Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Vospi @ 19.05.2011 - время: 00:18) |
Совершенно верно. Чуть выше я уже упомянула "феминисток", считающих, что она должна работать, муж должен шуршать по дому так же, как и она, только свою зарплату она должна тратить исключительно на себя. Потому что он же мужчина :) :) :) |
QUOTE (mcleod @ 20.05.2011 - время: 16:09) |
Дамы, я вас прсото не узнаю! Я ж тиран и придурок, который придирается к своей жене, чтоб найти повод для развода и оставить ее в одном лифчике на улице! Что с вами случилось? Или мы будем с вами дружить против моих бывших на почве неприязни к майонезу? |
QUOTE (ytn @ 20.05.2011 - время: 16:43) |
Предлагаю переименовать тему в "Глобальный кулинарный женский заговор"! |
QUOTE (ytn @ 20.05.2011 - время: 16:43) |
Предлагаю переименовать тему в "Глобальный кулинарный женский заговор"! |
QUOTE (Fioletta @ 20.05.2011 - время: 19:48) |
Лучше давайте будем дальше феминисток разыскивать и косточки им перемоем как следует. |
QUOTE |
И вообще что бум делать с уроками труда? Универсализировать или дальше делать вид, что существует две равноценные и взаимно не пересекающиеся системы чисто мужских и женских навыков? |
QUOTE (Vospi @ 20.05.2011 - время: 18:27) |
ИЛ68, ну, так какие "патриархальные" мужчины, такие и "феминистки". |
QUOTE (ИЛ68 @ 22.05.2011 - время: 00:17) |
Вопрос даже не в том, что навыки не пересекаются, пересекаются конечно, но что лучше, узкий специалист или специалист широкого профиля, но уступающий в конкретной сфере, тому же "узкому спецу"? |
QUOTE (Fioletta @ 22.05.2011 - время: 01:09) | ||
Применительно к семье "широкий профиль" целесообразнее. Такая организация более мобильна, она не стопорится неожиданно при малейшем изменении каких-то условий, в ней дух общности в конце концов. Это из плюсов. Из минусов : нельзя похвастаться независимостью от внешней помощи, от внесемейных инструментов. Назовёте такие же признаки для "узкой специализации"? |
QUOTE (qwetyr @ 22.05.2011 - время: 15:35) |
Специализация - это хорошо, т.к. во всем сразу супер специалистом не будешь. Тем не менее, и мужчина и женщина должны иметь хотя бы элементарное понятие обо всем, что может им понадобиться. На случай командировки и болезни одного из супругов, второй же не сможет сидеть и ждать неделю. Мужчина должен уметь приготовить суп и картошку пожарить, ведь для того, чтобы позаботиться о себе и больной жене, необязательно уметь печь пироги и консоме с белым вином делать. И женщина не обязательно должна уметь строить дом для того, чтобы обвалившуюся полочку повесить. |
QUOTE |
Уроки труда и должны давать эти элементарные знания. Углубленное изучение какой-либо области хозяйства детям все равно нужно осваивать дома с помощью родителей. |
QUOTE (ИЛ68 @ 22.05.2011 - время: 15:18) |
Так в каком же случае, отсутствие специализации лучше? Ответ на поверхности. - В случае отсутствия семьи. |
QUOTE (ИЛ68 @ 22.05.2011 - время: 16:58) |
Универсальный учитель. Может учить любому предмету, но ни по одному не может дать больших знаний. |
QUOTE (Fioletta @ 22.05.2011 - время: 17:15) |
Прежде чем вступать в брак молодые люди должны пожить какое-то время самостоятельно, то есть в отсутствии семьи. Не кажется ли вам неправильным, когда основная мотивация к созданию семьи - бытовая немощность? |
QUOTE |
Вот такие вот "мальчики", супер-узко специализированные в родительской семье, трепетно передаются потом из рук в руки от матери к жене. И мы наблюдаем отвратительную картину инфантильного здорового лба, в исступлении требующего "должного" к себе отношения и в бессильной злобе прибегающего к единственно доступному ему аргументу - силе. |
QUOTE |
А кто из нас, женщин, мечтает розовыми мечтами о муже-сыне - вы могли убедиться в недавнем форумском опросе. |
QUOTE |
Ну и потом, если быть честными, то 50% вы занизили, а 100% сильно завысили. И про то, что споров в семье не будет - ну вы-то давно форум читаете, к чему ж эти мечты! |
QUOTE |
Сегодняшний день требует бОльшего. По чуть-чуть и там, и там - не получится. Необходимы знания и умения высокого уровня в обоих направлениях. Нагрузка повышается, но что поделать. |
QUOTE |
Работающей женщине требуется возможность, к примеру, оставить детей на какое-то время дома на мужа. При этом дети не должны страдать от того, что с ними не мама, а папа. Это очень важная проблема. |
QUOTE |
К сожалению по-настоящему доверить детей мужчине практически невозможно. |
QUOTE (ИЛ68 @ 22.05.2011 - время: 20:17) |
Мои слова из предыдущего поста |
QUOTE (Fioletta @ 22.05.2011 - время: 20:32) |
Ну а как вот из мальчика пытаются сделать мужчину, если он при этом умеет только "чисто мужские" вещи, а от "чисто женских" начинает вопить и плеваться? Он всё это очень хорошо умеет, но из вредности шарахается? Опять же, если ему с детства вдолбили, что должно быть четкое разделение на чисто женские и мужские, то и уметь он ничего из "женского" не будет. Так в каком варианте мужчина инфантильный и неправильно воспитанный : когда он всё умеет, но ни в жись границы не переступит или когда у него и умений-то таких нет, бо "не положено"? |
QUOTE (ИЛ68 @ 23.05.2011 - время: 10:23) |
Мне кажется, что вы не совсем правильно понимаете термин инфантильность. |
QUOTE (Fioletta @ 23.05.2011 - время: 12:54) | ||
Ок, сойдемся на том, что я его не правильно называю. Предложите другое название, отражающее суть такого человека. Вот он совершенно взрослый, но постоянно ждет и требует, чтобы его обслуживали (сразу оговорюсь, что под термином "обслуживание" не пытаюсь подать одназначно негативное восприятие, это просто название конкретных действий, наличие которых в семьях трудно отрицать). Он настолько привыкает к этому, что воспринимает это в порядке вещей. Он просто не замечает как его позиция превращает его в сыночка. Постепенно человек окончательно теряет ориентиры : женского труда он не замечает, собственное обслуживание воспринимает как женскую обязанность (сначала со стороны матери, потом со стороны жены). Давайте назовем это словом деградация - так лучше будет? Ведь эти явления обусловлены именно жестким разделением функций на чисто мужские и чисто женские. |
QUOTE (ИЛ68 @ 23.05.2011 - время: 16:37) |
Во-первых разделение и специализация вещи разные. |
QUOTE (Fioletta @ 23.05.2011 - время: 21:06) |
Возможно такая организация жизни как усердие на работе и полное расслабление дома как раз является для него наиболее оптимальной и физиологически оправданной. И тут уж человека нельзя ни в чем упрекнуть кроме проявления вполне здорового эгоизма. |
QUOTE |
Эта схема дефективна по отношению к женщине, так как на нее падает двойная нагрузка с одновременным обкрадыванием времени релаксации. Не думаю, что есть какие-то чудесные особенности у мужей, которые являются заменителем элементарного отдыха для жен - женщины просто терпят пока хватает сил. |
QUOTE (mcleod @ 24.05.2011 - время: 09:45) |
Да какая двойная нагрузка? Я вот уже который том пытаюсь выяснить, что такого неподъемного женщина делает по дому? На кой ляд ей релаксация? Даже если она работает - 50 процентов рабочего времени она трещит с подругами и постоянно отпрашивается то в парикмахерскую, то на родительское собрание? |
QUOTE (ytn @ 24.05.2011 - время: 09:56) |
Это просто Вы так видите женщин как работодатель и как мужчина. У Вас сотрудницы 50% рабочего времени занимаются фигней. |
QUOTE |
Аргумент относительно "легкости" домашнего труда не может быть принят. Если бы этот труд был бы таким необременительным, то ничего не мешает выполнять его мужчине. Далее. Вы же своей домработнице платите? Значит это труд, в том числе и для Вас. И не ясно почему один из супругов должен взять весь объем этого труда на себя. |
QUOTE |
В особенности это не ясно в тех парах, где муж зарабатывает столько же, сколько жена. |
QUOTE (mcleod @ 24.05.2011 - время: 10:03) |
Так у меня не всегда была домработница. Когда со средствами было похуже я все сам делал. Что-то не могу припомнить, чтоб я перетруждался. А работал я тогда даже больше, чем сейчас. |
QUOTE (mcleod @ 24.05.2011 - время: 10:03) | ||
У меня на работе авторитаризм и тирания. Так что у меня еще бегают. Представляю, что творится там, где руководство более либеральных взглядов. |
QUOTE | ||
Так у меня не всегда была домработница. Когда со средствами было похуже я все сам делал. Что-то не могу припомнить, чтоб я перетруждался. А работал я тогда даже больше, чем сейчас. Именно потому, что я прекрасно знаю объем работ по дому я не готов освобождать женщину от него. |
QUOTE | ||
Как не бывает бизнесов 50 на 50 (всегда кто-то главнее), так не бывает таких пар. Всегда у кого-то больше. |
QUOTE (Fioletta @ 23.05.2011 - время: 21:06) |
Разделение функций на женские и мужские внушается воспитанием, |
QUOTE (дамисс @ 24.05.2011 - время: 10:24) | ||
Воспитание обосновывается на физическом и физиологическом отличии женщины и мужчины. Физические нагрузки практически всегда идут женщине во вред здоровью, именно поэтому более лёгкие(готовка, стирка и т. п.) предпочтительны отданы женщинам |
QUOTE |
Что лучше: разделить этот труд на двоих или ругаться до развода, доказывая жене, что она должна все делать, т.к. этот труд - легкий? |
QUOTE |
Да, и иногда женщина зарабатывает больше. Что будем делать с такими семьями? Пусть мужчина берет на себя функции домохозяйки? |
QUOTE (ytn @ 24.05.2011 - время: 10:15) |
Да, и иногда женщина зарабатывает больше. Что будем делать с такими семьями? Пусть мужчина берет на себя функции домохозяйки? |
QUOTE (ytn @ 24.05.2011 - время: 10:26) |
Именно поэтому, женщина занимается физической работой по дому, в то время как ее муж-манагер лежит с пивом на диване. |
QUOTE (mcleod @ 24.05.2011 - время: 10:27) |
Легче женщине не выступать. А если возникает вопрос делить - однозначно разводиться. |
QUOTE (Wulkаn @ 24.05.2011 - время: 10:32) |
Сколько не читаю эту тему, почему то женщины утверждают, что их кто то заставляет что то делать |
QUOTE (ytn @ 24.05.2011 - время: 09:56) |
Аргумент относительно "легкости" домашнего труда не может быть принят. Если бы этот труд был бы таким необременительным, то ничего не мешает выполнять его мужчине. Далее. Вы же своей домработнице платите? Значит это труд, в том числе и для Вас. И не ясно почему один из супругов должен взять весь объем этого труда на себя. В особенности это не ясно в тех парах, где муж зарабатывает столько же, сколько жена. |
QUOTE (ИЛ68 @ 24.05.2011 - время: 10:52) |
То есть переводим семейные отношения на хозрасчёт и сразу полный порядок? |
QUOTE (ИЛ68 @ 24.05.2011 - время: 10:52) | ||
То есть переводим семейные отношения на хозрасчёт и сразу полный порядок? Создаём систему тарифов, в конце месяца баланс. Не ясно только оплата должна быть почасовая или сдельная? понятно, что работы, которые могут делать оба(пусть и с разным успехом) оплачиваем одинаково, а как быть с работами, которые может делать только один из пары? Справедливо, что наверное оплата должна быть выше? Или нет? |
Рекомендуем почитать также топики: Мы или Я? КТО КОГО ВОСПИТЫВАЕТ? Шесть причин не жениться на разведенке с ребенком Насколько мы категоричны Предательство близкой девушки (жены) |