Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 02.09.2011 - время: 14:40) |
Он, кстати, во многом прав. При этом что вы имеете в виду под свободой слова светского государства? Свободу поносить одно и запретить поношение другого? |
QUOTE |
И потом, если это и ксенофобия, то, скорее, антиашкеназизм, потому как антисемитизм- это негативное отношение к арабам и другим народам, сохранившим семитство в крови и языке. Семитским народам. |
QUOTE (Параграф @ 02.09.2011 - время: 15:08) |
21 июля 2010 года Таганский суд Москвы,разбирая Уголовное Дело по 282 статье за разжигание религиозного экстремизма во время выставки в Музее и общественном центре Андрея Сахарова "запретное искусство" осудил организаторов мерзкой выставки Самодурова Кагана и Ерофеева-Каганович к штрафам: 200 000 и 150 000...Иудея Самодурова-Кагана позже вообще уволили из Третьяковки... Дело было возбуждено по инициативе Патриарха Алексия и русского православного движения "Народный Собор"...Целых три года иудеи Москвы и всего мира всячески тормозили следствие,защищали "своих"... Патриарх Кирилл гневно осудил это иудейское действо. Кстати,все сволочные экспонаты были прикрыты перегородками,зрители рассматривали всю эту мразь сквозь специальные "глазки"... Разумеется на защиту своих встали стеной такие "российские интеллигенты" как:Гройс,Илья Клебанов,Улицкая - ярая русофобка-журналистка,Гельман,Павел Лунгин - все евреи,многие из которых как всегда прячутся за масками русских фамилий,типа собчак-финкельштейн... Замечание: сегодня в русских глубинках само слово "антисемит"-придуманное иудеями и насильно вбитое в головы людей, - это прекрасный закрытый комплимент для русских.В Китае и в Японии вообще нет никакого антисемитизма - там нет евреев. |
QUOTE (mjo @ 02.09.2011 - время: 15:51) | ||
Свобода слова - это свобода говорить все, но при этом нести ответственность за свои слова согласно УК,если там и в тех случаях когда это предусмотрено.
Это принципиально? |
QUOTE (dedO'K @ 02.09.2011 - время: 20:49) |
Понятно. Свобода слова регулируется УК, а не совестью. Правильно? А говорите, у нас светское государство... У нас есть своё тоталитарное духовенство, в виде законодательной палаты и кара государственная в виде силовых структур. А божок- государство. Вот так то, господа атеисты. Так что не "Бога нет" а другие боги пред лицом Его, когда за деревьями не видно леса. |
QUOTE |
И, кстати, а почему Исус, а не Моисей-то? Как у Гинзбурга однажды спросили: чего всё про Православие? Давай уж про Иудаизм! А он, кажись, ушами тогда болел, не услышал. Кстати, наберите в Гугле атеизм, Гинзбург иудаизм и увидите, как он в своей статье "обрушивается" на иудаизм. |
QUOTE |
осудил организаторов мерзкой выставки Самодурова Кагана и Ерофеева-Каганович к штрафам: 200 000 и 150 000.. |
QUOTE (монархист @ 02.09.2011 - время: 23:31) |
а я думаю ребята на приличный срок в "курятнике" наустраивали выставок. |
QUOTE |
Но РПЦ у нас начинает диктовать свои законы. Вот вернемся в средневековье, тогда и сажать начнут. |
QUOTE (монархист @ 03.09.2011 - время: 10:10) |
Церковь отделена от государства . но не отдельна от России ..устроители отлично понимали что оскорбляют русский народ . но они из тех кто называет Россию "эта страна " или рашка . "смеясь он дерзко презирал земли чужой язык и нравы . не мог понять он нашей славы . не мог понять в сей миг кровавый на что он руку поднимал ." таких нужно ставить на место жесткой рукой и не будет в грех если с ними обойтись очень жестко . они заслужили .. |
QUOTE |
Остальных никто не приглашал и за руку не тянул. Так что никакого оскорбления тут не было. Кроме того, выставка проходила в Москве, |
QUOTE (mjo @ 02.09.2011 - время: 22:55) |
Совесть у каждого своя. А государство наше светское по Конституции. А вот тоталитаризм у нас это такая российская черта. Родовое проклятие. Иудаизм я "приемлю" так же как православие или любую другую религию. А Гинзбург возможно что-то и писал. Не знаю. Но причем здесь это? |
QUOTE (монархист @ 03.09.2011 - время: 13:37) |
дедок! старикелло! жму лапу! спаси тебя Бог! |
QUOTE (Matitiah @ 03.09.2011 - время: 11:37) |
mjo Всплакнулъ) Вас послушать, так выставку устраивали русские патриоты, соль земли русской))) Да, не могли бы Вы заодно уточнить, каков именно процент атеистов по Москве? |
QUOTE |
Выставка по определению публичное мероприятие, а с учетом содержания трудно поверить, что ее устроители пребывали в благостном неведении относительно возможной реакции и последствий. Провокация такая провокация) |
QUOTE |
Ну уж сразу и "родовое проклятие", причём не чьё иное, а именно России. Вы ещё про тяжкое наследие крепостничества расскажите, или, там, про "родимые пятна капитализма"... А при том. Если этот Гинсбург вышел из иудаизма, вот и писал бы не о православных, а об иудейских сволочах, и доказывал бы, что его предки, евреи, под воздействием иудаизма стали тупыми и жадными мракобесами, что иудаизм сформировал в еврейском народе рабскую психологию, о клерикализации и национализме СВОИХ ПРЕДКОВ, на ЛИЧНОМ опыте и опыте СВОЕГО народа и т.д. А не лез бы к МОИМ. А доказывать мне, что недостатки иудаизма в том, что в субботу трамваи плохо ходят, Павлов и Эйнштейн- неверующие, а антисемитизм- это наезд сугубо на евреев, и это плохо, но при этом от вольного по хамски кататься по моим предкам и моим святыням, мне такая ксенофобия не по нраву. |
QUOTE (mjo @ 04.09.2011 - время: 04:10) |
Не только России. Вас возмутило что о православии рассуждает еврей? А если бы Гинсбург был татарином Вы бы так же возмущались? А если бы русским, а его предки были католиками или мусульманами? Гинсбург - русский ученый. И он как русский ученый составил славу России. И как атеист живущей в светской стране он вправе рассуждать о чем угодно. Так же как и Вы. И судя по Вашим словам он был совершенно прав когда говорил о клерикализме православной церкви. Кстати, Ваши братья по разуму куда чаще и больше вопят против иудаизма и как только не поносят эту религию и национальность. Наверное им большая духовность не дает покоя. Но при этом они для России не сделали ничего соизмеримого с тем, что сделали многие российские евреи, татары, армяне и т.д. |
QUOTE (mjo @ 04.09.2011 - время: 03:10) |
Какая провокация? Чтобы увидеть некоторые картины надо было подняться по лестнице, и заглянуть в глазок типа дверного! |
QUOTE |
Это мероприятие не менее публичное, чем например крестный ход. Должны ли атеисты при виде крестного хода бежать в прокуратуру и орать про оскорбление своих атеистических чувств? |
QUOTE |
Да, именно русские патриоты. Или Вы монополизировали понятие патриотизма? Может быть ВЫ лучше всех знаете, что такое русский патриотизм? Расскажите! |
QUOTE |
Процент атеистов по Москве я не знаю. Но думаю, что побольше, чем верующих. Проведите простой эксперимент, который провел я. Прошлой осенью мне пришлось дожидаться встречи с одним не слишком пунктуальным козлом рядом с церковью Трех Святителей, что на 6-й линии Васильевского острова. Место довольно людное. День будний. Я стоял и от нечего делать подсчитывал сколько людей, проходящих мимо церкви перекрестится, а сколько нет. В среднем перекрестился каждый 6-й - 7-й! Не больше. Не думаю, что в Москве результат будет лучше для верующих. |
QUOTE |
Какая провокация? Чтобы увидеть некоторые картины надо было подняться по лестнице, и заглянуть в глазок типа дверного! Если после этой процедуры верующий начнет возмущаться тем, что он увидел и бежать в прокуратуру, то он идиот. А если не видел и побежал в прокуратуру, то вдвойне идиот. Это мероприятие не менее публичное, чем например крестный ход. Должны ли атеисты при виде крестного хода бежать в прокуратуру и орать про оскорбление своих атеистических чувств? Чего мы тогда возмущаемся на то, что мусульмане точат ножи из-за какой-то книжки? |
QUOTE (dedO'K @ 04.09.2011 - время: 10:42) |
Вообщето, российский учёный, ежели что. Он из евреев не уходил и в русские не просился. |
QUOTE |
Ну и сколько, по вашему, "евреев, армян, татар и т.д." пиарились за счёт унижения Православия и традиций и истории русского народа? Да и по поводу нобелевской премии: Сеченов, Павлов, Капица, Ландау, Тамм, Франк, Черенков, Басов, Прохоров, Канторович- они не учёные или не нобелевские лауреаты? Это то тут при чём? Да и соизмерять премию по физике с существованием самой России сквозь все войны и революции как то нелепо, да и оснований это никаких не даёт. Это как, скажем, казахстанец Владимир Смирнов начнёт хаять Ислам, всех, кто считает себя мусульманином по вере отцов и сопротивляться расширению традиционной мусульманской уммы в противовес губительной безнравственности и распространению тоталитарного ваххабизма, только потому, что он- первый олимпийский чемпин Казахстана. |
QUOTE |
А вот насчёт клерикализма не надо, серьёзно, не надо. Потому как, если сравнить резкость высказываний того же Гинзбурга о Православии и Иудаизме, который даже в статье об Иудаизме чаще называется "христианство и другие религии"... Да и отними Иудаизм у евреев, что останется? Голый сионизм. А вы говорите- клерикальность. |
QUOTE (mjo @ 04.09.2011 - время: 13:03) |
БАРКЛАЙ де ТОЛЛИ Михаил Богданович (13.12.1761-14.05.1818), русский полководец Багратион Петр Иванович (1765 — 12(24).9.1812), князь, русский генерал от инфантерии (1809) Ленц Эмилий Христианович [12(24). 2.1804, Тарту, — 29.1(10.2). 1865, Рим], русский физик и электротехник Бродский - русский поэт, Левитан - русский художник, Айвазовский тоже, а Ньютон английский ученый. Это все из энциклопедий. Что значит пиарился? Он атеист и высказывался по своим убеждениям. Или атеистам в России уже запрещено быть и высказываться? Клерикализм (лат. clericalis — церковный) — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. Разве не так? |
QUOTE |
Он атеист и высказывался по своим убеждениям. |
QUOTE (монархист @ 04.09.2011 - время: 14:53) | ||
мы многое прощаем иудеям . даже прощаем что обобрали Россию . но вы хоть в святое то не лезьте . |
QUOTE (монархист @ 04.09.2011 - время: 17:53) |
об этой подлой выставке надо разговаривать именно так! |
QUOTE (Реланиум @ 04.09.2011 - время: 10:51) |
Это не делает выставку менее публичной. |
QUOTE |
А какие атеистические чувства оскорбляются? Атеизм - это пустота. Нет материала, который можно взять и извратить. |
QUOTE (mjo @ 04.09.2011 - время: 20:25) |
Поскольку атеисты не верят в Бога по определению, то все, что касается Бога, а также систем вероисповедания и всего что с этим связано - есть ложь или не более чем инструмент в руках власть имущих, используемый для укрепления этой самой своей власти. Это вовсе не означает, что атеизм - это пустота. Мораль вполне присуща атеистам, только мотивация морали заключена не в страхе перед Богом, а в гуманистических принципах. Так вот извращение этих принципов вполне может оскорбить. |
QUOTE (dedO'K @ 04.09.2011 - время: 14:23) |
Интересно, а кем должен быть Михаил Богданович или Пётр Иванович? Соответсвенно, шотландским и грузинским полководцами? Вы ещё князя Юсупова или графа Шереметева вспомните. Ну и кто из них лез на духовные устои и традиции русского народа, при этом защищая от критики духовные устои собственного? Кто из них не достоин святого звания "русский"? Кто недостоин встать рядом с Ломоносовым, Черепановыми, Кулибиным, Строевым, Сытиным, Демидовыми, Строгановыми, Морозовыми и, как вы говорите, т.д.? Да и какой же он атеист то? Где его гневные филиппики в адрес свид.Иеговы, Аум Сенрикё, тоталитарных сект, ваххабизма и, опять таки, т.д., ну и, конечно, Иудаизма? Всего лишь антиправославник, борющийся с очищением от извращений учения Святых Апостолов и традиций русского народа. Но и это не даёт ему права вести себя по хамски по отношению к православному народу, в который входят не только русские, визгливо отмахиваясь, при этом, "антисемитизмом", который, на самом деле, антисионизм, и юдофобией(именно, юдо-, а не еврейфобия). Не понял о "политическом направлении"... При чём тут политика? Вы же сами говорите, что крестится, проходя мимо Храма, вспоминая о тщетности греховной суеты сует пред Божьим промыслом, каждый шестой-седьмой, а подойдите и спросите: сколько из них крещены в Православии? Вот то-то. Любая Церковь стремится к влиянию в обществе, в котором стала частью народной традиции, чтоб живое Слово Божье не превратилось в мёртвый фольклорный элемент в душе человеческой и не развратилось лже-пророками в разуме. И Иудаизм, кстати, и Ислам стремятся к тому же. |
QUOTE (mjo @ 04.09.2011 - время: 21:29) |
Михаил Богданович это на самом деле Михаэль Андреас. Так что это не катит. А атеистами перечисленные мной люди быть не могли по определению. Время было не то. Теперь про Гинсбурга. Насколько мне известно, он был всего лишь против усиления проникновения РПЦ в государство и соблюдение конституции в этом смысле. Про иудаизм он говорил ровно тоже самое. Единственное, что Вас возмущает, как я понял, это то, что он еврей. Монархист тут высказался более определенно:"пройтись грязными чужеземными башмаками по русским святыням и русским душам". Это о людях далеко не последних по уровню и значению для Росссии и всю жизнь проживших в России. Полагаю живя в Германии ему конечно виднее и удобнее рассуждать о чужеземных башмаках. |
QUOTE (alim @ 05.09.2011 - время: 01:33) |
Если следствие установило, чего шуметь? Бог с ними с убогими... |
QUOTE (dedO'K @ 04.09.2011 - время: 22:00) |
О! Так вы националист, придерживающийся лозунга "Россия для русских"? Так я вам скажу, что вы ошибаетесь. Девиз русского народа: "Где русские, там и Россия". Именно поэтому у нас нет своего автономного национального образования. Зато есть Россия. А посему, Монархист, прихожанин РПЦЗ, и житель Германии, имеет право так сказать. Хотя и переборщил. Но оно и понятно. Простится хула на Отца и на Сына, но хула на Духа Святого не прощается никому, как сказал Исус. |
QUOTE |
И Гинзбург не "против проникновения Церкви в государство", потому как это абсурд, она уже в гос.органах своими прихожанами, как и Ислам,и Иудаизм, и Буддизм, и Атеизм и был даже один агностик. Гинзбург был против влияния Православия на народ православный, против церковного общения и проповеди народу православному основ Православия, вместо суеверий и обрядоверия, навязанных народу десятилетиями атеистической пропаганды. Меня нисколько не оскорбляет, что он- еврей или чемпион по физике, и даже если публично будет называть сволочами своих единоверцев-иудеев или единомышленников-атеистов, включая всех ближайших родственников и предков с потомками- это дело его совести и его окружения. |
QUOTE (mjo @ 05.09.2011 - время: 06:30) |
Во-первых, с чего Вы взяли что я националист? Во-вторых, Монархист безусловно имеет право, но Вы не находите, что лозунг "Где русские, там и Россия" слишком агрессивный? Во-первых, церковь как институт от государства отстранен по Конституции. А у атеистов нет своего идеологического института. И атеизм не религия. Во-вторых, влиять на народ церковь может и Гинсбург был вовсе не против. Но своими средствами и за свой счет. Если Вы не согласны с этим, то пусть православные создадут политическую партию и добьются отмены соответствующей статьи Конституции. Только есть некая статистика, что количество верующих обратно пропорционально уровню образования в стране. Т.е. можете радоваться. Россия неуклонно идет именно по этому пути. |
Рекомендуем почитать также топики: Если тебя ударили по левой щеке Как читать Библию? Католическая Страстная пятница Бог ревнитель... Вопросы православным форумчанам |