Взрослая социальная сеть |
QUOTE (ytn @ 26.05.2011 - время: 00:00) |
А вот плюнула ли тебе в суп домработница, просившая поднять оплату и получившая отказ, проверить никак нельзя. |
QUOTE (ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 10:14) | ||||||
Какое значение имеет тот факт, что такая работа не каждый вечер, для вопроса об наличие или отсутствии соответствующих навыков? |
QUOTE | ||
Да, только чаще всего, результаты плохо сделанного ремонта, становятся видны гораздо позже, обычно при следующей смене отопительного сезона. По вашим словам сразу становится понятно, как часто вам приходилось в жизни участвовать в ремонте квартиры или надзирать за работой мастеров. А что касается плюнула ли вам в суп домработница, так может просто не стоит так вести себя с человеком, что бы у него появилось такое желание? |
QUOTE (mcleod @ 26.05.2011 - время: 17:56) | ||
Прекратите писать о вопросах в которых Вы просто некомпетентны. Домработница поднявшая вопрос о повышении платы - увольняется сразу и без разговоров. Все придумали до Вас. И никакого контроля. Не нужно изобретать велосипед. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:58) |
У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно. |
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 27.05.2011 - время: 02:10) | ||
Простите, не уловила связи между одним и вторым. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:56) |
Мы говорим об оценки труда. Не так ли, уважаемый оппонент? А раз так, то оцените затраты на сантехников/электриков и домработницы/поварихи. Сантехников/электриков может себе позволить даже пролетариат. Один-два раза в год вызвать профессионала и заплатить ему не проблема. А наличие домработницы/уборщицы в семье часто является признаком высокого социального статуса, не все могут себе позволить ежедневно эксплуатировать чужой труд (если это, конечно не труд собственной жены). |
QUOTE |
Хотите помериться ремонтами? |
QUOTE |
Человеку достаточно не повысить оплату труда, чтобы он зачислил вас в класс ненавистных эксплуататоров и обмакнул Вашу зубную щетку в унитазе. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 02:20) | ||||
Вряд ли плевок в суп останется незамеченным. |
QUOTE (ИЛ68 @ 27.05.2011 - время: 09:04) | ||
Как вы думаете, дом который строил ваш отец, не возрос бы по стоимости, если бы его строили нанятые строители? |
QUOTE | ||
А смысл? Или вы обладаете знаниями в этой области? |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:58) |
У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 02:20) | ||||
Вряд ли плевок в суп останется незамеченным. |
QUOTE (mcleod @ 27.05.2011 - время: 20:29) | ||
Признайтесь честно, нет у Вас ни системы видеонаблюдения, ни домработницы. |
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 27.05.2011 - время: 20:42) |
Признаюсь честно: ну нет у меня системы видеонаблюдения:) |
QUOTE (ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 16:11) | ||
А кто навязывает его женщинам? Мужчины, которых сами эти женщины выбрали? Тщательней надо с выбором. |
QUOTE (Won-Tolla @ 27.05.2011 - время: 21:04) |
Странные выкладки. У вас точно камеры дома есть? Просто голые камеры, без софта? Ни распознавания изображений, ни реакции на движение? Домработница же ж не стоит у плиты 12 часов в сутки, а нужные часы легко фильтруются. |
QUOTE (ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 10:16) |
Но вот на мой взгляд, отличить при просмотре записи, наклонилась кухарка понюхать суп или плюнуть в него, ну не знаю. Можно конечно поставить очень хороший объектив, но на камеру со скрытой установкой весьма проблематично. |
QUOTE (Fioletta @ 27.05.2011 - время: 23:30) | ||||
Аха, не ту планету во вселенной для проживания выбрали! Тщательней надо с выбором! Самому-то не смешно? Лично мне никто ничё не навязывает - хошь сиди домохозяйкой, хошь иди на работу, но при этом моих "типа женских" обязанностей никто не рвется с меня снимать. О каком выборе здесь может вестись речь, если я теряю в каждом из этих вариантов, и этих вариантов традиционно всего два? Поэтому и нужен альтернативный вариант, обеспечиваюший равновесие в семейных нагрузках. Ну а кого устраивает становиться ломовой лошадью - пусть становится, аналогично и бесправной домохозяйкой - кто ж запретит. |
QUOTE (ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 11:20) |
Мужчина, который будет брать на себя обязанности, которые всей историей цивилизации, были определены, как дела наиболее успешно решаемые женщиной(назовём их женские обязанности), в конечном счёте женщину устраивать не будет, потому, что это будет осуществляться за счёт потери этим мужчиной навыков к осуществлению обязанностей "мужских". А вот мужчина, готовый стать женщине помощником(именно помощником, а не заменой) в делах находящихся в сфере её ответственности, благодаря в том числе и отношению женщины к этому мужчине, женщину вполне устраивать будет. |
QUOTE (Fioletta @ 28.05.2011 - время: 12:37) |
Чтоб уверять, что один из вариантов мужского поведения женщину устраивать не будет, надо сначала ввести этот вариант в практику. А то не пробуют, но заранее уверенны, что это якобы приведет к потере навыков и к отказу женщины от такого мужчины. Всё это вилами по воде писано. Отмазки одни. |
QUOTE |
Вобще позиция прямо скажем странноватая : "сейчас всё фигово для женщин, но менять мы ничего не готовы, так как боимся, что станет фигово для мужчин". Вопрос только - почему факт фиговости для женщин сам по себе мужского восприятия никак не касается, то есть по барабану страдающая рядом жена, лишь бы самому мужу жилось ненапряжно. |
QUOTE |
Если вы лично видите принципиальную разницу в том, назвать ли эти вещи помощью или называть заменой, то конечно выбирайте то, что вам более приемлемо. Да заменить-то женщину наврядли когда получится - не верю я что-то в "великие достижения науки" |
QUOTE (ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 15:57) |
В чём фиговость? Жизнь тяжелей? |
QUOTE (Fioletta @ 29.05.2011 - время: 14:26) | ||
Конечно тяжелей чем у мужчин, однозначно. |
QUOTE (ИЛ68 @ 22.05.2011 - время: 15:18) |
Так в каком же случае, отсутствие специализации лучше? Ответ на поверхности. - В случае отсутствия семьи. Хотим мы видеть будущее без института семьи - долой специализацию. |
QUOTE (mcleod @ 24.05.2011 - время: 09:45) |
Да какая двойная нагрузка? Я вот уже который том пытаюсь выяснить, что такого неподъемного женщина делает по дому? На кой ляд ей релаксация? Даже если она работает - 50 процентов рабочего времени она трещит с подругами и постоянно отпрашивается то в парикмахерскую, то на родительское собрание? |
QUOTE (mcleod @ 24.05.2011 - время: 10:03) |
Так у меня не всегда была домработница. Когда со средствами было похуже я все сам делал. Что-то не могу припомнить, чтоб я перетруждался. А работал я тогда даже больше, чем сейчас. Именно потому, что я прекрасно знаю объем работ по дому я не готов освобождать женщину от него. Как не бывает бизнесов 50 на 50 (всегда кто-то главнее), так не бывает таких пар. Всегда у кого-то больше. |
QUOTE (ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 13:07) |
Следствием феминизма явилось появление на земле женщин нового вида - лошадь ломовая, при продолжающейся деградации мужчин. Продолжение следует..... |
QUOTE (ИЛ68 @ 29.05.2011 - время: 17:41) |
Конечно, хорошо там, где нас нет. Плавали знаем. |
QUOTE (Vospi @ 29.05.2011 - время: 20:34) | ||
Я что-то ни разу на работе не видела женщин, "трещащих с подругами". В таком случае просто уволняют человека. Не то, что за парикмахерскую, за то, что ребенок слишком часто болеет и с ним бы надо к врачу, могут уволить. А дома ей еще этот самый дом убрать, полы вымыть, еду припереть, ужин приготовить (без маянезика :)), развешать постиранное, погладить сухое и прочая. И так изо дня в день. |
QUOTE | ||
Вы обслуживали себя или семью? Себя-то я могу и без напряга обслужить, а вот обслужить семью - совсем другое дело. Если вы зарабатываете 35 тысяч, а жена - 30 - это существенная разница, которая вас освобождает от необременительного труда? :) |
QUOTE (Vospi @ 29.05.2011 - время: 20:34) | ||
Вы на самом деле думаете, что если бы я полочку не умела навесить, то именно потому мужа себе искала? :) Куда легче заплатить за эти удовольствия, чем жить с кем-то. |
QUOTE (Fioletta @ 29.05.2011 - время: 22:32) | ||
Что именно знаете? Вы были женщиной? |
QUOTE |
Несли двойную нагрузку - одновременно на работе и дома, да еще и рожали детей? |
QUOTE |
(вы бы своей жене эти свои хи-хи открыто высказали, а потом бы, услышав честный ответ, делали какие-то выводы - больше чем уверена, что половины правды вы не знаете и многие свои умозаключения строите на собственных фантазиях о том, как оно якобы должно быть) |
QUOTE |
Вообще конечно весело, когда сидят взрослые дядьки, кидают необремененные смыслом фразы (это я сейчас не лично о вас), короче типа развлекаются и совсем забывают, что ведут диалог с такой же женщиной как собственная жена, но что-то в реале своей жене поди такого не станут вываливать, хотя если задуматься - в чем особо разница-то? |
QUOTE |
Имеете доводы? Так аргументируйте. А поговорками сыпать небось не велика заслуга. |
QUOTE |
В общем ждешь-ждешь тут от вас конструктива, а видишь лишь переливание из пустого в порожнее и ничем не подкрепленные запросы - "Мы хотим. А вы дайте". А когда в ответ не дают чего хоцца, так идет истерия :"Всех в сад, а мы - анхелы!" |
QUOTE (Fioletta @ 29.05.2011 - время: 22:32) |
Вобщем ждешь-ждешь тут от вас конструктива, а видишь лишь переливание из пустого в порожнее |
QUOTE (mcleod @ 30.05.2011 - время: 10:41) |
Да Вы что? Какие ужасы Вы рассказываете... Если ребенок слишком часто болеет - надо сидеть с ребенком или оформлять ему инвалидность. А дома наверное люди живут как в хлеву? Нужно выносить из квартиры по 250 кг мусора в сутки, сготовить полтонны похлебки, и престирать тонну белья? Это что свиноферма или тюрьма на 600 человек спецконтингента? |
QUOTE (ИЛ68 @ 30.05.2011 - время: 10:45) | ||||
Ну мужей ищут по разным причинам. А вот слова "Куда легче заплатить за эти удовольствия, чем жить с кем-то." Это как раз логическое обоснование лозунга "долой семью". |
QUOTE |
Вы-то ей не гарантируете обеспечение до гроба. |
QUOTE (Vospi @ 30.05.2011 - время: 14:11) |
А как "сидеть дома", если нужно работать? Не "хочется", "надо карьеру строить", а НУЖНО? У меня в доме 5ро человек. Для всех нужно приготовить обед и ужин, это минимум два часа времени в день (маянезик не признаю, полуфабрикатами детей кормить не буду) . Помыть посуду - минут 20 оба раза. Убрать за детьми разбросанное. Разобрать вещички, забросить их стирать - 20 минут. Развесить - пол-часа. Погладить - час. Проийтись пылесосом - минут 40. Помыть унитаз и ванную - еще минут 20. Когда дети были маленькие, нужно было им приготовить отдельно, постирать руками, искупать. То есть сейчас, когда дети уже не требуют отдельного времени, сухой выход - где-то пять часов, летая мухой. Как вы это все представляете после 8 часов рабочего времени? Вы же сами признаетесь, что гоняете своих работников (что правильно, на работе надо работать). Уходим на работу к 9, скажем, приходим, соответственно, к семи (редко кто живет в пяти минутах ходьбы от рабочего места). Купим продукты - 8. Плюс пять часов - час ночи. |
QUOTE |
У вас пол-страны зарабатывает еще меньше, и мало кто может похвастаться действительно хорошей зарплатой, которая может прокормить семью, не прибегая к помощи второго супруга. Речь не идет об олигархах? Кстати, с вашим анамнезом глупость сделает женщина, бросившая работу. Вы-то ей не гарантируете обеспечение до гроба. |
QUOTE (mcleod @ 30.05.2011 - время: 15:23) |
Все верно, как Вы пишете. Одно "но". Вы на работу не святым духом перемещаетесь и едите там на работе, и одежки нужно побольше. Это деньги из семьи. Ну или если хотите, из Вашей зарплаты. Лично мой план в такой ситуации - жена садится дома плотненько, а я ищу второй, третий источник дохода. Жена не пищит о непосильных тяготах быта, я не воняю, что мне тяжело. Тем более, что мне не будет тяжело. |
QUOTE |
Это выбор полстраны. Они сами так хотят - потому так и работают. Я именно полстраны изъездил - все кто хочет - зарабатывает. И совершенно верно - я ей ничего не гарантирую. Но разьве она мне что-то гарантирует? |
QUOTE (Wulkаn @ 30.05.2011 - время: 14:35) |
Вот как ни крути, но у женщин только одно на уме - обеспечение. Это как бы и нормальнео, с точки зрения природы, типа ей же потомство нужно взростить и прочая... Но ведь как им тяжело, эксплуатация - домашний труд так изматывает, что и работать не охота, а шубку надо. В принципе не понимаю, какие такие сложности женщине жизнь портят, кроме мужа любителя выпить ничего не просвечивается, но позвольте, сегодня женщины пьют, по кабакам ходят покруче многих мужчин, и им это сходит с рук, чисто за ангельскую мордашку. Но истиных претензий к мужчинам я тут не прочёл ни разу, так, банальное стремление к лучшему желанию, но так это заслужить надо, в том числе не напрягая мужа пустяками. |
QUOTE (ИЛ68 @ 30.05.2011 - время: 12:24) |
Должен вас разочаровать, по тому вопросу по которому мы с вами спорим, жена если и не разделяет моих убеждений на 100%, то по крайней мере её позиция в этом вопросе гораздо ближе к моей, чем к вашей. Может быть потому, что она довольно своим браком чуть больше чем вы? |
QUOTE (Vospi @ 30.05.2011 - время: 16:26) |
А вы, значит, святым духом питаетесь. Вам ничего не надо, ни еды, ни жилья, ни одежды с обувью, ни здравоохранения, я уж молчу про развлечения. |
QUOTE (Won-Tolla @ 30.05.2011 - время: 16:49) | ||
Это вопрос не качественный, а количественный. Мужчина зачастую (хоть и не всегда) способен самостоятельно удовлетворить свои хотелки. Потребности женщины же (опять же как правило, но не всегда) безграничны. Причем чем меньше способности, тем больше потребности. И тем больше желание удовлетворять их за счет мужчины, по возможности не давая ничего взамен (ну, разве что кроме секса). |
QUOTE (mcleod @ 30.05.2011 - время: 15:23) |
И совершенно верно - я ей ничего не гарантирую. Но разьве она мне что-то гарантирует? |
Рекомендуем почитать также топики: Бизнесмен и 2 сестры Что делаем, когда скучно Свидание с толстым парнем Жена просит мужа немного увеличить член Нужен совет или даже помощь |