Взрослая социальная сеть |
QUOTE (alim @ 12.07.2011 - время: 05:51) |
А мне не кажется, что мы отклонились от темы. В советское время атеистическая литература довольно резко делилась на две категории: 1 когда не очень образованные и умные люди просто выполняли указания ЦК КПСС, читать это было просто смешно;2 действительно очень серьезные и реально аргументированные исследования, они заставляли думать, учиться и снова думать. А то, что я вижу здесь - это не атеизм. Это действительно больше похоже на фобию. Люди даже не просто не слышат аргументов, но словно даже боятся их услышать. Вместо серьезных размышлений вал оскорбительных лозунгов, и такое впечатление, что лозунги направлены в первую очередь самим себе, что люди просто бояться хоть немного усомниться в своей атеистической вере. Интересное явление, раньше не замечал. |
QUOTE (Matitiah @ 12.07.2011 - время: 12:49) |
Не знаю, что нового Вы тут разглядели) Общение лозунгами - типичная манера воинствующего атеизма. |
QUOTE |
приводит к тому, что "христианство все более довольствуется ролью культурно-исторической, если не "археологической" традиции". |
QUOTE (Реланиум @ 12.07.2011 - время: 13:08) | ||
ИМХО, это исторический процесс, и с точки зрения христианства он достаточно правильный. Это же полная свобода выбора: хочешь верь, хочешь не верь, ответственность то все равно на тебе. |
QUOTE (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 16:20) |
Иосифляне и нестяжатели тут с какого боку? Ни те ни другие не были ни еретиками, ни отступниками, ни "реформаторами". Вот конфликт внутри "кружка ревнителей благочестия" протопопа Стефана Вонифатьева действительно знаковый. |
QUOTE (Matitiah @ 13.07.2011 - время: 15:06) |
А при том, что "в предпочтении общежития единолично-пустынническому подвигу вся сущность богословской системы Иосифа. А за ней - теократическая идея, идея неразделимости единого теократического организма церкви и государства. С этой всемирно-исторической высоты восточно-православной теократии он не отрицал, конечно, пустынножительской задачи личного спасения, но считал ее стоящей ниже по сравнению с идеальной нормой устава общежительного. Таким образом, спор о монастырских селах - это только поверхность, а подлинная борьба происходила в глубинах, и спор шел о самых началах и пределах христианской жизни и делания. Сталкивались два религиозных замысла, два религиозных идеала, в конечном счете - две правды". Вообще претензию т.н. светского гуманизма на мировое господство аналогично проблеме нарастающей христианофобии в некогда христианской Европе и прочих "говорящих" тенденций современности в конечном счете оцениваю через призму взглядов Генона, которые он изложил еще в первой половине прошлого столетия: скрытый текст Оговорюсь, что под знанием Генон имеет ввиду сакральное знание духовных истоков, под интеллектуальностью - способность к созерцанию высших истин, "Брахманы" символизируют духовную власть, "Кшатрии" - светскую. Это, так сказать, мета-уровень, предельный ракурс) |
QUOTE (dedO'K @ 14.07.2011 - время: 13:05) |
,И, кстати, в нынешние времена христианам и предлагают "пустынножительские задачи личного спасения", разбивая общины проповедью личной свободы и прав(почему то забывая об обязанностях) и препятствуя проповеди общинного единения вплоть до "силовых" методов. Однако, загоняя Христианство в подполье, общество потребления роет себе яму, ничего не предлагая взамен. И сопротивлением Исламу станут не "низшие касты" отвергаемых, сплочённых борьбой за свои права по причинам бессмысленности существования без борьбы, а Христианство, сплочённое подпольем, но объединённое идеей духовного очищения. |
QUOTE (dedO'K @ 14.07.2011 - время: 13:05) |
Нестяжатели, при всей духовности позиции, могли быть только оппозицией, будильником совести, ибо общественные отношения- это путь к спасению через семью, общину, преемственность поколений, неотделимый от личного спасения. Бог есть любовь и многие грехи преобретаются легко, а искореняются в поколениях. И, кстати, в нынешние времена христианам и предлагают "пустынножительские задачи личного спасения", разбивая общины проповедью личной свободы и прав(почему то забывая об обязанностях) и препятствуя проповеди общинного единения вплоть до "силовых" методов. Однако, загоняя Христианство в подполье, общество потребления роет себе яму, ничего не предлагая взамен. И сопротивлением Исламу станут не "низшие касты" отвергаемых, сплочённых борьбой за свои права по причинам бессмысленности существования без борьбы, а Христианство, сплочённое подпольем, но объединённое идеей духовного очищения. |
QUOTE (dedO'K @ 17.07.2011 - время: 14:00) |
Увы, та часть европейцев, что надеется на вульгаризацию и "подгонку" Ислама под философию общества потребления, как это "произошло"(хотя процесс исламизации чёрных ещё ой как далёк от завершения) в Штатах, очень ошибаются. Ислам в Европу идёт вместе с "носителями", причём не еденичными проповедниками, а массово, семьями, вполне изолированными от индивидуальных "либеральных ценностей" общинностью и крепкой семьёй. При этом Ислам- не хипповский евангелизм, да и тоталитарные секты(подобие католических боевых орденов) вряд ли позволят такое. Опять же, Индия и Китай- носители Христианства. В Индии, скажем, только влияние Христианства и Ислама(на севере) позволили перейти границы каст. Да и в Китае с ослаблением ком.идеологии, вряд ли что то сможет сплотить нацию. Причём Ислам там играет, скорее, роль раздражителя и флага национальных движений, дробящих Китай, как и Буддизм. |
QUOTE (Matitiah @ 17.07.2011 - время: 20:17) |
т.е. попробуем сыграть на противоречиях?) Хотя не скрою, что Индия и Китай как носители христианства для меня прозвучали неожиданно. |
QUOTE (alim @ 17.07.2011 - время: 21:18) |
Думаете можно в серьез говорить о христианстве в Китае? |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 18.07.2011 - время: 07:05) |
Господа, озабоченные распространением атеизма. По-моему Вам нечего бояться. Согласно тому же Дарвину-Докинзу, на вашей стороне большое эволюционное преимущество - сексуальный отбор. Ибо, чем более религиозны сексуальные партнёры, тем более они репродуктивны, искренне полагая в своих усилиях, что Создатель всего и вся сильно озабочен преумножением их семени и племени. Ну а, поскольку религиозность во многом характеристика наследственная, то со временем миру суждено быть заполненным наиболее религиозными потомками обезьян. |
QUOTE (dedO'K @ 18.07.2011 - время: 00:29) |
Ислам, сам по себе, угрозой быть не может. А секты тоталитарной направленности- очень даже. Но если Христианство борется с ересью, а, тем более, тоталитарной и деструктивной, то в Исламе отношение к ним более мягкое, как к одному из вариантов. А вот атеизм несёт в себе деструктивное начало разделения общества людей на отдельные особи разумных потомков обезьян. Конечно, он опаснее, причём не своим действием, а своим влиянием на умы. |
QUOTE (alim @ 18.07.2011 - время: 10:21) |
Я бы, наверное, не стал так легковесно относится к исламу: тут действительно возможны как диалог, так и жесткое противостояние. На счет тоталитарных сект более чем согласен. а вот с атеизмом сложнее. Собственно атеизм, как идейное отрицание Бога, как вера в его несуществование - это весьма малочисленная секта. То, что имеет массовое распространение я бы не называл атеизмом, это скорее пох..изм, невежество, и что страшнее - воинствующее невежество. В советскую эпоху была (ну или предлогалась) реальная вера в науку, как национальная идея: мы первыми полетели в космос, мы построили самый большой телескоп, мы построили самый большой синхрофазотрон и вот-вот построим коммунизм. Люди читали научно-популярную литературу, интересовались наукой, как таковой. Сегодня торжествует идеология чистого потребления, в том числе и по отношению к науке: все что нам нужно наука непременно изобретет, завернет в целлофан и положит на полку супермаркета. Наше дело заработать (хорошо если еще заработать) бабла и купить, и Бог тут совершенно "лишний элемент". Но лишним оказывается не Бог а сам человек. Человек не хочет трудиться, не хочет рожать, уже не хочет даже потреблять. Скоро изобретут искусственную матку, искусственный желудок, искусственную ж..пу, искусственные мозги, сам человек становится лишним элементом. Запущен механизм самоуничтожения. Такой "атеизм" угроза не просто христианству, но самому человеку, всему человечеству. |
QUOTE (dedO'K @ 18.07.2011 - время: 20:11) |
О чём договариваться с правоверными мусульманами и по какому поводу им жёстко противостоять? Вот в чём вопрос. Договориться о синхронном ослаблении веры и разрушении семьи и общества, или предложит им выгнать из уммы ровно столько мусульман, чтоб сравняться с христианами в численности? Тут, извините меня, воля Господа: "пусть мёртвые хоронят своих мертвецов", "живым место среди живых". Ну а популяризация науки в СССР шла под лозунгами: "Природа не Храм, а мастерская" и "Мы не будем ждать милостей от природы, взять их у неё- наша задача". Помните? |
QUOTE (Matitiah @ 19.07.2011 - время: 00:07) |
Гадкий Крыс, хватит троллить) Или Вы всерьез? |
QUOTE (alim @ 19.07.2011 - время: 09:38) |
Еще бы не помнить! А с мусульманами можно договариваться о синхронном противодействии ослаблению веры и разрушению семьи и общества. А противостоять их численной экспансии. |
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2011 - время: 11:48) |
Да тут, по сути, даже и договариваться не надо. Правоверные всех Духовных учений стремятся к Богу. Ну а численная экспансия... "Плодитесь и размножайтесь и населяйте эту землю", сказал Господь. Так что, умножайся и держи своё до конца- вот и всё противостояние. |
QUOTE |
Такая проблема как перенаселение лежит в корне многих проблем: войн, экологии, исчезновении многих видов растительности и животных, терроризма, исчезновении самой жизни на планете Земля! Вот почему эту проблему нужно решать в экстренном порядке. Бесполезно вкладывать деньги в борьбу с терроризмом, в оздоровление экологии, бороться против войн – пока существует перенаселение! Проблема перенаселения угрожает самой жизни на Земле, поэтому решать её надо самыми решительными методами. Нужно реформировать такие религии как Ислам, чтобы они помогали ограничивать рождаемость до разумных пределов. Всех приверженцев исламской религии нужно депортировать на исторические родины, с цивилизованных европейских стран. Страна не может считаться цивилизованной, если она разрешает на своей территории религии, которые опасны для цивилизации. Если этого не сделать коренное население Франции, Германии и других европейских стран постепенно растворится, как кусок сахара в стакане с чаем. |
QUOTE |
Другой вопрос: насколько дорого нам своё... |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 19.07.2011 - время: 19:01) | ||
По одному из определений философ - это тот, кто задаёт вопросы, как ребёнок, а отвечает на них, как адвокат. Быть может, чтобы разобраться с Христианофобией следует сначала понять, что же представляет собой христианство после развала Священной Римской Империи и краха Третьего Рима... Быть может христианство за свою историю эволюционировало в способ государственного управления, а тогда, будучи отделённым от государства, оно становится нежизнеспособным. И стало быть Христианофобия не что иное, как способ оправдания собственной несостоятельности - попытка, так сказать, переложить вину на внешних врагов. И не является ли этот детский вопрос исчерпывающим ответом на поднятую в данной теме тему... |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 19.07.2011 - время: 19:01) |
По одному из определений философ - это тот, кто задаёт вопросы, как ребёнок, а отвечает на них, как адвокат. Быть может, чтобы разобраться с Христианофобией следует сначала понять, что же представляет собой христианство после развала Священной Римской Империи и краха Третьего Рима... Быть может христианство за свою историю эволюционировало в способ государственного управления, а тогда, будучи отделённым от государства, оно становится нежизнеспособным. И стало быть Христианофобия не что иное, как способ оправдания собственной несостоятельности - попытка, так сказать, переложить вину на внешних врагов. И не является ли этот детский вопрос исчерпывающим ответом на поднятую в данной теме тему... |
QUOTE (Nancy @ 19.07.2011 - время: 15:06) |
Ох и дорого станется вам, это ваше своё. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 19.07.2011 - время: 23:48) |
А вот насчет атеизма, как разновидности бунтарства, я пожалуй возражу. Мы, эпикурейцы не бунтуем, мы пытаемся насладиться именно Этой жизнью |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 19.07.2011 - время: 19:01) | ||
По одному из определений философ - это тот, кто задаёт вопросы, как ребёнок, а отвечает на них, как адвокат. Быть может, чтобы разобраться с Христианофобией следует сначала понять, что же представляет собой христианство после развала Священной Римской Империи и краха Третьего Рима... Быть может христианство за свою историю эволюционировало в способ государственного управления, а тогда, будучи отделённым от государства, оно становится нежизнеспособным. И стало быть Христианофобия не что иное, как способ оправдания собственной несостоятельности - попытка, так сказать, переложить вину на внешних врагов. И не является ли этот детский вопрос исчерпывающим ответом на поднятую в данной теме тему... |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 21.07.2011 - время: 23:37) | ||
Что есть буква... Её можно выспрягать и высклонять как хочешь. То ли дело упрямая штука - ЦИФРА. Что у нас сегодня в качестве примера жертвы христианофобии - Греция... Вот свежие данные от ЦРУ: Медианный возраст - 42.5 года - один из самых больших в мире, половина населения старше этого возраста, половина моложе. Рождаемость - 1.38 ребёнка на женщину - 202е место в мире, одно из самых последний. Судя по цифрам греки всеми своими органами удовольствия голосуют за сведения христианства к нулю. И это теперь называется ортодоксальное христианство? Да это же чистой воды эпикурейство, несмотря на страстное желание зафиксировать в паспорте обратное. Как Вы полагаете, Matitiah, на сколько должно постареть греческое население, чтобы постоянно нависающий над ним дефолт не стал явью. Полагаю, греки и сами понимают, что ненамного. А посему плодовитые иммигранты и гастарбайтеры хочешь-не хочешь, а просто вынуждены будут теснить титульную нацию и её религию заодно. И заметьте, безо всякого там заговора со стороны атеистов. Зато в полном соответствии с законом Вилла Дюранта: "Стоики всегда и везде вытесняют эпикурейцев" Кстати, на месте заговора атеистов помнится недавно красовался заговор иудаистов. Какую всё-таки интересную эволюцию претерпел Козёл Отпущения за последнее время... |
Рекомендуем почитать также топики: Церковь - это бизнес ? Помогите растолковать! Друзы - кто они в чем их суть? Часы патриарха Исповедуешься ты или нет? |