Гомосексуальность

QUOTE (Реланиум @ 22.01.2010 - время: 23:45)

Вообще тема превратилась вовсе не в то, чем была изначально. Мы говорить должны о Библии, о причинах появления подобных строк там, а не о том, что такое гомосексуализм вообще.

Кто жил из нас почти дветысячи лет назад, что бы выяснять причины появления тех или иных строк в Библии?
Они есть. И это догма. Довольно.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2010 - 01:32

QUOTE (Nika-hl @ 23.01.2010 - время: 00:06)

Кто жил из нас почти дветысячи лет назад, что бы выяснять причины появления тех или иных строк в Библии?

Зачем тогда вообще историю учить, если это все было так давно? Однако подобный подход - есть преступление.

QUOTE

Они есть. И это догма. Довольно.

Нет, не довольно. Ибо есть они, да не там.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-01-2010 - 01:13

Реланиум
Я прочитала несколько страниц . Вы просто месите воду в ступе ни приведя ни одного аргумента ни против ни за, и не понятно вообще чего вы хотите. Что бы Христиане написали вам - ДА! Бог Вас простит. Или Бог простит гомосексуализм.
Все остальное - демагогия.
Они вам подобного ответа не дадут)) Библия не та? Я вам привела другие верования)) Ищите))

QUOTE (Nika-hl @ 23.01.2010 - время: 00:17)

Вы просто месите воду в ступе ни приведя ни одного аргумента ни против ни за

Значит плохо читала, ибо вопросы и аргументы в теме звучат ни один раз.

QUOTE

и не понятно вообще чего вы хотите.

Пытаемся разобраться, чем вызвано написание тех или иных строк в Библии и насколько они правильно интерпретированы.

QUOTE

Я вам привела другие верования.

На подфоруме Христианство? Ты привела все те же спорные тезисы, из-за которых и возникла данная тема, и в которой они уже обсуждались.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2010 - 01:35

QUOTE (Реланиум @ 23.01.2010 - время: 00:25)

На подфоруме Христианство?

На Форуме Христианство.

Я уже писала в теме, что бы вы вернулись в русло. Эффект - ноль.))
напоминаю тема называется "Гомосексуальность".
Прошу всех вернуться к теме топика. Прирекания с модератором в теме топика будут наказываться. Флуд удален.

QUOTE (Nika-hl @ 23.01.2010 - время: 00:39)

QUOTE Говоря о гомосексуализме, я продолжаю оставаться на позициях биологии и религии. С точки зрения религии однополая любовь является грехом перед лицом Господа, это очень плохо и должно караться. Так полагали люди в течение тысяч лет, когда создавали нашу цивилизацию. С точки зрения биологии, как понятно любому студенту-первокурснику, секс есть аспект репродуктивной функции всех двуполых созданий. Поскольку все должны оставлять на земле свое продолжение, поскольку наше природное предназначение - соучаствовать в эволюции, мы воспроизводим себя. У всех живых существ есть инстинктивное, безотчетное стремление к противоположному полу, и целью этих отношений является продолжение рода, передача своих генов. Поэтому гомосексуализм является классическим суррогатом, когда ощущения есть, но никакого размножения с гарантией не будет. С точки зрения общества и государства свобода гомосексуализма есть форма самоуничтожения народа. Когда нам говорят сегодня, что в самых развитых странах введена полная свобода сексуальных отношений, а также браки между лицами одного пола, то не следует забывать, что сейчас развитые государства проживают капитал, который в течение тысячелетий собирался их предками. Тут.)

Биология и религия.... ну-ну...
Человек - верующая мартышка... повеселили.

Вот вы сексом только для того чтобы размножиться занимаетесь?! Удивляют такие люди....
Кстати с точки зрения биологии монахи такие же изварщенцы как и гомосексуалы.
И вообще, забудьте про биологию. Мы говорим исключительно о христианстве, так что давайте останемся в рамках Писания и его трактовок...

QUOTE (Nika-hl @ 22.01.2010 - время: 22:51)

Но увы, господа, Христианство, во все времена осуждало и осуждает гомосексуализм. Это грех. Вот есть грех - есть. Есть гомосексуализм - есть. Одно ЭТО  другое. Это факт. Данность. И спор этот - ни к чему не приведет. слова ап. Павла: «Не обманывайтесь: мужеложники Царства Божия НЕ НАСЛЕДУЮТ. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1 Кор. 6,9-11).

ЗЗЫ Несколько раз уже было написано, что даже у Павла под термином "мужеложники" понималось другое. Ну разве что он тебе явился и лично сообщил...

Я прочитала, что вы мне написали. В след раз пишите в ПМ.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2010 - 22:12

Христианская религия способствует увеличение количества людей с гомосексуальными наклонностями. Под влиянием извращенной христианской морали, молодой человек с гомосесуальными наклонностями женится и оставляет зараженное гомосексуальностью потомство, вместо того, что бы создать однополую "семью" и прожить счастливо не оставив потомков. Благодаря христианству не работает естественный отбор и количество врожденных гомосексуалистов неуклонно растет. Кроме того, верующие латентные гомосексуалисты обречены на несчастливую жизнь.
Единственной отдушиной для христиан гомосексуалистов являются монастыри. Однако в большинстве случаев эти несчастные осознают свою истинную ориентацию и уходят в монастырь лишь тогда, когда у них уже есть дети. К сожалению получившие по наследству гомосексуальные наклонности.

QUOTE

не понятно вообще чего вы хотите. Что бы Христиане написали вам - ДА! Бог Вас простит. Или Бог простит гомосексуализм. Все остальное - демагогия. Они вам подобного ответа не дадут)) Библия не та? Я вам привела другие верования)) Ищите))

совершенно справедливо ...именно этого и хотят ...!и совершенно справедливо что христиане этого сказать просто не могут ...отсюда и разговоры что Церковь библию понимает неправильно .что слова мужеложники или содомиты имеют совсем другой смысл ...это попытка подвести к мысли что а) Церковь неправа б) Христианство вообще неправо в) нужно изменить Церковь христианскую или уничтожить её .что есть одно и то же ...
а что это значит? это значит путь богоборчества ! приводятся примеры как в некоторых христианских или псевдохристианских конфессиях на этот грех смотрят весьма благосклонно ..есть такое? да. есть ! а хорошо ли это? это отступление от догматов христианства и приветствоваться нами никак не может ...
а потому мы с мужеложниками понять друг друга никак не сможем ...жаль что опять открыли эту тему ...не услышат от нас содомиты того .чего хотят услышать . и мы не увидим раскаяния ....остаётся нам только молиться за них .чтоб дал им Бог осознание греха ...а слова и разум уже помочь не могут ..

QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 13:36)

а потому мы с мужеложниками понять друг друга никак не сможем ...жаль что опять открыли эту тему ...не услышат от нас содомиты того .чего хотят услышать . и мы не увидим раскаяния ..

Опять 25. А с чего ты взял-то, что от тебя кто-то хочет чего-то услышать? Просят только соблюдать общепринятые нормы поведения. Не говорить гадости и не приставать к людям, параллельно употребляя зачем-то христианскую лексику. Хотя сама поведение с христианством никак не стыкуется. И иметь ты можешь какое угодно мнение, но не выдавать его за мнение всего общества или всеобщую истину.
Мне всегда казалось, что это элементарные вещи, и их не надо объяснять.

QUOTE (Хотен @ 22.01.2010 - время: 15:48)

Это форум по христианству а не по биологии, однако флудеж разводят...

А Вы считаете что Христианство так далеко от биологии?

QUOTE (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 12:59)

Христианская религия способствует увеличение количества людей с гомосексуальными наклонностями. Под влиянием извращенной христианской морали, молодой человек с гомосесуальными наклонностями женится и оставляет зараженное гомосексуальностью потомство, вместо того, что бы создать однополую "семью" и прожить счастливо не оставив потомков. Благодаря христианству не работает естественный отбор и количество врожденных гомосексуалистов неуклонно растет. Кроме того, верующие латентные гомосексуалисты обречены на несчастливую жизнь. Единственной отдушиной для христиан гомосексуалистов являются монастыри. Однако в большинстве случаев эти несчастные осознают свою истинную ориентацию и уходят в монастырь лишь тогда, когда у них уже есть дети. К сожалению получившие по наследству гомосексуальные наклонности.

QUOTE (Nika-hl @ 22.01.2010 - время: 22:51)

Пора открыть новый форум для принятия новой веры)))

Зачем открывать новую, если можно вспомнить хорошо забытую старую?Христианством такая вера не только слывет, но и является. Не желаете прийти к этой вере?)))))
Правда поиск яаонского следа можно и на китайском "оторванном рукаве" отчетливо увидеть))))
Из Вашего "тут" один "шедевр" :"И если гомосексуалистов и лесбиянок никто не трогает и не замечает, то пусть они радуются, что еще не вернулись те времена, когда за это сажали на кол."
Мерзость сказанная даже уважаемым человеком в настоящем христианстве не перестает быть мерзостью.Если христианство от Христа, конечно.Так мерзость Веллер ляпнул или истину православную проглаголил?))))))Лучше бы, уважаемый философ радовался, что как выдающийся философ не обязан ныне заниматься однополым сексом со своими учениками.Было такое принято не только у военных, но и у уважаемых деятелей философии.Освободило их от такой "почетной" и "просветительной" обязанности именно христианство.Признав это мерзостью.))))
Вывод у меня получается грустный : самые страшные угнетатели получаются почему-то из бывших рабов.Получив волю для себя, как часто пытаемся отобрать ее у других.....Мерзость все таки это, а не любовь к ближнему....Прав Христос.Коль тебе простили твой крупный долг постарайся содрать три шкуры с того, кто тебе копейки должен....Это, кажется стало правилом для тех, кто присвоил себе право от имени Христа....И о таких его притча.....Так что, пусть уважаемый писатель и философ остается по собственному утверждению "на позициях биологии и религии" и "соучавствует в эволюции".Это новое открытое лично им ТРИЕДИНСТВО))))))

QUOTE (Углерод @ 23.01.2010 - время: 18:32)

QUOTE (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 12:59) Христианская религия способствует увеличение количества людей с гомосексуальными наклонностями. Под влиянием извращенной христианской морали, молодой человек с гомосесуальными наклонностями женится и оставляет зараженное гомосексуальностью потомство, вместо того, что бы создать однополую "семью" и прожить счастливо не оставив потомков. Благодаря христианству не работает естественный отбор и количество врожденных гомосексуалистов неуклонно растет. Кроме того, верующие латентные гомосексуалисты обречены на несчастливую жизнь. Единственной отдушиной для христиан гомосексуалистов являются монастыри. Однако в большинстве случаев эти несчастные осознают свою истинную ориентацию и уходят в монастырь лишь тогда, когда у них уже есть дети. К сожалению получившие по наследству гомосексуальные наклонности.

Я тоже в шоке.Этот пост превзошел ссылку Nika-hl на Веллера.Тут впору не то, что о гомосексуалах приостановить беседу, но и библию в сторонку убрать, чтобы не запачкать))))

QUOTE (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 12:59)

Христианская религия способствует увеличение количества людей с гомосексуальными наклонностями. Под влиянием извращенной христианской морали, молодой человек с гомосесуальными наклонностями женится и оставляет зараженное гомосексуальностью потомство, вместо того, что бы создать однополую "семью" и прожить счастливо не оставив потомков. Благодаря христианству не работает естественный отбор и количество врожденных гомосексуалистов неуклонно растет. Кроме того, верующие латентные гомосексуалисты обречены на несчастливую жизнь. Единственной отдушиной для христиан гомосексуалистов являются монастыри. Однако в большинстве случаев эти несчастные осознают свою истинную ориентацию и уходят в монастырь лишь тогда, когда у них уже есть дети. К сожалению получившие по наследству гомосексуальные наклонности.

Вам выносится предупреждение:2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2010 - 20:35

QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 19:18)

Зачем открывать новую, если можно вспомнить хорошо забытую старую?

Уважаемый Олег. Да я просто пошутила))) К сожалению не удачно))

Тема называется "Гомосексуальность" Довольно! Переходите к обсуждению данной темы.

гомосекс - это одна из страстей ....причем греховных (это назовут потоками брани) ..а как и откуда рождаются страсти?







О взаимосвязи страстей писал преп. Иоанн Лествичник. Последнее, что я читал об этом - труд святителя Феофана Затворника "Начертание христианского нравоучения". О страстях он там, например, пишет:
"Откуда страсти? Ни один человек не рождается со страстию определенною. Каждый из нас приходит в свет сей только с семенем всех страстей — самолюбием. Сие семя потом жизнию и свободною деятельностию развивается, растет и раскрывается в большое дерево, которое ветвями своими покрывает всю греховность нашу, или всю область грехов, потому что всякий грех непременно уже укрывается под ним или висит на какой-нибудь его ветке. Главнейшие ветви самолюбия суть гордость, лихоимание, сластолюбие. От сих отрождаются уже все другие страсти, но между ними не все одинаково важны. Замечательнейшие суть блуд, чревонеистовство, зависть, леность, зло-памятование. По силе своей они равняются первым, с которыми вместе составляют семь начальнейших страстей ибо суть возбудители греха и родители всякой другой греховной склонности и страсти. Как и какие страсти далее развиваются из них — смотри «Православное исповедание», ч. 3, вопр. 18-40.

Отсюда видно, что все страсти состоят между собой во взаимной связи и взаиморождении, подобно добрым расположениям, и имеют различную силу и греховную тяжесть. Нет сомнения, что всякая страсть есть тяжкий и смертный грех, ибо отдаляет от Бога и погашает ревность к богоугодной жизни.


Никак не должно думать, что страсти образуются естественно, сами собою. Всякая страсть есть дело наше. Позывы на то или другое греховное происходят из растления нашей природы; но удовлетворять ему, тем более неоднократно, до привычки, состоит в нашей воле. Так, гордость утверждается частым гордением, леность — частою недеятельностию, зависть — частым завидованием, сварливость — частою бранью и проч."
Тина вне форума Пожаловаться на это сообщение Ответить с цитированием

QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 20:20)

гомосекс - это одна из страстей ....причем греховных (это назовут потоками брани) ..а как и откуда рождаются страсти? О взаимосвязи страстей писал преп. Иоанн Лествичник. Последнее, что я читал об этом - труд святителя Феофана Затворника "Начертание христианского нравоучения". О страстях он там, например, пишет: "Откуда страсти? Ни один человек не рождается со страстию определенною. Каждый из нас приходит в свет сей только с семенем всех страстей — самолюбием. Сие семя потом жизнию и свободною деятельностию развивается, растет и раскрывается в большое дерево, которое ветвями своими покрывает всю греховность нашу, или всю область грехов, потому что всякий грех непременно уже укрывается под ним или висит на какой-нибудь его ветке. Главнейшие ветви самолюбия суть гордость, лихоимание, сластолюбие. От сих отрождаются уже все другие страсти, но между ними не все одинаково важны. Замечательнейшие суть блуд, чревонеистовство, зависть, леность, зло-памятование. По силе своей они равняются первым, с которыми вместе составляют семь начальнейших страстей ибо суть возбудители греха и родители всякой другой греховной склонности и страсти. Как и какие страсти далее развиваются из них — смотри «Православное исповедание», ч. 3, вопр. 18-40. Отсюда видно, что все страсти состоят между собой во взаимной связи и взаиморождении, подобно добрым расположениям, и имеют различную силу и греховную тяжесть. Нет сомнения, что всякая страсть есть тяжкий и смертный грех, ибо отдаляет от Бога и погашает ревность к богоугодной жизни. Никак не должно думать, что страсти образуются естественно, сами собою. Всякая страсть есть дело наше. Позывы на то или другое греховное происходят из растления нашей природы; но удовлетворять ему, тем более неоднократно, до привычки, состоит в нашей воле. Так, гордость утверждается частым гордением, леность — частою недеятельностию, зависть — частым завидованием, сварливость — частою бранью и проч." Тина вне форума Пожаловаться на это сообщение Ответить с цитированием

Дорогой монархист!Очень спорное и лукавое философствование.Самолюбие - необходимая составляющая второй заповеди.Именно самолюбие становится началом.Но не только грехов.Это начало любви к ближнему своему и к Богу.
Так что про главнейшие ветви самолюбия мягко говоря приврато))))

QUOTE (Nika-hl @ 23.01.2010 - время: 00:17)

Реланиум Я прочитала несколько страниц . Вы просто месите воду в ступе ни приведя ни одного аргумента ни против ни за, и не понятно вообще чего вы хотите. Что бы Христиане написали вам - ДА! Бог Вас простит. Или Бог простит гомосексуализм. Все остальное - демагогия. Они вам подобного ответа не дадут)) Библия не та? Я вам привела другие верования)) Ищите))

Как же не та?Мне впору кричать : кто тут?)))Напомню библейское еще раз :
" 1-ая Царств,18
Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его и полюбил его Ионафан,как свою душу.
2.И взял его Саул в тот день, и не позволил возвратиться в дом отца его.
3.Ионафан же заключил союз,ибо полюбил его, как свою душу.
4.И снял Ионафан верхнюю одежду свою,которая была на нем , и отдал ее Давиду, а также прочие одежды свои, и меч свой, и лук свой, и пояс свой.

гл.20
30.Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему : сын негодный и непокорный!Разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?
31.Ибо во все дни,доколе сын Иессеев будет жить на земле, не устоишь ни ты, ни царство твое; теперь же пошли и приведи его ко мне, ибо он обречен на смерть.

41....Давид поднялся с южной стороны, и пал лицом своим на землю, и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.
42.И сказал Ионафан Давиду : иди с миром, а в чем клялись мы оба именем Господа,говоря : "Господь да будет между мной и между тобою, и между семенем моим и семенем твоим, то да будет навеки.

Вторая книга Царств, гл.1
25. Как пали сильные на брани!Сражен Ионафан на высотах твоих.
26.Скорблю о тебе , брат мой Ионафан;любовь твоя была для меня превыше любви женской."

Ромео и Джульета отдыхают в сторонке.Конечно, братская любовь....которая для них слаще женской.Не для таких ли случаев много веков в христианстве существовала традиция братотворения?По обрядовой форме очень похожая на венчание, но без таинства.Братотворение никаким образом не пересекается с вопросами собственно половой жизни. Это – чин, в котором испрашивается Божие благословение на пребывание людей в дружбе, взаимной братской любви и помощи.В традиции РПЦ имеется несколько сохранившихся чинов братотворения:
в глаголическом евхологионе XI века;
в Потребниках 1625, 1633, 1636, 1651 годов;
в Требнике 1570 года, изданном в Венеции;
в Мирском Потребнике (патриарха Иоасафа) 1639 года;
в рукописных требниках конца XIV – начала XV столетия из фондов Московской синодальной библиотеки и XVI столетия – из Софийской библиотеки.
Так что в архивах христианских церквей лежит готовая церемония дле геев(и не только), которые готовы к строительству серьезных отношений.

Флуд удален