Oleg65
| QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 17:46) |
| да понял я понял ! христианство настоящее там где Христа отрицают 1 |
Мдя...Откуда у Вас женская логика?Христианство без Христа абсурд.Как можно отрицать Сына Божьего?Зная Сына и отрекаясь от Него, мыже и от Бога отрекаемся....Впрочем, со знанием о Христе в мире считающим себя христианским большие напряги.Найден компромисс подмены знаний соблюдением обрядов и придуманых догм.Это суть тоже языческая.Знания у жрецов, а у народа вера в незнамо что, но с кучей таинств и золоченой атрибутики.
монархист
| QUOTE |
| Знания у жрецов, а у народа вера в незнамо что, но с кучей таинств и золоченой атрибутики. |
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 18:41) | ||
|
Ну вот уже и придумки стали знанием.Так таинство или знание, или таинство знания, а может таинственность знания?А может все эти таинства - прикрытие того, что православие не очень то и христианство?Тогда все логично - христианство нужно православию в качестве прикрытия.
монархист
так ведь пять таинств установленно самим Христом! это вы со счета сбрасываете?
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 22:18) |
| так ведь пять таинств установленно самим Христом! это вы со счета сбрасываете? |
Огласите весь список,пожалуйста, с библейскими цитатми о ТАИНСТВАХ...
монархист
Великое таинство Крещения установлено Самим Господом нашим Иисусом Христом, сказавшим ученикам Своим: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28, 19-20). Ранее, в ночной беседе с Никодимом, Господь показал великую важность и необходимость таинства Крещения как средства очищения от грехов и духовного возрождения: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше" (Ин. 3, 5-7).
Господь наш Иисус Христос сказал, обращаясь к ученикам Своим: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18, 18). Он же, явившись апостолам по Воскресении Своем, сказал: "Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20, 21-23). Апостолы, исполняя волю Совершителя спасения и Начальника веры нашей, передали эту власть преемникам своего служения - пастырям Церкви Христовой...это таинство исповеди
Приобщаясь Страшных Христовых Тайн, мы уподобляемся святым апостолам, собранным на Тайную вечерю, где Господь установил таинство Святого Причащения. Но еще до этого апостолы Христовы слышали слова своего Учителя о таинстве Тела и Крови Его: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядуший Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6, 53-56).
таинство священства тоже идлет от самого Христа с момента когда на апостолов сошел Святой Дух ..
ну и как вы с графом ?отринете слова Христа? или будете их извращать? не надо..не делайте этого . просто задумайтесь ..
Господь наш Иисус Христос сказал, обращаясь к ученикам Своим: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18, 18). Он же, явившись апостолам по Воскресении Своем, сказал: "Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20, 21-23). Апостолы, исполняя волю Совершителя спасения и Начальника веры нашей, передали эту власть преемникам своего служения - пастырям Церкви Христовой...это таинство исповеди
Приобщаясь Страшных Христовых Тайн, мы уподобляемся святым апостолам, собранным на Тайную вечерю, где Господь установил таинство Святого Причащения. Но еще до этого апостолы Христовы слышали слова своего Учителя о таинстве Тела и Крови Его: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядуший Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6, 53-56).
таинство священства тоже идлет от самого Христа с момента когда на апостолов сошел Святой Дух ..
ну и как вы с графом ?отринете слова Христа? или будете их извращать? не надо..не делайте этого . просто задумайтесь ..
Торбен
| QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 17:46) |
| да понял я понял ! христианство настоящее там где Христа отрицают 1 |
Смешно если честно читать весь этот бред.Вы же православные Христа признаете только на словах.А на самом деле все Его учение извратили в угоду своим личным целям.В отличии от греков.Может поэтому и греков выгнали с Руси и староверов повырезали?Чтоб воровать и обманывать народ проще было?
Предупреждение я вам на первый раз не выношу, однако настоятельно рекомендую выбирать слова и выражения. Вы находитесь на форуме, где принято уважительно относится к той или иной религии. Даже если эта религия вам не нравится. Выбирайте слова и вначале думайте, а потом пишите. Делаю вам замечание.
Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 26-04-2010 - 18:28
Oleg65
О чем задуматься?О том, как Вы к очевидным цитатам пришуропили тут же неочевидные таинства?Еще апокрифы приведите в качестве аргумента...правоты Толстого умеющего мыслить логически и осмысливать то, что пытаются спрятать за придуманными обрядами с использованием практически мертвого языка...Не нужен православию Толстой.Он для него смертельно опасен.Поэтому и будем упорно цитировать о взглядах Толстого кого угодно только не самого Толстого....А если и приведем цитатку, то разорванную по времени, месту и смыслу....И ведь получается...Настолько народ православием обленился, что попа слушает, исподволь ухмыляется, отступных на свечки дает ( а попам только этого и надо), а вникать ни в православную, ни в христианскую веру вникать недосуг.Одни делают вид, что несут духовный свет, а другие платят на всякий случай.А думать и вникать...Опасно даже для Толстого.Заплюют по православному.Тут уж не до христианства, когда шапка дымится....
монархист
я вам привел доказательства из библии о таинствах установленных Христом ! это так? так! вы продолжаете их отрицать? то есть вы продолжаете отрицать волю Бога? тогда кто вам важнее Бог или писатель? чьи слова направляют вас по жизни . слова Христа . апостолов или писателя?
Торбен
Воля Бога была высказана Моисею.И выдана в виде 10 скрижалей.
Апостолы это такие же писаки.Только примазавшие к церковным верхам.Так что для меня в жизни важнее Бог, а не Христос с его фальшивой божественностью и компанией подпевал.
Апостолы это такие же писаки.Только примазавшие к церковным верхам.Так что для меня в жизни важнее Бог, а не Христос с его фальшивой божественностью и компанией подпевал.
Реланиум
| QUOTE (Торбен @ 19.04.2010 - время: 10:18) |
| Воля Бога была высказана Моисею.И выдана в виде 10 скрижалей. Апостолы это такие же писаки.Только примазавшие к церковным верхам.Так что для меня в жизни важнее Бог, а не Христос с его фальшивой божественностью и компанией подпевал. |
Т.е., Вы - иудей?
Торбен
| QUOTE (Реланиум @ 19.04.2010 - время: 10:22) |
| Т.е., Вы - иудей? |
Я не определился еще с религией.Так сказать нахожусь в поиске.
монархист
| QUOTE |
| Воля Бога была высказана Моисею.И выдана в виде 10 скрижалей |
| QUOTE |
| Апостолы это такие же писаки.Только примазавшие к церковным верхам |
| QUOTE |
| Так что для меня в жизни важнее Бог, а не Христос с его фальшивой божественностью и компанией подпевал. |
| QUOTE |
| Т.е., Вы - иудей? |
.
Торбен
| QUOTE |
| вы отталкиваете Христа! а сказано. кто меня отталкивает . тот отталкивает Отца! |
А если я предпочитаю отца сыну?
| QUOTE |
| возможно |
А разве быть иудеем или мусульманином грешно?(На следующий раз.Монархист.Не отвечайте за меня.Я не нуждаюсь в секретарях.)
| QUOTE |
| ученики Христа они! |
Что не помешало двум из них предать своего учителя.
| QUOTE |
| была! |
Почему была?Разве эти заповеди были отменены?
Это сообщение отредактировал Торбен - 20-04-2010 - 10:05
монархист
| QUOTE |
| А если я предпочитаю отца сыну? |
| QUOTE |
| А разве быть иудеем или мусульманином грешно? |
| QUOTE |
| Что не помешало двум из них предать своего учителя. |
| QUOTE |
| Почему была?Разве эти заповеди были отменены? |
Реланиум
| QUOTE (Торбен @ 20.04.2010 - время: 10:03) | ||
А если я предпочитаю отца сыну? |
Присоединюсь к вопросу монархист'а: каким образом и в чем выражается предпочтение?
Христа можно принимать как Бога, а можно не принимать его таковым. В последнем случае остается только либо считать его пророком как в исламе или раввином как в иудаизме.
Торбен
| QUOTE |
| Присоединюсь к вопросу монархист'а: каким образом и в чем выражается предпочтение? |
Именно отец а не сын создал землю и жизнь на ней.Именно отец учил как надо жить.а что сделал сынок?только выполнил указание и умер?Так посчитайте сколько умерло более ужасной смертью чем он?Иисус для меня не бог а только пророк.Такой же как и Муххамад и Заратустра.В крайнем случае как Геракл.
Реланиум
| QUOTE (Торбен @ 20.04.2010 - время: 21:21) |
| Именно отец а не сын создал землю и жизнь на ней.Именно отец учил как надо жить.а что сделал сынок? |
В христианстве "сынок" и Отец неотделимы. Это две/трети целого.
| QUOTE |
| Иисус для меня не бог, а только пророк. |
Тогда почему Вы называете его "сынком"? Странное отношение к человеку, которого Вы признаете пророком.
И опять же, Отец творил Словом (Сыном) - это написано в Библии. Поэтому мне непонятно, почему Вы отрицаете божественную природу Христа, основываясь на его поступках на земле. Что он должен был сделать здесь еще (мало того, что воскрес так еще и вознесся), чтобы в очередной раз доказать, что он - бог? Он уже участвовал в творении всего сущего.
| QUOTE |
| Такой же как и Муххамад и Заратустра.В крайнем случае как Геракл. |
Да, я Вас плохо понимаю, ибо тот же Геракл - это персонаж из греческой мифологии.
Углерод
| QUOTE (Торбен @ 20.04.2010 - время: 21:21) | ||
Именно отец а не сын создал землю и жизнь на ней.Именно отец учил как надо жить.а что сделал сынок?только выполнил указание и умер?Так посчитайте сколько умерло более ужасной смертью чем он?Иисус для меня не бог а только пророк.Такой же как и Муххамад и Заратустра.В крайнем случае как Геракл. |
Торбен кк Вы считаете какая из Бесконечность больше? и имеет ли это для нас какое то значение.
Торбен
| QUOTE (Реланиум @ 20.04.2010 - время: 21:56) | ||||||
В христианстве "сынок" и Отец неотделимы. Это две/трети целого.
Тогда почему Вы называете его "сынком"? Странное отношение к человеку, которого Вы признаете пророком. И опять же, Отец творил Словом (Сыном) - это написано в Библии. Поэтому мне непонятно, почему Вы отрицаете божественную природу Христа, основываясь на его поступках на земле. Что он должен был сделать здесь еще (мало того, что воскрес так еще и вознесся), чтобы в очередной раз доказать, что он - бог? Он уже участвовал в творении всего сущего.
Да, я Вас плохо понимаю, ибо тот же Геракл - это персонаж из греческой мифологии. |
Тогда меня удивляет что христиане молятся только сыну и забыли про отца.Иудеи молятся именно отцу.Но христиане считаюх их врагами своей веры.А ведь если отец и сын едины то верят и те и эти в одно.
Если Христос пророк то он никак не может быть богом.Да и сыном он сам себя назвал.По крайней мере в ВЗ нигде не написано о признании творцом Христа сыном.А НЗ написан людьми которым было выгодно чтобы Иисус был богом.Кстати.Насчет вознесения.Найдена могила вашего вознесшегося бога.Его и семьи.Так что вознесение по меньшей мере сомнительно.Миф так сказать.Сказочки для любителей чудес.
Если вы ознакомитесь с историей древней Греции то узнаете что Геракл не более миф чем ваш Иисус.
Торбен
| QUOTE (Углерод @ 20.04.2010 - время: 22:25) |
| Торбен кк Вы считаете какая из Бесконечность больше? и имеет ли это для нас какое то значение. |
Странный вопрос.В самом слове кроется ответ.Бесконечность не может быть больше или меньше.Она бесконечна.
монархист
| QUOTE |
| Тогда меня удивляет что христиане молятся только сыну и забыли про отца |
| QUOTE |
| Но христиане считаюх их врагами своей веры.А ведь если отец и сын едины то верят и те и эти в одно. |
| QUOTE |
| .По крайней мере в ВЗ нигде не написано о признании творцом Христа сыном |
| QUOTE |
| .Найдена могила вашего вознесшегося бога. |
Углерод
Иисус Христос для людей бесконечность - для людей Бог бесконечность - рассмотрение подобных уровней для нас безСмысленно не несёт никакой пользы кроме времяпровождения.
Гадкий Крыc
| QUOTE (Углерод @ 21.04.2010 - время: 00:01) |
| Иисус Христос для людей бесконечность - для людей Бог бесконечность - рассмотрение подобных уровней для нас безСмысленно не несёт никакой пользы кроме времяпровождения. |
Углерод, а Вы не пробовали выражаться понятней? Aтеисты это ценят.
Реланиум
| QUOTE (Торбен @ 20.04.2010 - время: 23:36) |
| Тогда меня удивляет что христиане молятся только сыну и забыли про отца. |
Почему "забыв"?
"Во имя Отца и Сына и Святого Духа - Аминь".
Христиане просто принимают Христа как бога, через которого достигается Спасение. При этом ни коим образом не умаляется роль Отца. Что заставило Вас думать обратное?
| QUOTE |
| Иудеи молятся именно отцу.Но христиане считаюх их врагами своей веры.А ведь если отец и сын едины то верят и те и эти в одно. |
Нет, не в одно и то же. Иудеи не признают Христа Сыном Божьим. Для них Иисус - раввин. У иудеев нет понятия о Троице - центральном догмате христианства.
| QUOTE |
| Да и сыном он сам себя назвал.По крайней мере в ВЗ нигде не написано о признании творцом Христа сыном. |
В какой форме это должно быть сказано? В Ветхом Завете были пророчества о том, что Он придет, они исполнились в Новом Завете. Само собой они не были поданы в откровенной форме: "в таком-то году там-то родится мальчик, проживет 33 года и умрет на кресте, а через столько-то дней воскреснет".
| QUOTE |
| А НЗ написан людьми которым было выгодно чтобы Иисус был богом. |
Какая выгода была первым христианам от этой придумки? Никакой.
| QUOTE |
| Найдена могила вашего вознесшегося бога.Его и семьи. |
Да, слухов и сплетен вокруг этой темы очень много, но они ничем не подверждены.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-04-2010 - 00:39
Торбен
| QUOTE |
| молятся христиане во имя Отца и Сына м Святого Духа! |
Господи Боже Иисусе Христе,Помилуй мя!Возблагодарим же Господа Бога Нашего Иисуса Христа!
Знакомы вам эти выражения?Где тут отец?
| QUOTE |
| не будем трогать иудеев . уж очень они ранимые |
Если в течении двух тысяч лет тебя обвиняют в преступлении которого ты не совершал то по неволе станешь ранимым.
| QUOTE |
| о троице есть и ВЗ . и даны пророчества о приходе Христа .и пророчества эти сбылись . |
Не видел в ВЗ имени Христа.Может имелся в виду Муххамад?
| QUOTE |
| уже давно доказано что это фальсификация ...урна вполне старинная . а надпись вролне современная |
Странная история с этими доказательствами.Обычно сначала находят доказательства а после их выкладывают и арестовывают человека.А тут сначала арестовали а после доказательства нашли.Так фальсификация есть.Но со стороны властей.
Laura McGrough
| QUOTE (Реланиум @ 21.04.2010 - время: 00:30) |
| Какая выгода была первым христианам от этой придумки? Никакой. |
Товарищи создавали новую религию, т.к. старая, видимо, перестала приносить доход. На смену язычеству пришла яркая тоталитарная религия, автору, кстати, респект за изобретательность- ужасы, Апокалипсисы, горящие на сковородках грешники etc. А как мы знаем,
| QUOTE |
| цель у любой религии - управление толпой. И никакой другой цели нет. Почему бы еще из этой толпы попутно "баблосика" не выжать? (с) |
Реланиум
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.04.2010 - время: 10:14) |
| Товарищи создавали новую религию, т.к. старая, видимо, перестала приносить доход. На смену язычеству пришла яркая тоталитарная религия, автору, кстати, респект за изобретательность- ужасы, Апокалипсисы, горящие на сковородках грешники etc. |
В Библии нет никаких горящих на сковородках грешников. Первым христианам выгоды от новой религии не было никакой - жили маленькой общиной на отшибе и ладно, что не преследовали.
Реланиум
| QUOTE (Торбен @ 21.04.2010 - время: 09:59) |
| Господи Боже Иисусе Христе, Помилуй мя!Возблагодарим же Господа Бога Нашего Иисуса Христа! Знакомы вам эти выражения?Где тут отец? |
Отца нужно поминать в любой молитве?
То, что Вы привели в качестве примера - это восклицания, отражающие роль Христа в Спасении, ибо только приняв Сына, Вам открывается путь к Спасению.
В этом нет умаления роли отца.
Почему столь редкое упоминание Святого Духа Вас не смущает?
| QUOTE |
| Не видел в ВЗ имени Христа.Может имелся в виду Муххамад? |
Имя у Христа - Иисус. Христос - это Мессия/Спаситель, о нем в ветхозаветных пророчествах и говориться.
Когда Христос появился среди людей с проповедью, к нему обратились с вопросом: "Ты ли Христос?", что означает: "Ты ли Спаситель?". Христос - не имя собственное.
Более того, у иудейского/христианского Бога нет привычки разжовывать свои пророчества до удобоваримой массы для ленивых голов. Он всегда делал ставку на собственную активность человека, работу его души; именно поэтому пророчества о жизни Иисуса не несут автобиографичного характера из личного дела, и именно поэтому Христос при жизни не распалялся на чудеса перед изумленной публикой - поверить потому что должны.
Торбен
Христа то в отличии от отца упоминают в любой молитве.Так же как и святого духа.
Реланиум
| QUOTE (Торбен @ 21.04.2010 - время: 17:02) |
| Христа то в отличии от отца упоминают в любой молитве. |
В любой?
Отце Наш - главная молитва в христианстве!
Отче наш, сущий на небесах!
Да святится имя Твое;
Да приидет Царствие Твое;
Да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Как видите, здесь вообще нет прямого упоминания трех ипостасей Троицы. Молитва обращена непосредственно к Отцу.
Повторюсь - это главная молитва христианства.
монархист
совершенно верно ...Отче наш -главная молитва . она самим Христом нам дана ...и перед любой молитвой произносится . во имя Отца и Сына и Святого Духа ! мы не разделяем по значимости Отца от Сына . их невозможно рзделять ...это не разные личности . это ипостаси личности одной .
Углерод
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 21.04.2010 - время: 00:13) | ||
Углерод, а Вы не пробовали выражаться понятней? Aтеисты это ценят. |
Мы в своём состоянии не можем понять взаимоотношение человек - планета и при этом пытаемся рассуждать о понятии человек - Бог. Мы не зная своего местоположения в природе не можем рассуждать о чём то ещё - как не может делать заключение по теории относительности человек незнающий физику.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 20.04.2010 - время: 19:20) | ||||
Присоединюсь к вопросу монархист'а: каким образом и в чем выражается предпочтение? Христа можно принимать как Бога, а можно не принимать его таковым. В последнем случае остается только либо считать его пророком как в исламе или раввином как в иудаизме. |
И много пророков и равинов являются Сыном возлюбленным и сидят одесную Отца?Даже ислам признает будущую роль именно Христа в битве с антихристом.Так что Ваш "последний случай" несколько не в ладах с библией...
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2010 - время: 21:44) |
| И много пророков и равинов являются Сыном возлюбленным и сидят одесную Отца?Даже ислам признает будущую роль именно Христа в битве с антихристом.Так что Ваш "последний случай" несколько не в ладах с библией... |
Что?
|
Рекомендуем почитать также топики: Бизнес в церкви? Был ли Богом Иисус? Библейский конкурс - 2 Беседка Вопросы православным форумчанам |