Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Matitiah @ 22.07.2011 - время: 03:21) |
xex А Вы считаете, что цифра, особенно в приложении к статистике, менее пластична и коварна?)) Я вот выше в топике разные статьи с цифрами приводил, согласно одним христианство загибается, по другим, напротив, набирает обороты)) |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 23.07.2011 - время: 11:58) |
Итак, основная причина христианофобии - это "Разруха в головах", ведущая к перерождению в "тупую чавкающую массу", если я в очередной раз не ошибся в понимании написанного. Удивительным образом эта мысль напоминает Шумерскую табличку 5-ти тысячелетней давности. Там тоже шла речь о разрухе в головах и стемлении к дешевым рыночным удовольствиям - тупому чавканью, вместо продолжения дела отцов. Помнтится один из таких тупо-чавкающих разбил стауэтки отца, за что был впоследствии почитаем, как основатель монотеизма. Затем, если мне не изменяет память, носители очередной аутентичной культуры были смыты тупо-чавкающими почитателями деяний Христа и, параллельно, Магомета. А теперь, стало быть, на горизонте замаячила новая разновидность тупого чавканья - атеизм. Трудно с вами не согласиться - чужая культура - это самое, что ни на есть тупое чавканье, порожденное, естественно, рахрухой в головах. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 23.07.2011 - время: 15:05) | ||
Хм, к чему такой агрессивный стиль... Я просто пытаюсь понять, кто же есть главный злодей, сеющий ядовитое семя христианофобии. Если Вы полагаете, что это действительно разруха в головах, то у этой Разрухи есть две порждающие ее причины - всеобщее образование и высокий жизненный уровень. Желаете бороться с причиной или со следствием? Или поищем другого злодея... |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 23.07.2011 - время: 18:29) | ||
Не знаю, не знаю... Вот Сократ утверждал, что если человек, отстаивая свою позицию, противоречит самому себе, то он неправ. Обвинить оппонента в невежестве - это достаточно агрессивный стиль ведения диалога. Что в общем-то само по себе быть может и неплохо. Но отрицание содеянного есть противоречие самому себе, что по Сократу уже нехорошо. Ну да бог с ним, с Сократом, он тоже мог ошибаться. Что у нас там обсуждается, насколько образованность и благополучие порождают то, что Вы назывете разрухой в голове, а по мне так вполне нормальный образ жизни и мыслей. Судите сами, нравится Вам это или нет, но Вы ведете вполне атеистический образ жизни, и все благодаря подученному образованию. Грозу Вы почитаете не за гнев Божий, как Гегель в свое время, а за электрический разряд. Погода, пропитание, болезни и их лечения более не нуждаются в божественном содействии. Бог теперь не нужен большинству обрадованных обеспеченных социальными благами европейцев. Он не то, чтобы умер, Он вышел в отставку. Чего пока еще не случилось в высокодуховном третьем мире. Кстати, насколько мне известно, исламской христианофобии не так уж много осталось до празднования своего полуторатысячелетия, поэтому вызывает некоторое недоумение его недавнее обнаружение сторонниками новомодной теории. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 23.07.2011 - время: 23:06) |
Начну с чего получится. По поводу получившего образование обывателя. Для него изменилось многое. На любой интересующий его вопрос, независимо от его глубины, он может получить более качественный ответ, исключающий влияние озабоченного Бога, чем ответ, предполагающий наличие такого Бога. А посему, повторюсь, Бог больше не нужен при этой жизни. И это есть главная причина секуляризации современного общества. Нравится это ревнителям былого или нет. Теперь пару слов о фундаментализме. Вы, извиняюсь, запустили камень не в тот огород. Фундаментализм направлен не против христиан. Фундаментализм направлен против секуляристов, атеистов и прочих не озабоченных Божьим Промыслом эпикурейцев. О чём, кстати, красноречиво свидетельствует целый букет христианских фундаментализмов. Так что христианские слёзы по поводу фундаментализма - это крокодильи слёзы. За что боролись господа, на то и напоролись. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 24.07.2011 - время: 11:36) |
По поводу исламского фундаментализма, как разновидности христианофобии. Вы не объективны в своих суждениях, Matitiah. Вы срываете выгодные Вам вершки, не сильно заморачиваясь подлежащими под ними корешками. Полагаю, Вы прекрасно знаете, что по закону шариата вероотступничество карается смертью. Заметьте, не переход в христианство, а выход из ислама. И там, где Вы видите фобию по отношению к христианам, я вижу столкновение двух варварских явлений: исламского фундаментализма и христианского прозелитства, помноженного на христианское же поощрение страдания за веру. Отсюда и жертвы. Теперь по поводу отупления западного общества. Скажите, Matitiah, Вы владеете латынью, греческим, Цицерона на память цитируете? Нет? А как Вы после этого можете считать себя образованным человеком... Да Вы просто неуч, по меркам 19-го века. А, впрочем, извиняюсь, Вы знаете дроби. Надеюсь, Вас не затруднит распознать в этой незамысловатой дроби (setq a (/ (- 7,0 (* 2 2)) (+ 2 1 2))) ноль целых, шесть десятых. Или же затруднило, по той простой причине, что умеете оперировать с простыми дробями, записанными лишь в известной для Вас нотации? Но при этом, заметьте, Вы уверенны, что именно полученное Вами знание является универсальным критерием, отделяющим образованного человека от неуча. Мне здесь у себя в Израиле часто доводится встречаться с людьми, не владеющими английским языком и более беспомощными в чтении технической документации, чем любой школьник. Но при этом жутко гордящимися своей способностью выражать числа в долях троек и семёрок. Смешно, не правда ли, тем более, что в период тотальной компьютеризации оперирование простыми дробями отпало за ненадобностью как в обычной жизни, так и в инженерной практике. Мы с Вами просто смотрим на этот мир по разному, Matitiah, там, где Вы видите тупость Запада, мне в глаза бросается совковый снобизм. И последнее, Вы действительно настолько уверены в собственных знаниях, что можете упрекать в невежестве Википедию, или мне удалось зародить в Вашей душе червь сомнения.... |
QUOTE |
По поводу исламского фундаментализма, как разновидности христианофобии. Вы не объективны в своих суждениях, Matitiah. Вы срываете выгодные Вам вершки, не сильно заморачиваясь подлежащими под ними корешками. Полагаю, Вы прекрасно знаете, что по закону шариата вероотступничество карается смертью. Заметьте, не переход в христианство, а выход из ислама. И там, где Вы видите фобию по отношению к христианам, я вижу столкновение двух варварских явлений: исламского фундаментализма и христианского прозелитства, помноженного на христианское же поощрение страдания за веру. Отсюда и жертвы. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 24.07.2011 - время: 11:36) |
Мы с Вами просто смотрим на этот мир по разному, Matitiah, там, где Вы видите тупость Запада, мне в глаза бросается совковый снобизм. |
QUOTE (alim @ 24.07.2011 - время: 15:33) | ||
А можно тогда подробнее узнать: что Вы считаете критерием образованности? |
QUOTE (Matitiah @ 24.07.2011 - время: 14:35) |
О, сколько наездов и все сразу))) |
QUOTE |
И где ж Вы усмотрели наезд на собственную персоналию? В том, что я обвинил Вас в незнании речей Цицерона... Не расстраивайтесь, я их тоже не знаю. Да и речь шла не о Вашем образовательном уровне, а о неразумности подхода, когда чужие познания оцениваются на основе представления собственных в качестве эталона. |
QUOTE |
Что у нас обсуждалось еще? Европейские элиты оглупляют молодое поколение, снижая уровень образованности... Согласно Вашим же экспертам уровень этот одинаково падает что в секулярной Европе, что в религиозной Америке, поэтому предлагаю поискать другого козла отпущения. |
QUOTE |
Еще один источник христианофобии исламский фундаментализм- экстремизм. Ну конечно, эти ребята только и занимаются как уничтожением христианский святынь и ценностей. Предагаю совершить небольшую подстановку. Если вместо убитых фундаменталистами христиан читать убитых вышедших из ислама мусульман, то место христианофобии займет обычный джихад, отпадет нужда изобретать новый термин. Я по всем поднятым Вами пунктам прошелся или чего- то не заметил в потоке общей лексики? |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 24.07.2011 - время: 18:28) |
Не знаю, уровень науки, техники, общественных отношений и есть критерий образованности граждан этого общества. |
QUOTE |
когда чужие познания оцениваются на основе представления собственных в качестве эталона. |
QUOTE (alim @ 25.07.2011 - время: 06:00) | ||||
Вообще-то я спросил не об обществе вообще а о отдельно взятом индивиде, в контексте Ваши слов:
Какие эталоны у Вас? |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 25.07.2011 - время: 09:05) |
Речь шла о сравнении уровней образования в разных обществах. В персональном плане такое сравнение не имеет смысла. Дипломы и степени - это и есть оценка уровня образования собственной персоны. |
QUOTE (alim @ 25.07.2011 - время: 10:37) | ||
Да нет, речь шла о всеобщем падении образованности во всех странах "победившего либерализма". Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество! |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 25.07.2011 - время: 04:11) |
Я, наверное, по нерасторопности на какой-нибудь больной мозоль наступил, уж больно много душещипательных букв порождающий. Ей-Бо, нет ни времени, ни тем более желания их преумножать. Из заинтересовавшего. Упомянутый, пытающийся проникнуть в школы креационизм - это у нас что, разновидность науки или религиозного фундаментализма? Если первое, то я обоими руками за - всегда хотелось научится создавать из праха земного что-нибудь дышащее, а еще лучше говорящее. А ежели второе, то, думаю, понятно, где ему место. |
QUOTE (alim @ 25.07.2011 - время: 10:37) | ||
Да нет, речь шла о всеобщем падении образованности во всех странах "победившего либерализма". Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество! |
QUOTE (alim @ 25.07.2011 - время: 10:37) |
Да нет, речь шла о всеобщем падении образованности во всех странах "победившего либерализма". Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество! |
QUOTE |
...Например, каждый четвертый молодой британец считает, что Уинстон Черчилль в действительности никогда не существовал. Многие также полагают, что мифологическими фигурами являются Ричард Львиное Сердце, Чарльз Диккенс, Махатма Ганди и египетская царица Клеопатра. При этом британцы совершенно уверены в реальности Шерлока Холмса, короля Артура, трех мушкетеров и Робинзона Крузо. По данным опроса, проведенного в 2006 году, почти половина американцев в возрасте 18 — 24 лет не знают, а главное, и не желают знать, где расположены иностранные государства, в которых происходят важные события. И в самом деле, зачем им забивать голову тем, где расположены, например, Ирак и Афганистан? К сожалению, поверхностные знания отличают не только молодежь ведущих индустриальных держав. Как заявил профессор Университета Мичигана (США) Джон Миллер, уже 70% жителей США неспособны понять статьи, которые газета New York Times публикует в разделе «Наука». В Европе положение еще хуже — 29% граждан Евросоюза совершенно уверены в том, что Солнце вращается вокруг Земли (в России так считают 28% опрошенных, а в США — 18%) |
QUOTE (Matitiah @ 25.07.2011 - время: 13:19) | ||
Мой мозоль - священные коровы либерального сознания. Не люблю я этих животных, да-с))) Что до креационизма, то сами креационисты претендуют на первое, атеисты типа Докинза и Ко, конечно, подозревают второе)) В общем случае можно сказать, что это попытка объяснить идею сотворения при помощи данных современной науки. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 26.07.2011 - время: 15:18) | ||||
Удачная, на Ваш взгляд? |
QUOTE |
Флю называл абсурдным утверждение, что первая основа жизни — живая клетка, обладающая непостижимой сложностью строения, могла произойти путем эволюционирования неодушевленной материи вследствие неких природных условий. |
QUOTE (mjo @ 26.07.2011 - время: 12:00) |
А в странах победившей диктатуры невежества меньше? Упадок образования - это мировая тенденция, причем не преодолимая. Думаю, она обусловлена процессом глобализации и технологическим развитием. Эти процессы неминуемо ведут к глобальной безработице. Уже при Вашей жизни (насчет моей не уверен), но уж точно при жизни Ваших детей отпадет за ненадобностью масса профессий, требующих хоть какого-то интеллекта, не говоря уж о совсем не квалифицированных. Например, уверен, что в относительно скором времени не будет водителей транспортных средств, станочников, отпадет надобность в дорожной полиции, сократится количество с/х работников, список можете продолжить. Технически, это возможно уже сейчас, но на ограниченных пространствах ввиду пока недостаточной мощности вычислительных систем. Все это ведет к уменьшению требований общества к образованию. Сами посудите, если у каждого есть уже сейчас в кармане в мобильнике достаточно мощный вычислитель, зачем человеку понимать как надо складывать дроби и как это делается его вычислителем? Вы же не будете требовать от своих детей понимания технологии изготовления вина или колбасы. Как работает кондиционер? А компьютер? Многие пользователи это не понимают и нужно ли им понимать? А если будете требовать, то довольно скоро они все-равно забудут то, что не применимо в их жизни. Это все не вызывает веселья, но это факт. Когда мы говорим, что китайцы изобрели порох, мы лжем. Порох изобрел ОДИН китаец. Остальные пороха не изобретали! Но они имели потребность в фейерверках. Причем, эстетическая это потребность или религиозная не имеет значения. Но пушку изобрели уже не в Китае. А это изменило весь ход истории. Но пушку тоже изобрел опять же кто-то ОДИН. Т.е. технологический уровень мира определяют немногочисленные элиты. Настоящие элиты, а не клоуны из ящика, считающие себя элитой. К чему это я? А фиг его знает! |
QUOTE (Matitiah @ 26.07.2011 - время: 16:33) | ||
А это в свою очередь и есть один из базовых контрдоводов креационизма против эволюционизма. В общем, поживем-увидим)) |
QUOTE (alim @ 26.07.2011 - время: 22:24) |
А вот человек «жующий» не совместим ни с человеком «верующим», ни с человеком «знающим». Но человека «знающего» легко подменить человеком «мало знающим». В самом деле: для поддержание собственного самомнения вполне достаточно знать, что молния не «гнев божий», а разряд электричества, а знание, что такое электричество – это уже лишняя нагрузка на мозг и мешает процессу пищеварения. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 26.07.2011 - время: 22:37) | ||||
На каком основании, интересно, философ мог сделать подобное утверждение? Сложность генома одноклеточного существа по отношению к составляющему его нуклеотиду намного меньше, чем сложность сложность мозга по отношению к составляющему его нейрону. Утверждать, что первое не может произойти эволюционным путём, а второе может - неразумно. Философ, утверждающий подобное, противоречит самому себе. А стало быть, попытка объяснить мир на основе подобного умозаключения выглядит достаточно жалко, и вряд ли может на что-нибудь претендовать в наш просвещённый век. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 26.07.2011 - время: 22:37) |
Сложность генома одноклеточного существа по отношению к составляющему его нуклеотиду намного меньше, чем сложность сложность мозга по отношению к составляющему его нейрону. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 26.07.2011 - время: 23:05) |
alim, я берусь предположить, что на момент написания этих строк, Вы не имели понятия о таком, вроде как очевидном процессе, как порождение грома молнией. Но это не мешало Вам считать себя человеком знающим, не так ли... |
QUOTE |
Из той массы, которую Вы презрительно называете жующей, подавляющее большинство может с гордостью заявить о себе следующее: "Я умею делать нечто лучше, чем 99.9% населения земного шара". И это называется профессионализм, который являет собой основу современного общества и почитается абсолютным большинством людей. И нет у нас никаких оснований считать, что уровень профессионализма будущих поколений будет снижаться. Он будет только расти, судя по росту наукоёмкости современных производственных процессов. И всё это будет происходить несмотря на стенания озабоченных духовно-образовательным уровнем очередного молодого поколения. |
QUOTE |
Однако вернемся к теме "Христианофобия" С удовольствием поговорю на данную тему в другом топике. Так, что есть Христианофобия? |
QUOTE (Matitiah @ 27.07.2011 - время: 13:24) |
На данный момент досконально озвучено две позиции - Гадкого Крыса, который считает, что христианофобия - выдуманная христианами проблема с целью оправдать свою несостоятельность в мире, больше не нуждающемся в христианстве. |
QUOTE |
и моя, согласно которой христианофобия западного образца один из элементов варварства современного обываетеля, как протагониста абсурдной пьески под названием "общество потребления")) Если взять за отправную точку мою, то любые рассуждения, исключая разговор о креационизме, вполне адекватны сабжу. |
Рекомендуем почитать также топики: Как молиться по святому Розарию Светский гуманизм и христианство Вы бы хотели, чтобы Бога не было? Крещение детей "1033 г. Крещения Киевской Руси - Украины" © |