Позорное ретирование.
Отнюдь не все люди ни в Киеве, ни в центре, ни на западе Украины неизлечимо заражены национальной бациллой. Оставить их "самих разбираться со своими националистами" - это отдать их, фигурально выражаясь, под топоры тех товарищей, которые прививали и взращивали такими култьтурными методами национальную идею в военные годы. И под "твердую руку" высококультурных заграничных демократий (по примеру Югославии и Ко)
Разве они этого заслуживают?
Русский на войне своих не бросает?...
А в СССР разве так защищали свои интересы?..
Имхо, поменьше было бы таких вот пофигистических настроений - и меньше было бы последователей Корчинского и Ко...
Дать полную автономию Крыму - это все равно, что дать автономию грудастой блондинке - где-нибудь посреди глухого азербайджанского селения...
Второй государственный язык можно абсолютно спокойно принять без расчлениния государства и перехода под протекторат соседа. Главное - быть стойким и последовательным в своих действиях и взглядах.

Путь бегства и самоудаления от борьбы и защиты своих интересов и идеалов - самый простой путь...
Игра чужими картами в чужую игру и под чужую дудку. Или дудки.

Ну рубежи были сданы ещё в Беловежской Пуще.
Пугаетесь за Крым сравнивая его с блондинкой в окружении похотливых варваров? Красочное сравнение. А не замечали как два десятилетия пускают на хора по кругу всю страну? А что б в этот порнофильм добавить содержание- озвучка под сопилки, трембиты и вислоусый хор УПА? Не допускаете мысли что такой беспардонный секс не у всех в стране ассоциируется с любовью к Родине?

В Беловежской Пуще был логично завершен задолго до этого инициированный процесс.
И были положены довольно широкие рамки и заданы границы возможного сотрудничества - вплоть до конфедерации. Как им воспользовались - дело уже второе...
Страну пускают по кругу кроме всего прочего, по означенным выше причинам - одним посопеть в сопилки и вспомнить славное время ночей длинных ножей, другим - послать все и всех на икс, третьим - видеть возможные перспективы только в виде провинции (ну или колонии) большого брата. Короче, реинкарнация 20-х годов. Известно чем кстати закончившася...

Крым очень быстро пристроят к делу - вот что я имел ввиду. И может статься так, что героический город русских моряков в самом лучшем случае, окажется героическим анклавом России. Слишком важно - было, есть и будет - его стратегическое значение.
Прелести родных земель УПА, уж простите, сейчас и даром никому не нужны (не считая людей, там живущих).

"Подкарпатська Русь

Як повідомили засоби масової інформації, 25 жовтня у Мукачеві відбувся так званий «європейський конгрес подкарпатських русинів», де проголошено республіку «Подкарпатська Русь»"

Подкарпатская Русь.

Как сообщили СМИ, 25 октября в Мукачево состоялся т. н. "европейский конгресс подкарпатских русинов", где была провозглашена республика "Подкарпатская Русь"

Так Киев та их не признает.. вот ведь..

Деревня Хлюпиково выходит из Союза.

Действительно, признание русского языка вторым государственным резко снизило бы накал страстей на Украине. Проблема то вот в чем. Ющенко и Тимошенко получили на Западе "ярлык на княжение" с условием четкого следования генеральной линии: вытеснение русского языка и русской культуры с Украины. Если Тимошенко (про Ющенко я не говорю, про этого пасечника и колхозного бухгалтера с масштабом мышления человека, который дальше своей околицы в жизни никогда не был и ничего не видел, можно сказать, что "горбатого только могила исправит"), которая прагматик до мозга костей, хотя бы попытается пойти на принятие русского языка вторым государственным, за океаном на нее тут же спустят собак и мало ей не покажется. Вспомните, к примеру, когда после войны на Кавказе Тимошенко, чтобы дистанцироваться от Ющенко, попыталась сменить свою "крышу" и переориентироваться с Америки на Европу, что сделали Штаты? Тут же пошли разговоры о Порошенко, подельнике Тимошенко, который наверняка много что знает тайного про Тимошенко. То есть, намек был сделан откровенный. Так что Юлечка позволить себе рыпаться не может. Отсюда вытекает следующее: украинская верхушка, включая Януковича, который всего лишь эксплуатирует пророссийские настроения Востока и Юга Украины, на принятие русского языка вторым государственным не пойдет. А значит, напряженность будет усиливаться и рано или поздно Украина развалится. К сожалению.

Я бы сказал более определенно - генеральной линией западного лобби является как раз развал Украины.
Притом пострадает большей частью как раз исконный электорат этих самых ющенкотимошенко - Донбасс уже сейчас вполне может стать абсолютно независимой автономией - даже без поддержки соседних государств - все необходимые условия (включая кадры с реальным опытом и способностями к гос.управлению) там УЖЕ есть.
Нет смысла говорить, что большинство центральных промышленных развитых областей (а то и Крым) скорее всего, к нему присоединятся.
(любителям покричать о "европейских житницах" и "промышленного засилья" советую шутки для сравнить качество донецкого и киевского хлеба... даже скорее - найти по Киеву хоть ЧТО-ТО, отдаленно близкое по качеству.... )

Получается довольно интересная и забавная ситуация - поклонники национальной идеи и ее лидеров дружно и с остервенением роют себе глубокую европейскую могилу... качественную и идеологически обоснованную :)