Олигархи конечно подукрашивают статистику хотя бы потому, что зп олигарха = совокупной зарплате 100тыс города в подмосковье. Но всетаки не в этом дело. В Москве действительно штука - средняя зарплата, а то и больше. Ну посмотрите предложения на HH. У меня племяша раздолбая выгнали из института и его отец взял на стройку подсобным рабочим в наказание так 20000 зп год назад было, щас наверно еще больше. Штаты компании в сфере, где я работаю растут на 30-50% в год порой. Огромная нехватка персонала. Учитывая что бакс уже не 30р а всего 24,5р в баксах мы тоже стали резко больше получать =) За последние пару месяцев аж на 7%
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-11-2007 - 14:48
Флавий
QUOTE (SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 13:47)
Олигархи конечно подукрашивают статистику хотя бы потому, что зп олигарха = совокупной зарплате 100тыс города в подмосковье. Но всетаки не в этом дело. В Москве действительно штука - средняя зарплата, а то и больше. Ну посмотрите предложения на HH. У меня племяша раздолбая выгнали из института и его отец взял на стройку подсобным рабочим в наказание так 20000 зп год назад было, щас наверно еще больше. Штаты компании в сфере, где я работаю растут на 30-50% в год порой. Огромная нехватка персонала. Учитывая что бакс уже не 30р а всего 24,5р в баксах мы тоже стали резко больше получать =) За последние пару месяцев аж на 7%
но есть зарплаты и 6000руб. т.е. в среднюю зарплату, также как и в среднюю температуру по больнице входят все.... к примеру препод в МГУ - в ЦМО порядка 12 000 руб. а в какой сфере Вы работаете?
SunLight757
Консалтинг, банки, IT. У нас принимают людей сидеть на телефоне от штуки начиная. Остальные все дороже. Ну я не считаю уборщиц, они не в штате, а на подряде клининговых компаний, водители тоже не знаю почем, но если возят менеджмент то штуки 2 точно получают. Правда у нас нет ни одного человека без высшего образования, но вы же сами понимаете, что сейчас высшее образование некая фикция.
У преподавателей насколько я знаю все зависит от часов. Когда я учился в финашке лет эдак 5 назад мне преподы жаловались, что у них базовая зп 9000 и приходится перерабатывать. Но с учетом переработок получалось не все так плохо. У меня например тоже ненормированный рабочий день так что я не знаю такого слова - переработка.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-11-2007 - 15:08
QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 14:00)
QUOTE (SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 13:47)
Олигархи конечно подукрашивают статистику хотя бы потому, что зп олигарха = совокупной зарплате 100тыс города в подмосковье. Но всетаки не в этом дело. В Москве действительно штука - средняя зарплата, а то и больше. Ну посмотрите предложения на HH. У меня племяша раздолбая выгнали из института и его отец взял на стройку подсобным рабочим в наказание так 20000 зп год назад было, щас наверно еще больше. Штаты компании в сфере, где я работаю растут на 30-50% в год порой. Огромная нехватка персонала. Учитывая что бакс уже не 30р а всего 24,5р в баксах мы тоже стали резко больше получать =) За последние пару месяцев аж на 7%
но есть зарплаты и 6000руб. т.е. в среднюю зарплату, также как и в среднюю температуру по больнице входят все.... к примеру препод в МГУ - в ЦМО порядка 12 000 руб. а в какой сфере Вы работаете?
вот только этот препод студентов доит... и ездит в результате на таком же мерине, как и я :) (сужу по родственнику, профессору МГУ и хорошему знакомому - преподающему в РГАИ)
А там где нет возможности "дойки".. за эту зарплату никто и не работает. Люди "значатся" для галочки и только.. а живут на ту же сданную квартиру на даче (например, хозяка моей квартиры в Кузьминках). Цен же на аренду меньше 15000 за однушку - сейчас нету в Москве
Флавий
QUOTE (SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 14:04)
Консалтинг, банки, IT. У нас принимают людей сидеть на телефоне от штуки начиная. Остальные все дороже. Ну я не считаю уборщиц, они не в штате, а на подряде клининговых компаний, водители тоже не знаю почем, но если возят менеджмент то штуки 2 точно получают. Правда у нас нет ни одного человека без высшего образования, но вы же сами понимаете, что сейчас высшее образование некая фикция.
У преподавателей насколько я знаю все зависит от часов. Когда я учился в финашке лет эдак 5 назад мне преподы жаловались, что у них базовая зп 9000 и приходится перерабатывать. Но с учетом переработок получалось не все так плохо. У меня например тоже ненормированный рабочий день так что я не знаю такого слова - переработка.
не мой профиль , да и на тел не буду сидеть и за большие деньги , а по поводу преподов, да, есть нормируемые часы, но Вы забываете, что надо подготовиться к уроку(лекции), проверить усвоение мат-ла и т.д.
SunLight757
15000 за однушку это уже не актуально помоему =)
На счет дойки абсолютно согласен. Многие помогают при поступлении в ВУЗ несчастным студентикам. Там такие почасовые ставки бывают, что мне и не снилось =)
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-11-2007 - 15:16
Флавий
QUOTE (LinaKreiger @ 08.11.2007 - время: 14:10)
вот только этот препод студентов доит... и ездит в результате на таком же мерине, как и я :) (сужу по родственнику, профессору МГУ и хорошему знакомому - преподающему в РГАИ)
А там где нет возможности "дойки".. за эту зарплату никто и не работает. Люди "значатся" для галочки и только.. а живут на ту же сданную квартиру на даче (например, хозяка моей квартиры в Кузьминках). Цен же на аренду меньше 15000 за однушку - сейчас нету в Москве
не все такие, как Ваш родственник. Возможно к счатью тех, кого они учат... также, как не все сдают квартиры и живут на дачах...
SunLight757
QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 14:15)
не мой профиль , да и на тел не буду сидеть и за большие деньги , а по поводу преподов, да, есть нормируемые часы, но Вы забываете, что надо подготовиться к уроку(лекции), проверить усвоение мат-ла и т.д.
Разумеется на тяжелые работы типа телефона или например машиниста поезда ставки завышены, мало кто туда идет. Так что цена тут не за компетентность а за тяжесть и не привлекательность для работника.
chips
QUOTE (LinaKreiger @ 08.11.2007 - время: 14:10)
А там где нет возможности "дойки".. за эту зарплату никто и не работает. Люди "значатся" для галочки и только.. а живут на ту же сданную квартиру на даче (например, хозяка моей квартиры в Кузьминках). Цен же на аренду меньше 15000 за однушку - сейчас нету в Москве
Скажу больше - есть люди, которые на сданную в Москве квартиру очень неплохо живут в жарких странах, например в Индии
Флавий
QUOTE (SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 14:18)
QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 14:15)
не мой профиль , да и на тел не буду сидеть и за большие деньги , а по поводу преподов, да, есть нормируемые часы, но Вы забываете, что надо подготовиться к уроку(лекции), проверить усвоение мат-ла и т.д.
Разумеется на тяжелые работы типа телефона или например машиниста поезда ставки завышены, мало кто туда идет. Так что цена тут не за компетентность а за тяжесть и не привлекательность для работника.
это-то понятно, непонятно почему у инженеров ставки занижены... все норовят дать работу по минимуму.... Может оттого и кач-во соответствующее....
SunLight757
QUOTE (chips @ 08.11.2007 - время: 14:25)
Скажу больше - есть люди, которые на сданную в Москве квартиру очень неплохо живут в жарких странах, например в Индии
Пока больше индусы едут к нам чем наоборот. Недавно мы еще одного интуса приняли. Грамотные спецы кстати.
SunLight757
QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 14:25)
это-то понятно, непонятно почему у инженеров ставки занижены... все норовят дать работу по минимуму.... Может оттого и кач-во соответствующее....
У меня год назад был жуткий депресняк. Не было проектов и новых не давали. Соответственно и бонусы без проектов никакие. Пришлось найти другую работу =) Всегда есть динамично развивающиеся компании которым нужны трудовые ресурсы. На счет инженеров. У меня мама инженер-метролог. Оборонное предприятие, сейчас из него ОАО сделали. Так вот зп 18000, плюс переработка 10000, плюс премии.
Флавий
QUOTE (SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 14:41)
QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 14:25)
это-то понятно, непонятно почему у инженеров ставки занижены... все норовят дать работу по минимуму.... Может оттого и кач-во соответствующее....
У меня год назад был жуткий депресняк. Не было проектов и новых не давали. Соответственно и бонусы без проектов никакие. Пришлось найти другую работу =) Всегда есть динамично развивающиеся компании которым нужны трудовые ресурсы. На счет инженеров. У меня мама инженер-метролог. Оборонное предприятие, сейчас из него ОАО сделали. Так вот зп 18000, плюс переработка 10000, плюс премии.
депресняка нет, работу не творческую даже не рассматриваю, меня з/п не сильно устраивает, нужно больше, скажем на уровне старушки-европы- 3-4 тыс у.е.
SunLight757
QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 14:46)
депресняка нет, работу не творческую даже не рассматриваю, меня з/п не сильно устраивает, нужно больше, скажем на уровне старушки-европы- 3-4 тыс у.е.
Ну отдельный человек как вы или я могут конечно расчитывать на такую зарплату, но чтобы она стала средней хотя бы по Москве надо еще очень много времени. Если конечно доллар не подешевеет раза в 3 =)
Флавий
QUOTE (SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 15:19)
QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 14:46)
депресняка нет, работу не творческую даже не рассматриваю, меня з/п не сильно устраивает, нужно больше, скажем на уровне старушки-европы- 3-4 тыс у.е.
Ну отдельный человек как вы или я могут конечно расчитывать на такую зарплату, но чтобы она стала средней хотя бы по Москве надо еще очень много времени. Если конечно доллар не подешевеет раза в 3 =)
меня не волнует "средняя температура по больнице", у меня есть семья, есть потребности, и я хочу, что-бы мой заработок соответствовал моим потребностям. Кроме того, хочется, чтобы ребенка хорошо учили и при необходимости лечили.
Madmaks3000
QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 14:46)
депресняка нет, работу не творческую даже не рассматриваю, меня з/п не сильно устраивает, нужно больше, скажем на уровне старушки-европы- 3-4 тыс у.е.
А это как рассматривать этот самый У.Е. , можно в убитых енотах я предпочитаю пока в евро
QUOTE
и я хочу, что-бы мой заработок соответствовал моим потребностям.
Это к КПРФ
QUOTE
Кроме того, хочется, чтобы ребенка хорошо учили и при необходимости лечили.
боюсь и это к КПРФ
SunLight757
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.11.2007 - время: 16:18)
А это как рассматривать этот самый У.Е. , можно в убитых енотах я предпочитаю пока в евро
Убитых енотов значит променяли на ухоженых европейцев? Так вам надо в партию зеленых.
Madmaks3000
QUOTE (SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 16:30)
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.11.2007 - время: 16:18)
А это как рассматривать этот самый У.Е. , можно в убитых енотах я предпочитаю пока в евро
Убитых енотов значит променяли на ухоженых европейцев? Так вам надо в партию зеленых.
Дак я до этого к маркам очень хорошо относился Только Тсссссс!!!, а то тут в раз какой нибудь ....изм приклеят!
SunLight757
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.11.2007 - время: 16:50)
Дак я до этого к [B]маркам[B] очень хорошо относился Только Тсссссс!!!, а то тут в раз какой нибудь ....изм приклеят!
Марксизм?
Флавий
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.11.2007 - время: 16:18)
QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 14:46)
депресняка нет, работу не творческую даже не рассматриваю, меня з/п не сильно устраивает, нужно больше, скажем на уровне старушки-европы- 3-4 тыс у.е.
А это как рассматривать этот самый У.Е. , можно в убитых енотах я предпочитаю пока в евро
QUOTE
и я хочу, что-бы мой заработок соответствовал моим потребностям.
Это к КПРФ
QUOTE
Кроме того, хочется, чтобы ребенка хорошо учили и при необходимости лечили.
боюсь и это к КПРФ
Боюсь, мне с ними не попути. А Вы считаете, что только социалистическое гос-во обязано заботиться о здравоохранении и образовании? Вы ошибаетесь, нормальное гос-во заинтересовано в том, чтобы его жители были образованы и здоровы.(Для справки, чем человек больше зарабатывает, тем он больше платит налогов).
Madmaks3000
QUOTE
(Для справки, чем человек больше зарабатывает, тем он больше платит налогов).
Это вы про какие налоги? Про подоходный? В каком исчислении больше в процентном или цифровом? Давайте не будем о самой "справедливой" налоговой системе
Флавий
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.11.2007 - время: 17:47)
QUOTE
(Для справки, чем человек больше зарабатывает, тем он больше платит налогов).
Это вы про какие налоги? Про подоходный? В каком исчислении больше в процентном или цифровом? Давайте не будем о самой "справедливой" налоговой системе
это не про Россию, можете не беспокоиться....
Madmaks3000
QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 17:55)
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.11.2007 - время: 17:47)
QUOTE
(Для справки, чем человек больше зарабатывает, тем он больше платит налогов).
Это вы про какие налоги? Про подоходный? В каком исчислении больше в процентном или цифровом? Давайте не будем о самой "справедливой" налоговой системе
это не про Россию, можете не беспокоиться....
Упссс!!! Предупреждать надо! Мы тут вроде как ЯдРе говорим а не обсуждаем республиканцев
QUOTE (PITT @ 08.11.2007 - время: 15:47)
Ивеняюсь,но бред полный...Даже сказать нечего.Президента России с Гитлером сравнивать...Надо вам специалисту показаться со своими фобиями...
Слабо "патриоту-путиноиду" опроовергнуть все по-пунктам..? не емким гениальным, всеобъемлющим понятием "Бред" а также подробно как описала я. На каждый пунктик, написать опровержение? (можете даже к едирастическим консультантам обратиться успеть.. я готова, с учетом скудоумия "идейных" сторонников ВВП подождать.. ну хоть до Понедельника )
Итак, жду от Вас... где же я ошиблась.. и в чем Ваш "кумир" Путин радикально отличется от Гитлера? (в том что он пока не вешает желтый "могельдовид" евреям и фиолетовый круг цыганам - можете не упоминать.. просто таких как "вы" РЕАЛЬНЫХ сторонников у него - маловато.. а свою миссию Я вижу в том, чтоб их не было совсем )
Не сможете до понедельника опровергнуть - извольте заткнуться в тряпочку и молчать.. идите тренироваться на кошках, прежде чем со мной связываться в спорах Вы будете тут уже, по моему четвертый или пятый "путиноид" убежавший поджав хвост с "Политического форума".. впрочем, буду рада ошибиться и встретить в Вашем лице - достойного Оппонента :)
Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума являются нарушением правил форума.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-11-2007 - 23:39
Anenerbe
QUOTE (LinaKreiger @ 08.11.2007 - время: 21:24)
Итак, жду от Вас... где же я ошиблась.. и в чем Ваш "кумир" Путин радикально отличется от Гитлера? (в том что он пока не вешает желтый "могельдовид" евреям и фиолетовый круг цыганам - можете не упоминать.. просто таких как "вы" РЕАЛЬНЫХ сторонников у него - маловато.. а свою миссию Я вижу в том, чтоб их не было совсем )
А как вы собираетесь это делать? То, что путин – фигура не ординарная и пахнет небольшой диктатурой – согласен. Но на фюрера он не тянет. Он просто поддерживает госаппарат.
Я высказала свои аргументы и парллеили между Гитлером и ВВП... вот теперь буду дать, когда "Путинофреник" в опровержении моих парлелей сможет привести что-то более весомое, чем слово "Бред".. я- сказала "А".. теперь предлагаю подождать "Б" от PITTA Насладимся интеллектуальной корридой? Я готова даже себя отдать на интллектуальное растерзание подобным... (правда, пока что "путинские матадоры" без красных штанов улепетывали с ринга :) )
Anenerbe
Вам нужно убить Путина. У вас хватит денег, чтобы нанять киллера? Или вы сами это совершите? От этого будет больше пользы, чем трепа в сети.:)
Madmaks3000
QUOTE (Anenerbe @ 08.11.2007 - время: 21:37)
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.11.2007 - время: 21:35)
Тут с ОСЯМИ то разобрались?
Россия, как всегда –ЗЛО.
А где ОСЬ то? Лина тут опять ВВП с ЯдРом гоняет Так это и в других темах есть!
Anenerbe
Ну мы вроде с Ираном дружим и еще с КНДР :)))
Madmaks3000
QUOTE (Anenerbe @ 08.11.2007 - время: 21:45)
Ну мы вроде с Ираном дружим и еще с КНДР :)))
Ой так в истории чего только не было! США в тихую с Ираном оружием приторговывало, а Усаму так и вовсе лелеяли Сейчас несчастных Албанцев поддерживают, вот ведь праздник в Европе будет!
Плепорций
QUOTE (Herr_swin @ 08.11.2007 - время: 20:27)
Во, блин, дал. А американцы говорят несправедливо полезные ископаемые бог распределил. И вроде как хотят подправить бога... . По справедливости всё только им должно принадлежать... .
О как! Мало того, что ходят слухи, что Мадлен Олбрайт про Сибирь и ее богатства никогда ничего не говорила, так Вы еще из этой фразы вона уже что накудесили! Еще пару лет такого "испорченного телефона", и на патриотических сайтах явно будут вопить о том, что американский конгресс потребовал послать войска на оккупацию несправедливо занятой Россией Сибири!
Русиван
QUOTE
Я высказала свои аргументы и парллеили между Гитлером и ВВП... вот теперь буду дать, когда "Путинофреник" в опровержении моих парлелей сможет привести что-то более весомое, чем слово "Бред"..
Лина... я не сторонник ВВП, хотя и считаю его вполне адекватным президентом. Но сравнивать его с г-ном Шикльгубером ... это фобия... Сама возможность размещать Ваши пламенные речи в инете говорит о многом...
QUOTE
что ходят слухи, что Мадлен Олбрайт про Сибирь и ее богатства никогда ничего не говорила
Слухи значит... Так правильно... это Кондализа Райс говорила...
попробуйте заменить слово "фобия" на развернутый ответ по пунктам.. слабо?
QUOTE
Вам нужно убить Путина. У вас хватит денег, чтобы нанять киллера? Или вы сами это совершите? От этого будет больше пользы, чем трепа в сети.:)
Я не кровожадна.. пусть он живет.. дажу пусть живет в свое удовольствие... только не балуется с рычагами управления Россией.
А от трепа моего в Сети как раз очень много пользы.. я решаю сразу две задачи. 1. показываю интеллектуальное ничтожество сторонников Путина 2. заставляю хоть кого-то задуматься.. а каждый думающий человек - не может по определению помогать этой мрази... так что. от "трепа" пользы намного больше, чем Вам кажется.
Вот посмотрите на эту тему, например.. началась она как ядовитый семантический изыск Свина. Я - добавила своего семантического перцу... а тперь посмотрите, хоть один "патриот-путиноид" смог придумать чего то сравнимое с САСИСКА и РИСК Вот вам и показатель интеллектуального уровня "сторонников Президента" они даже придумать ничего не способны в виртуале.. а чего же тогда о реале говорить?
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 08-11-2007 - 23:17
Плепорций
QUOTE (LinaKreiger @ 08.11.2007 - время: 21:24)
Итак, жду от Вас... где же я ошиблась.. и в чем Ваш "кумир" Путин радикально отличется от Гитлера? (в том что он пока не вешает желтый "могельдовид" евреям и фиолетовый круг цыганам - можете не упоминать.. просто таких как "вы" РЕАЛЬНЫХ сторонников у него - маловато.. а свою миссию Я вижу в том, чтоб их не было совсем )
Лина, читать Вас мне, конечно, всегда дико приятно и весело, но Вы за всей сочностью Ваших аргументов начинаете как-то уж слишком перегибать палку.
1. Среднестатистический гитлер обязательно объявляет часть населения врагами, а часть - потерпевшими, после чего обязательно происходит развешивание врагов на столбах под улюлюканье потерпевших. Путин, по-Вашему, тоже так поступает?
2. Среднестатистический гитлер любит аншлюсы. Сколько уже аншлюсов произвел Путин за свои 8 лет фюрерства?
3. Гитлеры любят также содержать крутую тайную полицию для отлова потенциальных инсургентов, а также просто педераствующих символистов и супрематистов за их явной чуждостью трудовому народу. Разве у Путина есть такая тайная полиция? Разве наших инсургентов и символистов кто-то преследует?
4. Гитлеры любят строить бараки за колючкой для недовольных, а также людей из п. 1 и п. 3. Где у нас эти бараки? Где Путин их прячет? Вот только - сразу скажу - не надо приводить пример Ходорковского. Так или иначе - его рыльце все равно в пушку, отсюда он не тянет совершенно на "политического".
5. Да, Путин фактически контролирует СМИ. Однако дотягивает ли этот контроль до уровня геббельсовской цензуры и геббельсовской тотальной пропаганды?
Я ведь таких пунктов еще много могу привести...
Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-11-2007 - 23:16
Начинаем. По пунктам. начнем с того, что он не смог пока чтоеще узурпировать власть.. потому развернуться по-полной - не может. Гитлер, тоже пока не объявил себя фюрером - концлагеря не строил, аншлюсы и войны - не развязывал
1. Образ Врага унас создается. долго и целенаправленно. сначала - злобное лицо кавказской национальности.. потом - злобный олигарх, теперь - злобные интеллектуалы и шахматисты, мешающие "православным патриотам" реализовывать свое право гулять по тверскму бульвару 2. Аншлюсы. Посмотрите. что вызывает наибольшее бешенство у ВВП? О чем больше всего брызнают слюнями леонтьевы и прочие путиноидальные каркуши?Бывшие Советские республлики. которые не хотят петь и плясать под его дудку... отсюда и осложнения с Эстонией, Латвией, Белоруссией, Украиной, Молдавией, Грузией, заметное охлаждение с Азербаджаном. К тому же, любой Аншлюсс возможен только если население анклава пассивно относится к идее присоединения к Рейху... а тут - ни элиты, ни народы бывших республик - не хотят в Путинленд идти... так как ему аншлюссировать??? 3. Про "тайную полицию" Создает уже.. только она у него пока что беззубая и бессильная выходит.. что делать, когда руки из ж..ы растут? однако.. я вас наверное удивлю.. но в течении 2х месяцев мы увидив возвращение СВР в недра ФСБ :) блаженное 5 ГУ КГБ уже возрождено, болучив название департамент ЗКС (защита конституционного строя) лейтненант в МО -получает зарплату до 7000руб, в МВД - до 6000 руб.. однако соплеглот "юнный доносчик" в ФСБ - 25 000руб. Предлагаю сделать выводы :) 4. ну а про чайники с полонием и пули в затылок некоторым - можно вообще промолчать 5. Сейчас, слава Богу технологии не времен Алоизыча.. всех заставить замолчать трудно... но поверьте. дайте ему волю- и в Инет вы будете ходить примерно с той же частотой как жители Северной Кореи.
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 08-11-2007 - 23:33