Грета Тунберг

(Sorques @ 01-02-2020 - 12:34)
(Безумный Иван @ 01-02-2020 - 10:45)
Посылают экологию при любом строе. Только в СССР не ради экономики, а ради людей. Не расскажешь, как это можно послать экологию ради людей?
Есть что то важнее здоровья людей и сохранение природы? Очень интересно..


Людям нужна бумага? Значит ЦБК должны работать. Людям нужно мясо? Значит мясокомбинаты будут работать. А влияют они не на здоровье, а на комфорт. От неприятного запаха не умирают.


Люди меняют постепенно свое отношение..даже если сравнивать с 70-80 годами и сейчас..
И когда люди бережнее относились к природе? Когда люди производили меньше мусора? Я в 80-х раз в несколько дней выносил помойное ведро, в котором были только быстро разлагающиеся ингредиенты.



Есть такой рычаг как псевдоэкология, который используют для экономического давления на конкурентов.
Такое бывает, но это частные случаи в сравнении с массовой пропагандой отношения к экологическим проблемам..
Сейчас никому в голову не придет стоить вредное предприятие в пределах города, в развитой стране.. В 50-60гг.граждане считали это нормой, как и вырубку лесов и уничтожение редких видов животных..
Конечно экологией в основном озабочены граждане богатых стран, в более бедных другое отношение..
Да нету богатых и бедных стран. В любой стране есть богатые и бедные люди. И экология для богатых это фетиш. Они готовы всех бедных в мясорубку пустить ради своего фетиша. В России такая тенденция не прокатит и популярной не будет. Грета Тунберг продукт своей цивилизации. У меня она вызывает только чувство сожаления, что ее использовали в ущерб учебе.
В СССР были ГОСТы. В том числе и на экологию. Если выбросы предприятия превышали ПДК, проектировали и устанавливали специальные очистные сооружения. А ты думаешь что с загрязнением там боролись как Чебурашка с крокодилом Геной?

Экологию пиарит тот, кто зарабатывает на этом деньги.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-02-2020 - 13:34

(Безумный Иван @ 01-02-2020 - 13:30)
Экологию пиарит тот, кто зарабатывает на этом деньги.
Сегодня была передача про лед Антарктиды.
Согласно его слоям на Земле уже было четыре глобальных потепления (заводов, коров и машин тогда не было).
Потом наступало похолодание.
Я и задумалась - когда лучше жить в эпоху потепления или похолодания.
И не смогла определиться.

Экология,конечно,не фигня.
Но. Критикуя-предлагай,блин.
Есть альтернатива атомной энергии сегодня? Нет.
Вот когда будет,тогда можно и хай поднимать.

(Marinw @ 01-02-2020 - 13:43)
Я и задумалась - когда лучше жить в эпоху потепления или похолодания.
И не смогла определиться.
Лучше жить надо здесь и сейчас. А то каменюка из космоса прилетит. Бах. И нет человечества. Или где рядом сверхновая или галактики столкнутся. Экология это бред. Когда человек моет и убирает место своего проживания он уже нарушает экосистему. Но без уборки его уничтожат те же вирусы. Борьба за экологию, это борьба с самим собой.

(Ором @ 01-02-2020 - 13:11)
А вот разумное человечество для природы не норма, а исключение.
Если разумное человечество будет вести себя разумно, сохранять природу, восстанавливать леса, землю, водоемы - то все будет хорошо.

(Безумный Иван @ 01-02-2020 - 13:30)
Людям нужна бумага? Значит ЦБК должны работать. Людям нужно мясо? Значит мясокомбинаты будут работать. А влияют они не на здоровье, а на комфорт. От неприятного запаха не умирают.

.
Не так.. Дело не в запахе, это не запах от вонючей шаурмы..
Например концентрация диоксинов в воде Байкала, возле комбината была превышена в 40 – 50 раз..
Выбросы сернистого ангидрида, оксидов углерода, азота, сажи от предприятий... Это не просто неприятный запах, а онкология дыхательных путей и куча прочих заболеваний..
Такого рода предприятия безусловно нужны, но не в густонаселенных местах и без загрязнения окружающей среды..

Да нету богатых и бедных стран. В любой стране есть богатые и бедные люди.
ВВП на душу населения, это показатель благосостояния..
И экология для богатых это фетиш. Они готовы всех бедных в мясорубку пустить ради своего фетиша
В какой то мере это так.. Голодному и нищему, не до охраны лесов или птиц, он готов все вырубить на дрова, а птиц съесть и его ничего больше не волнует.. Как и не волнуют такие проблемы как из нибудь капиталистов-промышленников или великих державников, ибо им важна прибыль и сиюминутный результат.. Но мир несколько изменился, граждане и общественное мнение стали влиять на политиков и бизнес, ибо они хотят чтобы их дети были не только сыты, но и здоровы и жили не в пустыне.. Такие мысли конечно приходят уже на сытый желудок..
В России такая тенденция не прокатит и популярной не будет
Почему? Я вот не хочу дышать отходами промышленного производства, как и не хочет и моя семья.. Ты хочешь? Знаешь сколько детей болеет из за этого?
Из Государственного доклада
“О санитарно-эпидемиологической обстановке в
Российской Федерации в 1998 году”, была установлена прямая связь заболеваний детей заболеваний у детей, проживающих в загрязненных промышленными выбросами районах...считаешь родителям пофиг на здоровье своих детей?
Но ты конечно скажешь, что это либерасты придумали.. Всю жизнь род выхлопной трубой спали и ничего.. Нет, чего..
Но это еще и русофобия.. Ты невольно сказал, что нам на экологию пофиг и главное сдали наварить побольше, чтобы наделать из нее боевых топоров и тогда все вокруг будут бояться, а это самое главное.. Утрирую, но суть такая..
В СССР были ГОСТы. В том числе и на экологию. Если выбросы предприятия превышали ПДК, проектировали и устанавливали специальные очистные сооружения. А ты думаешь что с загрязнением там боролись как Чебурашка с крокодилом Геной
То есть в СССР с экологией было все ок! А про Байкал либерасты Шолохов и Капица, зря переживали? По Гостам и гадили..
Из Волги раньше воду пили, а в 1980 ты бы это сделал?

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 14:08)
Если разумное человечество будет вести себя разумно, сохранять природу, восстанавливать леса, землю, водоемы - то все будет хорошо.
Это не возможно. Человеку нужно жизненное пространство и ресурсы для выживания как вида. Иначе не будет.

(Sorques @ 01-02-2020 - 14:12)
А про Байкал либерасты Шолохов и Капица, зря переживали?
По факту выходит зря переживали. Комбинат закрыли, а Байкал умирает по совершенно другим причинам. Не зависящих от человека. Человек слишком много о себе возомнил.

(Ором @ 01-02-2020 - 13:53)
Лучше жить надо здесь и сейчас.
Полностью с вашей философией несогласен, но спасибо за честность Ором, а то Безумный Иван боится такое написать..

Потребности человечества слишком велики.
Совсем без вредадляэкологии не получится. Пока.
Разрпботки альтернатив и так идут все время,без всяких митингов.
Просто на воплощение требуется время и средства.

(Sorques @ 01-02-2020 - 14:16)
Полностью с вашей философией несогласен, но спасибо за честность Ором, а то Безумный Иван боится такое написать..
Вы хотите работать сейчас, что бы жить лучше завтра в светлом будущем? Вы же вроде против коммунистов.

(Ором @ 01-02-2020 - 14:16)
По факту выходит зря переживали. Комбинат закрыли, а Байкал умирает по совершенно другим причинам. Не зависящих от человека. Человек слишком много о себе возомнил.
От человека.. Эпидемия водоросли спирогиры, которые являются природным фильтром.. Началась из загрязнений и плохих очистных сооружений..

Но вам то что? На ваш век хватит, а после вас хоть потоп..

(Ором @ 01-02-2020 - 14:20)
Вы хотите работать сейчас, что бы жить лучше завтра в светлом будущем? Вы же вроде против коммунистов.
У меня есть нравственные принципы..они несовместимы с хитрожопостью.. Я лично готов отказаться от многих вещей, если потребуется ради экологии..

(Sorques @ 01-02-2020 - 14:21)
Но вам то что? На ваш век хватит, а после вас хоть потоп..
Потоп дело неизбежное. Планета живет циклами. Влияние человечества на эти циклы как слону дробинка. А вот задача каждого индивида человечества, это не глобальная, а локальная экология. И заключается она в поддержании своего места обитания в пригодном для этого состоянии. Нужно просто, каждому, выполнять элементарные мероприятия экологической безопасности. Все эти мероприятия описаны в Священных книгах разных конфессий.

(Sorques @ 01-02-2020 - 14:25)
Я лично готов отказаться от многих вещей, если потребуется ради экологии.. Вот это разве не хитрожопость. Если потребуется... Когда начнется война я готов... Конечно вступлюсь за слабых и обиженных ... и т.д. Так вот это делать надо здесь и сейчас, а не когда и если.

Вот это если потребуется, это должен вождь дать отмашку?

Это сообщение отредактировал Ором - 01-02-2020 - 14:42

Ором, меня волнуют проблемы Амазонки и Байкала, как и то что будет с ними через 100 лет, ибо воспринимаю себя частью планеты, а не просто "здесь и сейчас" и все пофиг.. По большому счету, это самое важное, а не темпы роста мирового ВВП или уровень потребления..

(Ором @ 01-02-2020 - 14:13)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 14:08)
Если разумное человечество будет вести себя разумно, сохранять природу, восстанавливать леса, землю, водоемы - то все будет хорошо. Это не возможно. Человеку нужно жизненное пространство и ресурсы для выживания как вида. Иначе не будет.
Ресурсы планеты не бесконечны. Если их не восстанавливать по мере сил, попутно минимизируя вред, нанесенный природе, то как человечество будет жить через 100 - 200 лет ?

Да ладно,прогресс не стоит на месте.
А что делает Грета? Кричит -о,есть проблема! Отлично. А как проблему решить без потерь,есть план?

(Sorques @ 01-02-2020 - 14:46)
Ором, меня волнуют проблемы Амазонки и Байкала, как и то что будет с ними через 100 лет, ибо воспринимаю себя частью планеты, а не просто "здесь и сейчас" и все пофиг.. По большому счету, это самое важное, а не темпы роста мирового ВВП или уровень потребления..
Ага значит экология планеты вас волнует, но вы ждете когда вам скажут от чего надо отказаться что бы с экологией все было хорошо. А мне вот кажется, что начинать надо с себя и не ждать когда скажут от чего отказываться, а от чего нет. Я нигде не писал, что мне пофиг что будет потом. Но будущее делают здесь и сейчас.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 14:53)
Ресурсы планеты не бесконечны.
Мы эти ресурсы в дальний космос отправляем? За территорию земли ресурсы не уходят. Они переходят из одного состояния в другое. Но они остаются на земле.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 14:08)
(Ором @ 01-02-2020 - 13:11)
А вот разумное человечество для природы не норма, а исключение. Если разумное человечество будет вести себя разумно, сохранять природу, восстанавливать леса, землю, водоемы - то все будет хорошо.
Судя по поведению людей - разумного человечества на планете Земля очень мало.
Живут по принципу - После нас хоть потоп

(Marinw @ 01-02-2020 - 15:38)
Судя по поведению людей - разумного человечества на планете Земля очень мало.
Живут по принципу - После нас хоть потоп
Надеюсь, придет время, люди поймут, что надо беречь то, что есть.

(Ором @ 01-02-2020 - 15:00)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 14:53)
Ресурсы планеты не бесконечны. Мы эти ресурсы в дальний космос отправляем? За территорию земли ресурсы не уходят. Они переходят из одного состояния в другое. Но они остаются на земле.
Правильно. Но многие из ресурсов однажды использовав, невозможно использовать повторно. Поэтому и ищут замену тому, что со временем закончится.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 16:12)
(Marinw @ 01-02-2020 - 15:38)
Судя по поведению людей - разумного человечества на планете Земля очень мало.
Живут по принципу - После нас хоть потоп Надеюсь, придет время, люди поймут, что надо беречь то, что есть.
По моим прикидкам это будет тогда, когда на Земле истощаться ресурсы.

(Zандали @ 01-02-2020 - 14:57)
Да ладно,прогресс не стоит на месте.
А что делает Грета? Кричит -о,есть проблема! Отлично. А как проблему решить без потерь,есть план?
Её задача или экологов, поднять волну, а план должны придумать политики, экономисты и технари.. Им за планы деньги платят из налогов граждан, которые их нанимают, ибо не являются специалистами..
Граждане просто говорят, хотим чистого воздуха, а как и чего в деталях решайте сами, ибо вас для этого общество наняло..
Вы если приходите в ресторан, то не приносите свой рецепт, а просто как потребитель оцениваете вкусно-не вкусно за свои деньги..

(Ором @ 01-02-2020 - 14:58)
Ага значит экология планеты вас волнует, но вы ждете когда вам скажут от чего надо отказаться что бы с экологией все было хорошо. А мне вот кажется, что начинать надо с себя и не ждать когда скажут от чего отказываться, а от чего нет. Я нигде не писал, что мне пофиг что будет потом. Но будущее делают здесь и сейчас. Я жду действия от тех, за кого голосую и кому плачу налоги..
Вот сейчас в мире постепенно отказываются от пластикой посуду.. Я как избиратель и налогоплательщик поддерживаю такие дела. А от отказа одного меня от пластика, толку не очень много будет ..
Но можно поспорить конечно и с этим, из принципа..)

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-02-2020 - 23:27

(Marinw @ 01-02-2020 - 16:31)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 16:12)
(Marinw @ 01-02-2020 - 15:38)
Судя по поведению людей - разумного человечества на планете Земля очень мало.
Живут по принципу - После нас хоть потоп Надеюсь, придет время, люди поймут, что надо беречь то, что есть. По моим прикидкам это будет тогда, когда на Земле истощатся ресурсы.
Будем надеяться, что люди поймут это раньше.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 16:56)
(Marinw @ 01-02-2020 - 16:31)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 16:12)
Надеюсь, придет время, люди поймут, что надо беречь то, что есть. По моим прикидкам это будет тогда, когда на Земле истощатся ресурсы. Будем надеяться, что люди поймут это раньше.
Или не поймут это никогда .

(Маришкин @ 01-02-2020 - 18:23)
Или не поймут это никогда .
Когда поймут, то начнется движение за экономию ресурсов. И начнется это с криков - Зачем одному человеку нужна 150 метровая яхта?

(Marinw @ 01-02-2020 - 18:34)
(Маришкин @ 01-02-2020 - 18:23)
Или не поймут это никогда . Когда поймут, то начнется движение за экономию ресурсов. И начнется это с криков - Зачем одному человеку нужна 150 метровая яхта?
Главное, чтобы люди поняли вовремя, что надо бережнее относится к тому, что еще осталось. А крики о избыточной роскоши и сейчас можно услышать.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 18:57)
(Marinw @ 01-02-2020 - 18:34)
(Маришкин @ 01-02-2020 - 18:23)
Или не поймут это никогда . Когда поймут, то начнется движение за экономию ресурсов. И начнется это с криков - Зачем одному человеку нужна 150 метровая яхта? Главное, чтобы люди поняли вовремя, что надо бережнее относится к тому, что еще осталось. А крики о избыточной роскоши и сейчас можно услышать.
Сейчас эти крики раздаются из зависти

(Marinw @ 01-02-2020 - 15:43)
Сегодня была передача про лед Антарктиды.
Согласно его слоям на Земле уже было четыре глобальных потепления (заводов, коров и машин тогда не было).
Потом наступало похолодание.
Я и задумалась - когда лучше жить в эпоху потепления или похолодания.
И не смогла определиться.
Были в истории Земли и глобальные похолодания "Земля-снежок" и глобальные потепления. До недавнего времени мы жили в небольшом ледниковом периоде. Как сказал знакомый астрофизик, нынешнее потепление климата результат влияния нескольких факторов, в частности изменения солнечной активности и космического ветра. Но конечно это не повод не заниматься экологией.

(Marinw @ 01-02-2020 - 18:34)
(Маришкин @ 01-02-2020 - 18:23)
Или не поймут это никогда . Когда поймут, то начнется движение за экономию ресурсов. И начнется это с криков - Зачем одному человеку нужна 150 метровая яхта?
А закончится жёсткими квотами на дыхание...

Мне интересно, почему условные державники и сторонники "крепкой руки" всегда скептически настроены к экологическим проблемам и считают, это либеральным баловством?
Выше Безумный Иван написал, что подумаешь запах от заводов, главное продукцию гнать, а экологической вторична..

(Sorques @ 02-02-2020 - 01:30)
Мне интересно, почему условные державники и сторонники "крепкой руки" всегда скептически настроены к экологическим проблемам и считают, это либеральным баловством?
Выше Безумный Иван написал, что подумаешь запах от заводов, главное продукцию гнать, а экологической вторична..
Их так учили с детства: - "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача". А детский возраст это фундамент нашей личности, психики. Тут уже бесполезно перевоспитывать.