Углерод
| QUOTE |
| с геем, который искренне предан Богу, но его чистая и страстная любовь, как любовь Давида и Ионафана, оказывается поругана лжехристианством |
Ни гей ни распутник, зоофил, алкоголик, наркоман, убийца не может быть христианином!!!!!!!!!! Христианин это Путь, нет христианина гея нет христианина игромана.....Чу-чуть беременна это называется.
Я тоже искренне предан Богу но ....
Иисус Говорит легче верблюду пройти в игольное ушко чем... подставляйте кого хотите.
Чтобы спастись необходимо стать свободным от этого - наносного, для этого скорее всего прийдётся пройти через страдания - непонимания близких, друзей .... с мечом к вам прийду в семьи разделится сын от отца брат от брата.... Увы это правда.
Это сообщение отредактировал Углерод - 17-01-2010 - 20:59
Oleg65
| QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 19:27) | ||||||
Цель вида - развитие, и выживание - если для этого возникнет вопрос в размножении то так и будет. Причём вид обязан гармонично вписываться в структуру планеты - потому что вид только состовная часть чегото большего! Любая пустая трата наносит урон общему. Поэтому пустое размножение не цель для вида. Человек Создан для другого - увеличение популяции человечества это фактор его неправильного существования. Это если хотите связано также и с вырубкой лесов.
2. У Христианства совершенно другая цель, и политика тут в стороне. У Христианства цель подтолкнуть человека к безсмертию чтобы он не просто умер и послужил животной цели - цели для чего предназначены на Земле животные - человек предназначен для безсмертия и отказываясь по мирским причинам от неё он препятствует развитию общего. Гомосексуализм - это неправильность. И Апостолы немогли добавить отсебятины - в них Говорило Божественное - потом люди могли это делать, но не Апостолы. Апостолы были Обличены Знанием они Не Могли Говорить НеПравильно. Апостолы обладали Умением Делать! |
1.О американских гомосексуалах, как родоначальниках бодибилдинга написал я.Поинтересуйтесь, что было источником протеиновых добавок))))Культуризм более широкой понятие, происхождением из античных времен, где красота тела и гомосексуальность были гармонично взаимосвязаны.Но это пример не для изменения ориентации людей заботящихся о красоте своего тела))))
2.Для выживания вида в живой природе и существуют гомосексуальные особи.Как это не парадоксально прозвучит.Лишнего ни природа, ни Бог не делают.Можете спросить у гомосексуальных особей мух дрозофил.)))
3.Правители ведущие многолетние войны прекрасно знали о массовости гомосексуальных контактов у воинов.И большая заслуга христианства поборовших массовую практику гетеросексуальных мужчин в гомосексуальных контактах.В этой части , кажется никто и не пытался спорить, что имея тягу к женщинам разжигаться на мужчин - мерзость.И, конечно, ученики Христа правильно пресекали такую практику.Однако, человек здоров не только духом, а и плотью.Библейские призывы к гармонии заботы о плотском и духовном - это призывы к гармонии, а не перекосу.Исключение делается только для претендующих наследовать Царство Небесное.Но таких число небольшое и ограниченное.И здесь гомосексуальный контакт не лучше любого другого, так как плотское вроде как вообще неуместно....Странно не замечать, что главное условие - наличие любви к Богу.Именно этой любовью покрывается многое.И даже прелюбодеяние иногда становится делом безопасным и даже прибыльным)))))
Углерод
| QUOTE (Oleg65) |
| 1.О американских гомосексуалах, как родоначальниках бодибилдинга написал я.Поинтересуйтесь, что было источником протеиновых добавок))))Культуризм более широкой понятие, происхождением из античных времен, где красота тела и гомосексуальность были гармонично взаимосвязаны.Но это пример не для изменения ориентации людей заботящихся о красоте своего тела)))) |
Каждый сходит с ума по своему, будем говорить что наверное я понял - сперма? По моему достаточно нормального питания - я после каждой тренировки пил яйца. Не думаю что особенное продолжение некоторых гомосексуальных наклонностях есть у бодибилдеров, то же можно говорить и о боксерах, борцах, пауэрлифтёров... да у всего спорта.
| QUOTE |
| 2.Для выживания вида в живой природе и существуют гомосексуальные особи.Как это не парадоксально прозвучит.Лишнего ни природа, ни Бог не делают.Можете спросить у гомосексуальных особей мух дрозофил.))) |
| QUOTE |
| 3.Правители ведущие многолетние войны прекрасно знали о массовости гомосексуальных контактов у воинов.И большая заслуга христианства поборовших массовую практику гетеросексуальных мужчин в гомосексуальных контактах.В этой части , кажется никто и не пытался спорить, что имея тягу к женщинам разжигаться на мужчин - мерзость.И, конечно, ученики Христа правильно пресекали такую практику.Однако, человек здоров не только духом, а и плотью.Библейские призывы к гармонии заботы о плотском и духовном - это призывы к гармонии, а не перекосу.Исключение делается только для претендующих наследовать Царство Небесное.Но таких число небольшое и ограниченное.И здесь гомосексуальный контакт не лучше любого другого, так как плотское вроде как вообще неуместно....Странно не замечать, что главное условие - наличие любви к Богу.Именно этой любовью покрывается многое.И даже прелюбодеяние иногда становится делом безопасным и даже прибыльным))))) |
| QUOTE (wikipedia) |
| ... По данным проведенных обследований, у гомосексуалов наблюдаются недостаточность двигательных и тактильных функций левой руки, сужение объёма восприятия и ухудшение выполнения заданий, связанных с отрицательными эмоциями. В ходе исследований выявлено, что гомосексуалы хуже гетеросексуалов выполняют пространственные задания и тесты на прицеливание, что также может свидетельствовать об особенностях латерализации церебральных функций у таких лиц. [17]. Другие исследования, наоборот, показывают, что гомосексуалы превосходят гетеросексуалов в усвоении многих академических дисциплин.[18] |
Реланиум
| QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 19:27) |
| Цель вида - развитие |
Опять же, с чего Вы это взяли и какое развитие цель для вида?
Нет у вида никакой высшей цели. В рамкой каждой отдельной отрасли науки виду может быть поставлена какая-то цель, но только в рамках этой отрасли.
Даже в христианстве никакой "цели для вида" нет, есть цель у одного конкретного человека и то он от нее может отказаться.
| QUOTE |
| 1. Правители это вполне могут так и расценивать! Там для них главное это численность - нужно вести войны. |
То есть Вы признаете, что это исключительно политическая цель. Я с Вами совершенно согласен, поэтому не вижу причины считать гомосексуализм грехом с этой точки зрения.
| QUOTE |
| 2. У Христианства совершенно другая цель, и политика тут в стороне. |
Я сейчас не про христианское учение, а про распространение христианской религии. Христианству необходимо было укрепиться на своих позициях, поэтому вполне естественно, что оно осуждало все то, что считало себе враждебным.
| QUOTE |
| И Апостолы немогли добавить отсебятины - в них Говорило Божественное - потом люди могли это делать, но не Апостолы. Апостолы были Обличены Знанием они Не Могли Говорить НеПравильно. |
Какое Божественное в них говорило? Они были обычными людьми, такие же как мы с Вами, и те из них, что знали Христа лично и то не все и не всегда понимали Его. Причем о гомосексуализме говорит человек, который лично Христа не знал. Невольно возникает вопрос, почему даже любимый Его ученик - Иоанн - ничего об этом не упомянул?
| QUOTE |
| гомосексуализм разновидность похоти. |
Любой секс - разновидность похоти. Петр настаивал на том, что хорош только секс для размножения, все остальное - грех. Но мы выше уже выяснили, что размножение - это проблема, актуальная не для нас с Вами, а политикам для их нехороших целей.
| QUOTE |
| К сожалению на мою интуицию пока ничего не повлияло. |
Я Вас разочарую, но все влияет на все, так что на Ваше подсознание влияют те взгляды, которые доминировали на гомосексуализм в то время, пока Вы росли. Плюс собственная гетеросексуальность и естественная для всех живых существе ксенофобия.
| QUOTE |
| А насчёт девиации я и писал - есть девиации являющиеся патологией |
Девиация по-определению - это НЕ патология.
Я понимаю, почему в Библии считается, что гомосексуальность - грех; была неизвестна его природа, стояли другие цели, отсюда и предвзятое к нему отношение.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2010 - 22:39
Реланиум
| QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 20:26) |
| Скорее всего так оно и есть, и скорее всего для вида это так, но для отдельного человека это не так. |
Тогда не заводите больше разговоров ни о каком разножении как цели (или средства) для вида.
Углерод
| QUOTE (Реланиум) |
| Опять же, с чего Вы это взяли и какое развитие цель для вида? |
| QUOTE |
| То есть Вы признаете, что это исключительно политическая цель. Я с Вами совершенно согласен, поэтому не вижу причины считать гомосексуализм грехом. |
Нет не признаю и я об этом и написал - разделив на пункты.
| QUOTE |
| Я сейчас не про христианское учение, а про распространение христианской религии. Христианству необходимо было укрепиться на своих позициях, поэтому вполне естественно, что оно осуждало все то, что считало себе враждебным. |
Если бы христианству нужна была бы массовость она бы всё разрешала - этого и хочет масса - вседозволенности - она популярна этому все радуются. Христианство требует жертвы от человека, а это не популярные методы.
| QUOTE |
| Какое Божественное в них говорило? Они были обычными людьми, такие же как мы с Вами, и те из них, что знали Христа лично и то не все и не всегда понимали Его. Причем о гомосексуализме гвоорит человек, который лично Христа не знал. Невольно возникает вопрос, почему даже любимый Его ученик - Иоанн который - ничего об этом не знал? |
| QUOTE |
| Тогда любой секс - разновидность похоти. Почему Вы именно гомосексуализм то так выделяете? |
| QUOTE |
| Я Вас разочарую, но все влияет на все, так что на Ваше подсознание влияют те взгляды, которые доминировали на гомосексуализм в то время, пока Вы росли. Плюс собственная гетеросексуальность и естественная для всех живых существе ксенофобия. |
| QUOTE |
| Девиация по-определению - это НЕ патология. Так что считать гомосексуализм грехом - это то же самое, что считать грехом леворукость. |
Углерод
| QUOTE (Реланиум @ 17.01.2010 - время: 21:43) | ||
Тогда не заводите больше разговоров ни о каком разножении как цели (или средства) для вида. |
Размножение это цель для вида. От части это становление и человека. Воспитание детей - их вынашивание подготовка к рождению, воспитание... это один из необходимых этапов на пути к полноценному развитию. Возможно без этого человек будет неспособен воспринять некоторые вещи которые должен будет воспринять для своего становления. Это так же важно. Только через это возможно понять проявление Бога в мире - только постигая это на себе, только участвуя в этом.
Реланиум
| QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 21:46) |
| Вообще то об этом на всех углах говорят эволюционисты. И называется у них это естественным отбором. |
Да, то есть одна наука, что не является правилом по умолчанию. О чем я выше и говорил.
Естественный отбор - не цель, а средство тогда уж.
| QUOTE |
| Нет не признаю и я об этом и написал - разделив на пункты. |
Ни христианство, ни иудаизм не могли развиваться отдельно от исторической действительности. История одного народа - это, как ни крути, его политическая жизнь.
| QUOTE |
| Если бы христианству нужна была бы массовость она бы всё разрешала - этого и хочет масса - вседозволенности - она популярна этому все радуются. Христианство требует жертвы от человека, а это не популярные методы. |
Любой религии нужна массовость, иначе ей не выжить. И христианство, как и любая другая религия, пережила период активного агрессивного роста. Плюс ко всем своим достоинствам. Отсюда и противостояние тому, что раньше было популярно. Это естественно.
| QUOTE |
| У меня нет ксенофобии по отношению к гомосексуалистам. |
Я не говорил, что Вы - активный гомофоб. Ксенофобия присуща всем живым организмам, поэтому она исподволь влияет на Вашу точку зрения.
| QUOTE |
| так же девиация может быть и патологична. |
Если что-то патологично, то это уже патология. Болезненное отклонение. девиация - это не болезненное отклонение. Эти два понятия друг друга исключают.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2010 - 23:33
Реланиум
| QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 21:51) |
| Размножение это цель для вида. |
Опять? Чуть выше целью вида по-Вашим словам было развитие; а в ответе Олегу цель вида перестала быть целью одного конкретного человека.
| QUOTE |
| Воспитание детей - их вынашивание подготовка к рождению, воспитание... это один из необходимых этапов на пути к полноценному развитию. |
Я Вам выше отвечал в посте про пингвинов, что гомосексуальные пары проходят через это все, так же как и гетеросексуальные. Эти люди тоже хотят семью, с детьми, рожают и воспитывают, правда не друг от друга.
монархист
Реланиум....а почему бы просто не прекратить заниматься гомосексом? что мешает? а молитва Богу поможет ...кто знает ...может это самое главное жизненное испытание для человека и если он его преодолеет .то обязательно спасен будет ...!
Реланиум
Вернемся к теме топика.
Что Вы считаете целью для человека в христианстве? Спасение?
Я ту недавно разговаривал с ded'Ok, он Спасение целью жизни христианина не считает. Что именно он считает целью осталось для меня тайной, но как я понимаю, у христиан разные точки зрения на то, что же в христианстве цель. Это допустимо или кто-то из нас ошибается?
Похоть - это желание полового сношения (ну в данном случае), не будь похоти, не было бы у нас импульса к размножению. То есть опять все упирается в размножение, которое перестало в современном мире быть каменем преткновения, как 2000 лет назад.
Что Вы считаете целью для человека в христианстве? Спасение?
Я ту недавно разговаривал с ded'Ok, он Спасение целью жизни христианина не считает. Что именно он считает целью осталось для меня тайной, но как я понимаю, у христиан разные точки зрения на то, что же в христианстве цель. Это допустимо или кто-то из нас ошибается?
| QUOTE |
| Похоть - грех отвлекающий от цели - гомосексуализм разновидность похоти. |
Похоть - это желание полового сношения (ну в данном случае), не будь похоти, не было бы у нас импульса к размножению. То есть опять все упирается в размножение, которое перестало в современном мире быть каменем преткновения, как 2000 лет назад.
принц амбера
| QUOTE (монархист @ 17.01.2010 - время: 22:37) |
| Реланиум....а почему бы просто не прекратить заниматься гомосексом? что мешает? а молитва Богу поможет ...кто знает ...может это самое главное жизненное испытание для человека и если он его преодолеет .то обязательно спасен будет ...! |
Моление не мешало католическим священникам заниматься гомосексуализмом и педофилией.
Реланиум
| QUOTE (монархист @ 17.01.2010 - время: 22:37) |
| Реланиум....а почему бы просто не прекратить заниматься гомосексом? |
А почему бы Вам не прекратить заниматься сексом с женой? Сразу спасетесь, молитва поможет!
Человек всегда занимался и будет заниматься сексом. Это его естественная потребность, важная для физического и психического здоровья. Библия удерживает нас от обжорства во всех сферах жизни. Я уже писал: Библия не проповедует сидеть на черном хлебе и воде.
Для того, чтобы считать гомосексуальность или гомосексуальный секс грехом в Библии нет никаких оснований, там все продиктовано политической целью: в одном случае - выживание одного народа, в другом - распространение учения.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2010 - 23:47
Углерод
| QUOTE (Реланиум) |
| Опять? Чуть выше целью вида по-Вашим словам было развитие; а в ответе Олегу цель вида перестала быть целью одного конкретного человека. |
| QUOTE |
| Я Вам выше отвечал в посте про пингвинов, что гомосексуальные пары проходят через это все, так же как и гетеросексуальные. Эти люди тоже хотят семью, с детьми, рожают и воспитывают, правда не друг от друга. |
Кто что выбирает. Я ещё раз скажу несуществует гомосексуалиста христианина. есть Христианин. Гомосексуалист должен в нём умереть - только тогда возможно Спасение. Если тебя соблазняет твой правый глаз вырви его.
Реланиум
| QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 22:48) |
| Я ещё раз скажу несуществует гомосексуалиста христианина. есть Христианин. |
А гетеросексуал-христианин возможен?
| QUOTE |
| Гомосексуалист должен в нём умереть - только тогда возможно Спасение. |
Извините, но мы возвращаемся к тому, с чего начали: почему гомосексуализм грех и насколько эти причины действительны, а насколько ложны.
монархист
| QUOTE |
| Моление не мешало католическим священникам заниматься гомосексуализмом и педофилией. |
многим помогло ...они то сознавали греховность порока ...
| QUOTE |
| А почему бы Вам не прекратить заниматься сексом с женой? |
секс с женой для человека естественен . а гомосекс неестественен!
Реланиум
| QUOTE (монархист @ 17.01.2010 - время: 23:03) |
| секс с женой для человека естественен . а гомосекс неестественен! |
Он неестественен для гетеросексуалов, для гомосексуалов он вполне себе естественен.
Углерод
| QUOTE (Реланиум @ 17.01.2010 - время: 23:02) | ||
А гетеросексуал-христианин возможен? |
Отвечу тогда притчей
Ад - где "ты " есть
Рай где "тебя" нет
Абу Саид ибн Аби-л-Хэйр
Сто духовных мастеров высказывались касательно суфизма. Первый сказал тоже что и последний. Способы выражения различны, но смысл один; " суфизм- это отказ от любого притворства"
И нет большего притворства, чем твоя самость. В то самое мнгновенье, когда ты начал заниматься собой ты отстраняешся от Него.
Некий человек прищёл к двери Друга и постучал.
-Кто там?
-Это я.
Друг отвечал: Уходи . За этим столом нет места для сырого мяса.
Человек ушёл и странствовал целый год.
Ничто кроме огня разлуки,
не преобразит лицемерие и эго.
Человек вернулся
полностью пропекшимся,\походил туда-сыда у дома Друга,
мягко постучал.
-Кто там?
-Ты.
-Пожалуйста входи, моё Я, в этом доме нет места для двоих.
Руми
Когда человек становится христианином он отрекается от мира - невозможен христианин гетеросексуал. Потому что на Пути может потребоваться отречься от всего! и надо быть готовым к этому. Это и сделали апостолы когда пошли за Иисусом Христом - они оставили всё и Получили Всё!
| QUOTE | ||
|
Это сообщение отредактировал Углерод - 18-01-2010 - 00:24
Реланиум
| QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 23:23) |
| Когда человек становится христианином он отрекается от мира |
По Вашей классификации, христианин - это труп. Бог не просит нас отказываться от мира, иначе бы он для нас его не создал.
| QUOTE |
| Гомосексуализм - возможно внедрённая программа - она помешает Спасению - нужно возможно через страдания уйти от неё. |
Никто не знает, что такое гомосексуализм: ни Вы, ни я, ни ученый, ни поэт. Причислять неизвестное ко злу - это тоже вполне себе естественно для человека; это.. инстинкт или рефлекс.. как там, точно не знаю. Но согласицца с этим, опять отказаться от того, что делает человека человеком.
Углерод
| QUOTE |
| По Вашей классификации, христианин - это труп. Бог не просит нас отказываться от мира, иначе бы он для нас его не создал. |
| QUOTE |
| Никто не знает, что такое гомосексуализм: ни Вы, ни я, ни ученый, ни поэт. Причислять неизвестное ко злу - это тоже вполне себе естественно для человека; это.. инстинкт или рефлекс.. как там, точно не знаю. Но согласицца с этим, опять отказаться от того, что делает человека человеком. |
Oleg65
Давайте попробуем, раз так сложно в узком плане говорить, попробуем от общего к частному.
1.Что такое сексуальность человека и насколько пропорционально сексуальность связана с функцией продолжения рода?
Зачем, господин монарахист,Углерод,реланиум.... занимаются сексом?Какую цель Вы преследуете совершая "однообразные движения"?Зачем ласкть тело партнера, если эти действия отвлекают от простого и таки важного туда-сюда-кап-кап-потомство?Дел на 3 минуты, а мы процесс затягиваем?Грешим?Зачем наслаждаться "грудями жены юности своей", если прямой связи с продолжением рода эти функции не имеют?
1.Что такое сексуальность человека и насколько пропорционально сексуальность связана с функцией продолжения рода?
Зачем, господин монарахист,Углерод,реланиум.... занимаются сексом?Какую цель Вы преследуете совершая "однообразные движения"?Зачем ласкть тело партнера, если эти действия отвлекают от простого и таки важного туда-сюда-кап-кап-потомство?Дел на 3 минуты, а мы процесс затягиваем?Грешим?Зачем наслаждаться "грудями жены юности своей", если прямой связи с продолжением рода эти функции не имеют?
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 17.01.2010 - время: 22:37) |
| Реланиум....а почему бы просто не прекратить заниматься гомосексом? что мешает? а молитва Богу поможет ...кто знает ...может это самое главное жизненное испытание для человека и если он его преодолеет .то обязательно спасен будет ...! |
Дорогой монархист!Но ведь такой же путь есть и у гетеросексуалов.Зачем секса больше чем нужно для деторождения?Родил разок-другой-третий и завязал.Да и по Вашим же православным канонам, не прошедшие таинства венчания, кажется в блуде живут?И дети в блуде рождаются...А это тоже грех, которые геям недоступен по ....техническим причинам.)))))
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 18.01.2010 - время: 07:33) | ||
Дорогой монархист!Но ведь такой же путь есть и у гетеросексуалов.Зачем секса больше чем нужно для деторождения?Родил разок-другой-третий и завязал.Да и по Вашим же православным канонам, не прошедшие таинства венчания, кажется в блуде живут?И дети в блуде рождаются...А это тоже грех, которые геям недоступен по ....техническим причинам.))))) |
Вобщем, трахайтесь с кем попало, а дальше видно будет? А дети как нибудь воспитаются? А семья-не семья, а клуб по интересам, не понравилось- разбежались? Да и вообще пофиг, я чё, рыжий, что ли, все грешат, а мне нельзя? Нет, господа, не по божески это. Нет этого в Святоотеческом писании. И не будет никогда. Потому что "возлюбите друг друга"- это не "трахайтесь неистово", а "плодитесь и размножайтесь"- это отнюдь не рассовывайте детей по детдомам. Прикольная у вас позиция, господа: Я приду к тебе, Господи и буду бороться с грехами и соблазнами, но мой грех не тронь, это- моё естество!
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 10:36) |
| Вобщем, трахайтесь с кем попало, а дальше видно будет? А дети как нибудь воспитаются? А семья-не семья, а клуб по интересам, не понравилось- разбежались? Да и вообще пофиг, я чё, рыжий, что ли, все грешат, а мне нельзя? Нет, господа, не по божески это. Нет этого в Святоотеческом писании. И не будет никогда. Потому что "возлюбите друг друга"- это не "трахайтесь неистово", а "плодитесь и размножайтесь"- это отнюдь не рассовывайте детей по детдомам. Прикольная у вас позиция, господа: Я приду к тебе, Господи и буду бороться с грехами и соблазнами, но мой грех не тронь, это- моё естество! |
В общем, никогда не трахайтесь с кем попало!Иначе дети воспитаются "как-нибудь". Семья - это союз двух любящих сердец!!!И прежде, чем воткнуть нож в спину любви - подумайте о тех, кого приручили.Своя боль, конечно больнее, но зная что такое боль своя - подумайте о том, что чужая такая же!!!
Не смотрите на грехи других - Вам и своих хватит для осмысления и исправления.Чужой грех важен, только когда понимаете, что можете своей ЛЮБОВЬЮ помочь его преодолеть.Не осуждением, а любовью исукпляются грехи.Это по божески.Это есть в Священном писании.
"Волюбите друг друга" - это не низменный трах, а слияние духа и тела.Для циничных фарисеев, чтобы охнули и онемели : плод любви - это не оргазм тела, а еще и оргазм духа.
Плодитесь и размножайтесь, если дарована Богом Вам такое счастье.И не отчаивайтесь , если такого счастья лишены.В этой беде Вы не одиноки.10% супружеских пар не могут иметь детей.
Прикольная у Вас позиция, если уступая плоти Вы не уступаете в Духе.Плотское воздержание доступно не всем.Христос это понимал.Поэтому и грехи наши будут судимы с любовью и пониманием.Петр отрекся от Христа духовной слабостью.И не раз.И был прощен.Плотские грехи несоизмеримо меньшие, так как связаны с человеческим естеством.Очищайтесь от любой скверны в которой нет любви.Любовь к Богу помощник в жизни, а не враг.Поганой метлой метите всех, кто пытается лукаво несмертными грехами Вашей плоти перекрыть дорогу к Духу.Эти грехи не являются непреодолимой преградой.Любовь не бывает виновата.
Внимательно смотрите на всех кто кидает в Вас камнем упрека в грехе : достойны ли они внимания?Подставьте другую щеку - улыбнитесь и продолжайте свой путь к Богу в любви и согласии с собой и любимыми.Пустые страсти вредны во всем.И в гневе и в любви.
Эрт
| QUOTE (монархист @ 17.01.2010 - время: 22:37) |
| Реланиум....а почему бы просто не прекратить заниматься гомосексом? что мешает? а молитва Богу поможет ...кто знает ...может это самое главное жизненное испытание для человека и если он его преодолеет .то обязательно спасен будет ...! |
А почему бы тебе просто не прекратить говорить гадости, ведь это грех сквернословия? Но нет, ты не прекратишь, ибо нет у тебя такой цели. Есть цель утешить собственное эго поучениями, указаниями, а если захочется, то и оскорблениями.
Тебе в этой теме задали массу вопросов, на которые ты даже не изволил обратить внимания. И ни на один тезис Реланиума ты не ответил. Ты просто свысока кинул общую фразу. И опять прикрылся христианоподобной терминологией.
Открой глаза, посмотри на мир вокруг себя и улыбнись. На самом деле он н етакой безобразный, каким тебе кажется. Не надо отворачиваться от реальности.
А то получится как у Углерода. Существуют целые гей-церкви, огромное количество людей относится к традиционным конфессиям. Но они не знают, что Углерод постановил, что они больше не христиане.)
Реланиум
| QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 23:42) |
| ОН Создал нас в нём и для правильного жития мы должны быть ради Бога. |
Ради Бога живут ангелы, мы ради Бога жить не должны.
| QUOTE |
| Христианин - это Живой Человек, это свободный от себя Человек, это Человек имеющий Волю... |
Сводобный от себя человек - это человек, не имеющих никаких желаний? Тогда у него нет Воли, ей негде развернуться.
Реланиум
| QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 10:36) |
| Вобщем, трахайтесь с кем попало, а дальше видно будет? А дети как нибудь воспитаются? А семья-не семья, а клуб по интересам, не понравилось- разбежались? |
Вообще говоря последние тенденции и выступления представителей сексуальных меньшинств говорят как раз об обратном: и семью хотят, и детей воспитывать, но все почему-то глухи остаются.
И все это мы здесь уже обсуждали.
dedO'K
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 12:57) | ||
Вообще говоря последние тенденции и выступления представителей сексуальных меньшинств говорят как раз об обратном: и семью хотят, и детей воспитывать, но все почему-то глухи остаются. И все это мы здесь уже обсуждали. |
Положим, не семью, а суррогат семьи. Иллюзия...И у ребёнка будет не папина и мамина наследственность, а коктейль непонятно чего. Грех, сам по себе, не страшен, страшно его влияние на окружающих. "Как бы семья", "как бы работа", "как бы вера", как бы любовь" становится "как бы жизнью". А у природы нет "как бы", или живёшь, или- до свидания. И нет глухих. Просто не хочется воспитывать своих детей для "как бы жизни". Дочь, скажем, станет в семье женой, а достанется то ей кто? "Как бы мужчина" и "как бы муж"?
dedO'K
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 12:52) | ||||
Ради Бога живут ангелы, мы ради Бога жить не должны.
Сводобный от себя человек - это человек, не имеющих никаких желаний? Тогда у него нет Воли, ей негде развернуться. |
То есть, делай, что хочешь? Э нет, дорогой товарищ, в природе всё целесообразно, и разум нам дан не для оправдания наших сумасбродств. Как Господь трудится ради нас, так и мы должны трудиться ради Господа. Если мы, конечно, не раковые клетки на его теле. И потом, у человека есть много других желаний, кроме греховных, просто вы о них не знаете, потому что не хотите знать.
Реланиум
| QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 12:18) |
| Положим, не семью, а суррогат семьи. |
Не суррогат семьи, а семью: с детьми, любовью и заботой о них.
| QUOTE |
| То есть, делай, что хочешь? |
Нет, с чего ты такой вывод сделал?
| QUOTE |
| И потом, у человека есть много других желаний, кроме греховных, просто вы о них не знаете, потому что не хотите знать. |
Все, твое христианское терпение лопнуло?) Да, ах какие нехорошие люди эти оппоненты: не только с вами не согласны, но еще вопросы какие-то задают, на которые вы не отвечаете. Разочарован я в тебе ded'OK, ой как разочарован :(
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 12:18) |
| Положим, не семью, а суррогат семьи. Иллюзия...И у ребёнка будет не папина и мамина наследственность, а коктейль непонятно чего. Грех, сам по себе, не страшен, страшно его влияние на окружающих. "Как бы семья", "как бы работа", "как бы вера", как бы любовь" становится "как бы жизнью". А у природы нет "как бы", или живёшь, или- до свидания. И нет глухих. Просто не хочется воспитывать своих детей для "как бы жизни". Дочь, скажем, станет в семье женой, а достанется то ей кто? "Как бы мужчина" и "как бы муж"? |
Вообще не понял : какой грех не страшен?Усыновления?Его вообще такого вроде нет."Как бы " - чаще в наших головах.Оттуда разруха.И не важно, кто эту разруху принес сектант, коммунист, отступник.
Дочке посоветуйте - сначала посмотреть на "как бы не как бы", а потом замуж выходить.Это наша с Вами вина, если наши дети в брак как в омут.Чаще такое в семьях догматиков и происходит.Наступает момент свободы, а пользоваться не научили.Лукавые рассуждения о грехе и вине часто сами грех воспитания.Свобода личности - это прежде всего внутренняя культура, которую на догматических чувствах вечной неполноценности и греховности воспитать практически невозможно.Вот и выскакивают напичканные кривдой девчонки замуж за олухов.А потом еще пытаются мужу подчиняться, как учили.А родители православно стонут : доча золото, во Христе воспитана, а зять безбожник попался.А он не попался - это закономерный результат догматического воспитания.И не только любимой дочери.Не исключено, что замученный постоянными попреками в "грехах" зятек - в свое время плюнул на нереальные требования и подался во все тяжкие...Душа важна, а плотское в молодости ох как сильно....А понимания нет, сплошное осуждение.А тут еще шикают, если оказывается геем.Надо жениться, чтоб не шикали....Вот и загублено две жизни.....Благими намерениями....
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 18.01.2010 - время: 13:42) | ||
Вообще не понял : какой грех не страшен?Усыновления?Его вообще такого вроде нет."Как бы " - чаще в наших головах.Оттуда разруха.И не важно, кто эту разруху принес сектант, коммунист, отступник. Дочке посоветуйте - сначала посмотреть на "как бы не как бы", а потом замуж выходить.Это наша с Вами вина, если наши дети в брак как в омут.Чаще такое в семьях догматиков и происходит.Наступает момент свободы, а пользоваться не научили.Лукавые рассуждения о грехе и вине часто сами грех воспитания.Свобода личности - это прежде всего внутренняя культура, которую на догматических чувствах вечной неполноценности и греховности воспитать практически невозможно.Вот и выскакивают напичканные кривдой девчонки замуж за олухов.А потом еще пытаются мужу подчиняться, как учили.А родители православно стонут : доча золото, во Христе воспитана, а зять безбожник попался.А он не попался - это закономерный результат догматического воспитания.И не только любимой дочери.Не исключено, что замученный постоянными попреками в "грехах" зятек - в свое время плюнул на нереальные требования и подался во все тяжкие...Душа важна, а плотское в молодости ох как сильно....А понимания нет, сплошное осуждение.А тут еще шикают, если оказывается геем.Надо жениться, чтоб не шикали....Вот и загублено две жизни.....Благими намерениями.... |
"Ну это вы того, слишком...про именины сердца"(Гоголь) Ей всего то 13 лет, так что зять ещё в проэкте. Просто, взращивая безответственность, называя её "другим путём", будь готов к расплате. "Свобода личности- это прежде всего внутренняя культура"- это круто. А в чём состоит свободная от догм внутренняя культура? А свобода личности- это осознанная необходимость...Необходимость, понимаете? А не прыжки в стороны под видом свободного полёта.
dedO'K
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 13:33) | ||||||
Не суррогат семьи, а семью: с детьми, любовью и заботой о них.
Нет, с чего ты такой вывод сделал?
Все, твое христианское терпение лопнуло?) Да, ах какие нехорошие люди эти оппоненты: не только с вами не согласны, но еще вопросы какие-то задают, на которые вы не отвечаете. Разочарован я в тебе ded'OK, ой как разочарован :( |
Суррогат. Не зря же в Калифорнии пытаются запретить детям(!!!!) называть папу и маму папой и мамой и рекомендуют называть их родителями или по имени. Это, якобы, ущемляет права детей, растущих в однополых семьях. Бред, даже незаметный сначала, всё равно бред. Я не делал такого вывода. Мой вывод: Господь трудится ради нас и мы трудимся ради Господа. И потом: вы что, действительно думаете, что свобода воли человека состоит только в возможности присунуть кому нибудь? И негреховных желаний у человека нет?
Эрт
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 12:33) |
| Все, твое христианское терпение лопнуло?) Да, ах какие нехорошие люди эти оппоненты: не только с вами не согласны, но еще вопросы какие-то задают, на которые вы не отвечаете. Разочарован я в тебе ded'OK, ой как разочарован :( |
Чему ты удивлён? Таких дискуссий были уже десятки. И все похожи одна на другую, как под копирку писанные.
На массу заданных вопросов отвечать никто не собирается. Удобнее считать, что история про Содом - это о гомосексуальности. Библия воспринимается весьма выборочно. От религиозных ценностей разговор быстро уходит то в биологическое, то в этическое русло. Причём, если уходить в биологическое русло, то людей, вышедших из репродуктивного возраста и бесплодных нужно отстреливать (монахов, видимо, и подавно). Всё, что не ведёт к воспроизводству - наука, искусство, религия, образование, - уничтожить как богомерзкое. Если это не принимать, то тогда перестать и говорить о воспроизводстве каждой личности, как самоцели.
Если уходить в этическое русло, то тогда непонятно, почему семья одного человека настоящая, а другого "как бы семья". И те, кто не погрях в схоластике проживают "как бы жизнь" почему-то. И тот, кто не живёт как я, тот естественно меняет по 10 партнёров за неделю и прозябает в алкоголизме и аморальности постоянно. И опять разговор идёт непонятно о чём.
На самом деле, повторюсь, это пустая дискуссия, мне в таких всё менее и менее интересно участвовать. Люди уже живут в гармонии с самим собой и Богом. А что до мнения некоторых других людей... то не они ли кричали "распни его!" из лучших побуждений?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 15:29) |
| вы что, действительно думаете, что свобода воли человека состоит только в возможности присунуть кому нибудь? |
Это у кого Вы такую трактовку из наших уважаемых собеседников увидели?
Надо срочно такого отправлять к психолагам для психосексуальной коррекции.Это на грани патологии))))
|
Рекомендуем почитать также топики: Всегда ли грех - прелюбодеяние? Что дает Вам религия? Рождение от Духа Святого Святая любовь С праздником Светлой Пасхи, Православные! |