Полная версия Вход Регистрация
Эрт
QUOTE (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 18:39)
Скорее уж по неправедному. Христианские добродетели- кротость и смирение пред Господом, но не пред лицом греха. Тут скорее, нужно к терпению призывать, тоже не последняя христианская добродетель.

Красивая фраза. Надо запомнить.
Когда кто-нибудь будет ругаться, я назову его какой-нибудь сволочью или чмом и скажу, что как истинных христианин не смог явить смирение пред лицом греха злоречивости.
Вот где настоящие кружева.

И опять характерный лейтмотив - наше понимание истинное и всё тут, а ваше не истинное и тоже и всё тут.)
Благостно здесь..)
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 18:34)
QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 18:05)
QUOTE (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 11:13)
. Вы же опять начали плести кружева собственного понимания собственного же толкования собственного же евангелия.

А Вы считатете правильным плести кружева чужого понимания и толкования какого-то чужого евангелия?
В этом я прост : не люблю мудрствования лукаые и недостоверный.
То что православные ссылаются на какие-то предания моего доверия не увеличивает.Изучал я как-то в филологии одно направление : устное народное творчество.И с интересом наблюдал как реальные исторические персонажи в преданиях из поколения в поколение прибавляли в росте и силе.Через 100 лет реальная пудовая булава превращалась в былинную стопудовую.Иного при устной передачи информации не происходило.Помните игру в испорченный телефон?Веков не надо.Возьмите человек пять и поймете, что сказалиВы и что получилось на выходе - у последнего игрока.Вот это последнее и есть предание о сказанном Вами.

То сказки, а это духовная практика поколений, многих поколений моих предков. И то, что она существует веками, и то, что она сделала для нас, как то больше вызывает доверие, чем ваше прочтение какой то новой ВАШЕЙ библии. Тем более, с чего вы решили, что ваше христианство, не основанное ни на чём, правильнее учения Христа, основанного на реально существующих Законах Божьих? Или вы где то нашли "неиспорченное телефоном" евангелие? А то и с "испорченным" Святоотеческим Писанием(не говоря уж о Предании) вы знакомы только понаслышке.

Вы хотите сказать, что библия, которую я читаю и по которой сверяю свои ориентиры отличается от Вашей?Так я достаточно часто привожу цитаты.Сверьте со своей...
dedO'K
QUOTE (Эрт @ 03.02.2010 - время: 19:49)
QUOTE (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 18:39)
Скорее уж по неправедному. Христианские добродетели- кротость и смирение пред Господом, но не пред лицом греха. Тут скорее, нужно к терпению призывать, тоже не последняя христианская добродетель.

Красивая фраза. Надо запомнить.
Когда кто-нибудь будет ругаться, я назову его какой-нибудь сволочью или чмом и скажу, что как истинных христианин не смог явить смирение пред лицом греха злоречивости.
Вот где настоящие кружева.

И опять характерный лейтмотив - наше понимание истинное и всё тут, а ваше не истинное и тоже и всё тут.)
Благостно здесь..)

Опять таки, смирения пред грехом проявлять не стоит, но о терпении опять забыли, а еще нужна христианская любовь, а что это такое- я уже объяснял.
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 19:55)
QUOTE (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 18:34)
QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 18:05)
QUOTE (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 11:13)
. Вы же опять начали плести кружева собственного понимания собственного же толкования собственного же евангелия.

А Вы считатете правильным плести кружева чужого понимания и толкования какого-то чужого евангелия?
В этом я прост : не люблю мудрствования лукаые и недостоверный.


Вы хотите сказать, что библия, которую я читаю и по которой сверяю свои ориентиры отличается от Вашей?Так я достаточно часто привожу цитаты.Сверьте со своей...

Видите ли, Олег, вы противоречите сами себе: у вас есть ваше евангелие, у меня- "чужое" Благовествование(оно и понятно, ведь его писал не я). Теперь вы пытаетесь доказать, что автор Святого Благовествования- вы?
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 04.02.2010 - время: 05:29)

[/QUOTE]
Вы хотите сказать, что библия, которую я читаю и по которой сверяю свои ориентиры отличается от Вашей?Так я достаточно часто привожу цитаты.Сверьте со своей... [/QUOTE]
Видите ли, Олег, вы противоречите сами себе: у вас есть ваше евангелие, у меня- "чужое" Благовествование(оно и понятно, ведь его писал не я). Теперь вы пытаетесь доказать, что автор Святого Благовествования- вы?

Интересно, где и в чем Вы увидели такую попытку и , тем паче, мои доказательства ?Кажется я больше призываю к серьезному анализу значения написанных слов для более правильного понимания.....
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 06:37)
[QUOTE=dedO'K,04.02.2010 - время: 05:29]
[/QUOTE]
Вы хотите сказать, что библия, которую я читаю и по которой сверяю свои ориентиры отличается от Вашей?Так я достаточно часто привожу цитаты.Сверьте со своей... [/QUOTE]
Видите ли, Олег, вы противоречите сами себе: у вас есть ваше евангелие, у меня- "чужое" Благовествование(оно и понятно, ведь его писал не я). Теперь вы пытаетесь доказать, что автор Святого Благовествования- вы? [/QUOTE]
Интересно, где и в чем Вы увидели такую попытку и , тем паче, мои доказательства ?Кажется я больше призываю к серьезному анализу значения написанных слов для более правильного понимания.....

Видите ли, Олег, в Благовествовании есть Нагорная проповедь, Заповеди христовы, общие слова, так сказать. Но есть слова, сказанные по конкретному поводу. И применять их нужно только в таком же понимании. Иначе это будет еще одна заповедь христова, что не соответствует действительности и ведет к заблуждению.
Oleg65
Вы меня призываете к тому, к чему я призываю давно и не очень успешно?И не только в этой теме....Неужели непонятно, что я о том и талдычу?У библейских слов 2500 направлений, которые зовут себя христианскими.Поэтому и проверяю...Мне в игольное ушко, а не в широкие врата хочется дорогу найти.К добру, пониманию, любви....И не только для себя...Я обойдусь и буду признателен ЛЮБОМУ приговору....Но простите, не Вашему....Ваше мнение для меня очень важно...Оно заставляет думать и искать...А свобода моей веры перед другими людьми и собраниями позволяет сомневаться в услышанном и прочитанном...
Даже, если Вы со мной не согласны - я искренне убежден, что Вы укрепили Ваши отношения с Богом.И мальчишки и девчонки, для которых проблема с ориентацией является предельно важным в жизни моментом прочитав наши споры станут лучше понимать и себя и Бога.....Поймите, что мы не друг с другом бьемся...Ни Вас, ни меня эта тема непосредственно не касается...Мы ищем путь примерения и любви с Богом для других...Я вижу этот путь таким, Вы за догмами православия этого пути почти не видите, кроме отречения....А это не так....
Более того - я не видел на религиозных ветках интернета такого искреннего и все-таки доброго спора на эту тему.А говорить надо.И спасать, открывать дорогу,а не казнить притянутыми за уши толкованиями....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-02-2010 - 08:24
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 08:02)
Вы меня призываете к тому, к чему я призываю давно и не очень успешно?И не только в этой теме....Неужели непонятно, что я о том и талдычу?У библейских слов 2500 направлений, которые зовут себя христианскими.Поэтому и проверяю...Мне в игольное ушко, а не в широкие врата хочется дорогу найти.К добру, пониманию, любви....И не только для себя...Я обойдусь и буду признателен ЛЮБОМУ приговору....Но простите, не Вашему....Ваше мнение для меня очень важно...Оно заставляет думать и искать...А свобода моей веры перед другими людьми и собраниями позволяет сомневаться в услышанном и прочитанном...
Даже, если Вы со мной не согласны - я искренне убежден, что Вы укрепили Ваши отношения с Богом.И мальчишки и девчонки, для которых проблема с ориентацией является предельно важным в жизни моментом прочитав наши споры станут лучше понимать и себя и Бога.....Поймите, что мы не друг с другом бьемся...Ни Вас, ни меня эта тема непосредственно не касается...Мы ищем путь примерения и любви с Богом для других...Я вижу этот путь таким, Вы за догмами православия этого пути почти не видите, кроме отречения....А это не так....
Более того - я не видел на религиозных ветках интернета такого искреннего и все-таки доброго спора на эту тему.А говорить надо.И спасать, открывать дорогу,а не казнить притянутыми за уши толкованиями....

Начнем с 2500 направлений: нет таких. Направление у всех одно- лицом к Господу(разумеется, тоталитарные секты и прочие "вывихи" в расчет не берем). А много их потому, что и не может быть одного христианства, как нет одного человечества. Есть народы, каждый из которых исполняет свою роль на Земле. И, согласно их роли и традиций, меняются и их духовные практики. Но Закон божий один на всех. И нельзя призывать к примирению с Господом. Примирение- это договор.Только к смирению перед ним. Господь- это мироздание, его законы и побуждение к развитию мироздания по этим законам. Мы, как часть этого мироздания и так же имеем свои жесткие законы развития. При чем, не только для человека или человечества, но и для государства, страны, народа и семьи(где семья- это не двое, сошедшиеся, чтоб наштамповать детей, но предки, мы и потомки, связанные в единое целое). И все в тесной взаимосвязи. Нет примирения. Можно только жить по этому закону, либо нарушить его. И тогда ты грешишь, а платят потомки, либо один грешит, а платят все.
Oleg65
Христос не был шизофреником.И не принес варианты христианства.Поэтому двух христианств быть не может.Есть христианство и варианты отступничества от него.Их очень много.Но это отступничство.
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 19:51)
Христос не был шизофреником.И не принес варианты христианства.Поэтому двух христианств быть не может.Есть христианство и варианты отступничества от него.Их очень много.Но это отступничство.

Тоесть, подлинное христианство- это чье? И где о нем можно узнать?
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 00:57)
QUOTE (Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 19:51)
Христос не был шизофреником.И не принес варианты христианства.Поэтому двух христианств быть не может.Есть христианство и варианты отступничества от него.Их очень много.Но это отступничство.

Тоесть, подлинное христианство- это чье? И где о нем можно узнать?

Христа.)))В библии.))))Правда за неточностями перевода, изменением значений за века многих слов работа предстоит нелегкая.Но легкого пути никто и не обещал.Вопросы, сомнения и заблуждения будут.Но есть возможность разговора с Богом (молитва).И на таком пути Ваши трудности будут оценены достойно.
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 06.02.2010 - время: 04:29)
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 00:57)
QUOTE (Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 19:51)
Христос не был шизофреником.И не принес варианты христианства.Поэтому двух христианств быть не может.Есть христианство и варианты отступничества от него.Их очень много.Но это отступничство.

Тоесть, подлинное христианство- это чье? И где о нем можно узнать?

Христа.)))В библии.))))Правда за неточностями перевода, изменением значений за века многих слов работа предстоит нелегкая.Но легкого пути никто и не обещал.Вопросы, сомнения и заблуждения будут.Но есть возможность разговора с Богом (молитва).И на таком пути Ваши трудности будут оценены достойно.

Что то я уже потерялся: если Отцы Церкви для вас не авторитет, с чего вы решили, что Святое Писание искажено, а не написано ими же вне слов Исуса? Опираться вам придется только на автобиографию самого Исуса и только при личном общении с ним, причем, прижизненном. И без посредников, а с глазу на глаз.
Эрт
Единственный смысл моего пребывания в этой теме - наглядно показать разницу между христианством, верой, религией с одной стороны и человеческими пороками с другой. Да, никто не совершенен, все мы хотим жить в более простом и понятном для нас мире. И естественно все мы хотим, чтобы всё было вокруг по-нашему. В каждом взрослом есть маленький ребёнок. Но ребёнок не может повелевать взрослым. Наши комплексы и ксенофобия не могут повелевать разумом. А если нет сил сопротивляться, то можно посеветовать запереться у себя в ванной и там заниматься ксенофобией.
Когда же человек, одуревший от своей гордыни, мнит свои взгляды единственно правильными, вещает не только от себя, но и от кого заблагорассудится и, что самое ужасное для меня, прикрывается таким великим учением как христианство, всё это приводит к гамме чувств от ступора до грусти и сожаления. Я даже молчу, что многих неопределившихся такое поведение может просто отвратить от христианства. Главное же, что хочу сказать, терять человеческий облик не должно никому. А прикрывать это какими-либо научными, этическими или религиозными доктринами - не должно вдвойне.
dedO'K
QUOTE (Эрт @ 06.02.2010 - время: 16:07)
Единственный смысл моего пребывания в этой теме - наглядно показать разницу между христианством, верой, религией с одной стороны и человеческими пороками с другой. Да, никто не совершенен, все мы хотим жить в более простом и понятном для нас мире. И естественно все мы хотим, чтобы всё было вокруг по-нашему. В каждом взрослом есть маленький ребёнок. Но ребёнок не может повелевать взрослым. Наши комплексы и ксенофобия не могут повелевать разумом. А если нет сил сопротивляться, то можно посеветовать запереться у себя в ванной и там заниматься ксенофобией.
Когда же человек, одуревший от своей гордыни, мнит свои взгляды единственно правильными, вещает не только от себя, но и от кого заблагорассудится и, что самое ужасное для меня, прикрывается таким великим учением как христианство, всё это приводит к гамме чувств от ступора до грусти и сожаления. Я даже молчу, что многих неопределившихся такое поведение может просто отвратить от христианства. Главное же, что хочу сказать, терять человеческий облик не должно никому. А прикрывать это какими-либо научными, этическими или религиозными доктринами - не должно вдвойне.

По нашему...По вашему...По ихнему..."Возлюби ближнего, как самого себя"..."Люблю" мужчину, потому что "не люблю" женщину...Скоро ваша хвалёная Европа запрётся поодиночке у себя в ванной и будет сетовать на "попранную демократию". Потому что для них свобода- прежде всего свобода от внутренней морали(одна сексуальная революция чего стоит). И народ с юга всё быстрее замещает народы севера. Потому что Европа хочет "свободы", она не хочет рожать, не хочет будущего. "Царство разума", из которого всё больше промышленности уходит на юго-восток, где и оседает. Им легче, они могут дольше покувыркаться, они с краю...А мы в центре. И сдесь личная свобода, а "после нас хоть потоп", не канает. Народ устанет- народ уйдёт. Не первый раз. Апокалипсис, знаете ли, не обязательно событие мирового масштаба мгновенного действия, он начинается с человека, переходит на народ и расползается по миру. И выживет тот народ, чей дух крепче, а не тот, где иди, куда хочешь.
Эрт
dedO'K, это набор общих слов, написать который можно только наслушавшись какого-нибудь Дугина на голодный желудок.
Вы так и не отвитили на вопрос, почему можно оскорлять других людей. И не ответите...
Ладно, дискуссии нет никакой. Ведь у ваших идей нет будущего. Дикость и человеконенавистничесиво уходят в прошлое. И уделом останутся фантазии при наличии воспитания, как у вас. Или при его отсутствии... в общем как у монрахиста.
dedO'K
QUOTE (Эрт @ 06.02.2010 - время: 18:04)
dedO'K, это набор общих слов, написать который можно только наслушавшись какого-нибудь Дугина на голодный желудок.
Вы так и не отвитили на вопрос, почему можно оскорлять других людей. И не ответите...
Ладно, дискуссии нет никакой. Ведь у ваших идей нет будущего. Дикость и человеконенавистничесиво уходят в прошлое. И уделом останутся фантазии при наличии воспитания, как у вас. Или при его отсутствии... в общем как у монрахиста.

То есть дикость и человеконенавистничество уходит в прошлое? Приходит светлый и радостный мир во человецех...
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 17:18)
QUOTE (Эрт @ 06.02.2010 - время: 18:04)
dedO'K, это набор общих слов, написать который можно только наслушавшись какого-нибудь Дугина на голодный желудок.
Вы так и не отвитили на вопрос, почему можно оскорлять других людей. И не ответите...
Ладно, дискуссии нет никакой. Ведь у ваших идей нет будущего. Дикость и человеконенавистничесиво уходят в прошлое. И уделом останутся фантазии при наличии воспитания, как у вас. Или при его отсутствии... в общем как у монрахиста.

То есть дикость и человеконенавистничество уходит в прошлое? Приходит светлый и радостный мир во человецех...

ИНТЕРФАКС – Духовенство Финляндской православной церкви Константинопольского патриархата приняло активное участие в Европейском форуме христианских общин гомосексуалистов «Мужество следовать закону любви», который прошел в городе Йарвенпэе под Хельсинки.
в Хельсинкском университете состоялся открытый церковно-практический семинар, посвященный вопросам однополой связи. Согласно опубликованной программе, на форуме выступил генеральный секретарь Экуменического совета Финляндии протоиерей Хейкки Хуттонен с докладом «Гомосексуальность в православном богословии».

В журнале «Aamun Koitto» этот известный священник Финляндской православной церкви подробно рассказал о своем видении гомосексуального «супружества» как «отражения Божественной жизненной силы и доброго сексуального начала».

Священники Константинопольского патриархата также провели в рамках форума дискуссию на тему духовной интеграции гомосексуалистов в жизнь Церкви. Одна из сессий была посвящена обсуждению темы «Может ли мужчина-священник испытывать любовь к другому мужчине и жить с ним».

Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 17:18)
QUOTE (Эрт @ 06.02.2010 - время: 18:04)
dedO'K, это набор общих слов, написать который можно только наслушавшись какого-нибудь Дугина на голодный желудок.
Вы так и не отвитили на вопрос, почему можно оскорлять других людей. И не ответите...
Ладно, дискуссии нет никакой. Ведь у ваших идей нет будущего. Дикость и человеконенавистничесиво уходят в прошлое. И уделом останутся фантазии при наличии воспитания, как у вас. Или при его отсутствии... в общем как у монрахиста.

То есть дикость и человеконенавистничество уходит в прошлое? Приходит светлый и радостный мир во человецех...

Если серьезно - то именно так.Мое уважение к Вашим семейным ценностям для Вас вполне обычно и справедливо.Но когда я говорю, что такое же уважение у меня вызывают семейные ценности геев, Вы начинаете стенать о моей нехристианской несправедливости...Я вдруг оказываюсь грешным за то, что у меня нет двойных стандартов к ЛЮБВИ.Заметьте, что для мужчины и женщины верх любви - это единство плоти.Для мужчин - единство духа.Это не призыв.Это констатация, что семье геев досупен более высокий уровень единения.А секс....Доживут в ЛЮБВИ и согласии лет до 80 и слово секс забудут.И останется духовное единство.Я не променяю свою половинку плоти на такой вариант.И Вы не меняйте.И не надо гнобить мифическими грехами девчонок полюбивших друг друга.Или мальчишек.Пусть только будет любовь настоящей.А как они или мы в своих семьях её выражаем к своим половинкам - пусть останется нашим интимным.Проблемы интимные надо обсуждать с врачом, а не попом.А опошлить можно любые отношения.Злых языков хватает.От чужого больно и неприятно, а когда сами несем оскорбительную ахинею - не замечаем.
Laura McGrough
Товарищи (или господа) ортодоксы! Вы немножко отделяйте мух от котлет. Приличный человек- это характеристика, которая не зависит от веры, расы, национальности и т.д. Есть масса подлецов, которые истово молятся в церкви, бьют поклоны, исполняют ритуалы, но от этого не становятся настоящими христианами. А вот ложь и лицемерие от подобного сохранения статуса-кво растут в геометрической прогрессии. У меня есть знакомые со страшно подумать)) нетрадиционной сексуальной ориентацией. Абсолютно нормальные, адекватные люди, и то, что они делают в постели- их личное дело. Такую претенциозную религию как христианство еще нужно поискать... Честное слово, пересмотрите "Догму" и научитесь разделять веру и христианские заповеди от того, чем людей оболванивают "слуги божьи". А то, боюсь, на Страшном Суде Господь вас удивит до невозможности.
dedO'K
QUOTE (Laura McGrough @ 08.02.2010 - время: 09:54)
Товарищи (или господа) ортодоксы! Вы немножко отделяйте мух от котлет. Приличный человек- это характеристика, которая не зависит от веры, расы, национальности и т.д. Есть масса подлецов, которые истово молятся в церкви, бьют поклоны, исполняют ритуалы, но от этого не становятся настоящими христианами. А вот ложь и лицемерие от подобного сохранения статуса-кво растут в геометрической прогрессии. У меня есть знакомые со страшно подумать)) нетрадиционной сексуальной ориентацией. Абсолютно нормальные, адекватные люди, и то, что они делают в постели- их личное дело. Такую претенциозную религию как христианство еще нужно поискать... Честное слово, пересмотрите "Догму" и научитесь разделять веру и христианские заповеди от того, чем людей оболванивают "слуги божьи". А то, боюсь, на Страшном Суде Господь вас удивит до невозможности.

Точно! Пересмотрел "Догму" и понял истинное Христианство. Заодно пересмотрел "Рембо в Афганистане" и стали ясны причины поражения СССР в Афганистане. Даже дух захватывает, какие истины откроются, когда пересмотрю "Блондинку в шоколаде"
revizor
QUOTE (Эрт @ 24.01.2010 - время: 21:38)
Господа, зачем вы тему о высоких мужских отношениях превратили в обсуждение проблем пития святой воды неосвящённым ртом?
Флуд - это грех.

А что есть "высокие мужские отношения" в лично твоём понимании?
QUOTE
все мы хотим жить в более простом и понятном для нас мире.

Естественно, но что делать с тем, что это стремление с завидной постоянностью пытаются усложнить и затуманить?
QUOTE
Главное же, что хочу сказать, терять человеческий облик не должно никому. А прикрывать это какими-либо научными, этическими или религиозными доктринами - не должно вдвойне.

Да, остваться самим собой в любой ситуации - одна из главных вещей в жизни, но почему оставаясь собой, при всей простоте и понятности положения, иногда попадаешь под яростное осуждение и навешивание ярлыков, которое прикрывают "какими-либо научными, этическими или религиозными доктринами"?
Например:
QUOTE
Дикость и человеконенавистничесиво уходят в прошлое. И уделом останутся фантазии при наличии воспитания, как у вас.
alim
QUOTE (монархист @ 30.01.2010 - время: 21:27)

христианская любовь человека к человеку . это нормально . половое влечение к сврему полу .ненормально ....поскольку это противолречит установленному Богом порядку ...грех - это и есть не что иное .как противодействие установленному Богом порядку ...

Я прсто в шоке!!!
Половое влечение к своему полу - это грех??
А чей это грех? Мой? Так я же его (влечение) не выбирал! Оно просто дано мне, уж не знаю кем или чем. Оно прсто есть! Ну не привлекают меня женщины, а мужчины привлекают. Это не мой выбор, это просто данный мне факт. И что мне с этим делать?
Oleg65
QUOTE (alim @ 18.02.2010 - время: 19:41)
И что мне с этим делать?

Пролистайте тему, сравните позиции, разное толкование некоторых библейских слов.Почитайте библию.Поговорите с Богом.И поймете, что причин для шока просто нет.
Ардарик
Если учесть что ничего не делается без позволения Господа Бога то выходит что оно угодно ему. 00003.gif
alim
QUOTE (Oleg65 @ 07.03.2010 - время: 05:04)
QUOTE (alim @ 18.02.2010 - время: 19:41)
И что мне с этим делать?

Пролистайте тему, сравните позиции, разное толкование некоторых библейских слов.Почитайте библию.Поговорите с Богом.И поймете, что причин для шока просто нет.

Так я и прочитал тему, и некоторые посты кроме недоумения ничего не вызывают!
А вот на счет библии я не согласен. Я лично счтиаю, что библию вообще нельзя толковать! Никак! Библию нужно постараться понять, причем понять так как она написана! Т.е. буквально, или никак!
Oleg65

Если в оригинале - то безспорно.Но я не знаю древнееврейского и древнегреческого.В переводах - масса неточностей.За 2000 лет словоупотребление сильно изменилось.Некоторые слова изменили свои значения.Поэтому не все так просто.)))

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-03-2010 - 10:36
alim
Вот именно! Понять библию очень непросто, а истолковать, как себе удобно проще некуда...
Oleg65
QUOTE (alim @ 07.03.2010 - время: 09:47)
Вот именно! Понять библию очень непросто, а истолковать, как себе удобно проще некуда...

По изучению библии очень мудрые советы дал Толстой.За что его обвинили, что он Христа отрицает.А в этом нет ни капли правды.Он наоборот пытался словам Христа вернуть первоначальное значение.
alim
А вот с этим я тоже не соглашусь! В свое время (при коммунистах) Толстой был почти единственным моим источником для изучения библии. Религиозную литературу, тогда не так просто тбыло достать. И я нелохо знаю, что писал Толстой. Так при всем моем уважении к Толстому, как писателю, его толкования сятого писания (а это именно толкования!), мягко говоря, не корректны...
Oleg65
QUOTE (alim @ 07.03.2010 - время: 10:02)
А вот с этим я тоже не соглашусь! В свое время (при коммунистах) Толстой был почти единственным моим источником для изучения библии. Религиозную литературу, тогда не так просто тбыло достать. И я нелохо знаю, что писал Толстой. Так при всем моем уважении к Толстому, как писателю, его толкования сятого писания (а это именно толкования!), мягко говоря, не корректны...

Я не предлагаю мысли Толстого брать на веру.Он был своего рода первопроходцем.Но методика изучения - вполне достойная.
alim
Возможно. Но я в принципе не отношусь к библии, как к некому учебнику. который надо изучать последовательно и методично. Я бы скорее сравнил эту книгу с голограммой. Отдельный ее отрывок, или даже фраза, может содержать весь (именнов весь!) смысл всей книги. И мне кажется все, что написано в библии можно выразить всего тремя словами: "Бог есть Любовь"
GunDon
QUOTE (alim @ 18.02.2010 - время: 19:41)
QUOTE (монархист @ 30.01.2010 - время: 21:27)

христианская любовь человека к человеку . это нормально . половое влечение к сврему полу .ненормально ....поскольку это противолречит установленному Богом порядку ...грех - это и есть не что иное .как противодействие установленному Богом порядку ...

Я прсто в шоке!!!
Половое влечение к своему полу - это грех??
А чей это грех? Мой? Так я же его (влечение) не выбирал! Оно просто дано мне, уж не знаю кем или чем. Оно прсто есть! Ну не привлекают меня женщины, а мужчины привлекают. Это не мой выбор, это просто данный мне факт. И что мне с этим делать?

Вам еще повезло, у вас влечение в своему полу, у кого-то гораздо более трудные задачи стоят, но все мы боремся с искусом и вы боритесь. Если террориста влечет взорвать ттолпу - ему тоже это позволить? Нет милок, с искусом надо бороться.
Ардарик
QUOTE (GunDon @ 09.03.2010 - время: 14:25)
Вам еще повезло, у вас влечение в своему полу, у кого-то гораздо более трудные задачи стоят, но все мы боремся с искусом и вы боритесь. Если террориста влечет взорвать ттолпу - ему тоже это позволить? Нет милок, с искусом надо бороться.

А если у вас влечение к богу?Или проповедовать?С этим тоже надо бороться?
Laura McGrough
QUOTE (GunDon @ 09.03.2010 - время: 14:25)
Вам еще повезло, у вас влечение в своему полу, у кого-то гораздо более трудные задачи стоят, но все мы боремся с искусом и вы боритесь. Если террориста влечет взорвать ттолпу - ему тоже это позволить? Нет милок, с искусом надо бороться.

Ну, а Вы-то лично как боретесь с искусом? Секс- исключительно ради продолжения рода? А анальный секс- это грех? 00064.gif Т.е. если Вы его со своей девушкой практикуете- это хорошо, а если мужчина с мужчиной- уже грех? А чем мужская попа хуже женской? И почему, когда целуются девушки, и на них пялятся мужчины- это вау круто норм, а если целуются мужчины- это тьфу, гомосятина?
монархист
женская попа природой . а значит Богом тоже предназначена не для секса . а для других дел ..следовательно это тоже будет против природы . а значит грех ! .



Рекомендуем почитать также топики:

КАК ПОВЕРИТЬ?

Свободу совести!

Исповедь и отпущение грехов

Знамения.

Опровержение христианской троицы.