Полная версия Вход Регистрация
Ликер_81
Ваще-то говоря, я никак не пойму, почему у нашей вертикали с батькой такая вражда. Я бы даже сказал - вендетта. Чо они там не поделили-то?
Ну, поводом для этого никак не может быть уровень развития демократических методов управления. Что там, что здесь примерно одинаково. Укоры в, мягко говоря, не совсем культурном обращении с оппозицией выглядят как "Сам дурак". И называть Белоруссию "Последней диктатурой Европы" меньше всего оснований у нашего свободного и независимого ТВ.
Тут либо действует зоологический принцип "внутривидовая борьба всегда самая беспощадная", либо провал одного из базовых оснований политики нашей сырьевой сверхдержавы: править сателлитами с помощью углеводородной дубины. Дык батька-то не виноват, что дубина не действует. Остальные-то тоже не шибко в рот глядят, но с киргизами же, к примеру, не препираются (на публике, по крайней мере).
А может вертикаль не может ему простить, что он поумнее ее оказался и, сидя, в общем-то, за российские деньги, в открытую потешается над нашей вертикалью.
А долго или не долго ему сидеть - это фикивознаит. Пока, вроде, не похоже, чтоб под ним что-то шаталось. Наша вертикаль при догорающей стране выглядит куды как поиспуганнее. Не знаю. Будущее покажет.
JFK2006
QUOTE (Ликер_81 @ 03.08.2010 - время: 19:26)
Ваще-то говоря, я никак не пойму, почему у нашей вертикали с батькой такая вражда. Я бы даже сказал - вендетта. Чо они там не поделили-то?

Пряников сладких всегда не хватает на всех... (с)

А неа счёт вендетты... Один обозвался, другой обиделся... Такова нынешняя политика у нас с братьями белорусами.
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2010 - время: 21:51)
А неа счёт вендетты... Один обозвался, другой обиделся... Такова нынешняя политика у нас с братьями белорусами.

Да как сказать...
Солнцеподобный крайне грамотно балансирует
между Венесуэлой, Россией и Ираном с одной стороны,
а с другой между зажратыми буржуями. При этом
дрожайшую Россию при этом с остервинением вертит
на чём поподя, троллит, издевается, на.. обманывает..
НО!! получает от этого кайф, а попутно кредиты.


QUOTE
Во-первых, больше Лукашенко Россию не обманывал никто. Никто. Этот человек за нос водит и считает за идиотов и лидеров страны, и большинство граждан. Он за нос нас водит, говоря о том, что вот-вот будет совместная Конституция, что вот-вот у нас будет единая валюта, что вот-вот у нас будет всё единое. Он всё время говорит о том, что ему нужно подешевле продавать газ, потому что он наш друг, при этом сам за газ не платит. Он регулярно получает из российского бюджета кредиты. Вот недавно он получил очередной миллиард долларов, для того чтобы расплатиться за наш газ. Ждет второго миллиарда. При этом даже по такому щекотливому для Путина и Медведева вопросу, как признание независимости Осетии и Абхазии, занимает позицию иную. Он кидал. Причем он к России относится как к сырьевому придатку. Он получает из России дешевую нефть, газ, беспошлинно ввозит белорусские товары, пользуется огромными возможностями российского рынка, для того чтобы решать проблемы, и получает безвозмездные кредиты из российского бюджета. Т.е. относится к нам, как к большому и глупому сырьевому придатку. Теперь что касается встреч. Я Лукашенко встречал, когда был вице-премьером, когда он приезжал на подписание так называемого Союзного договора, где он тоже пытался обмануть тогда Ельцина и установить, что он главный в этом Союзном государстве. Но ему это не удалось сделать. Встреча была, я бы сказал, трагикомическая. Трагедия состояла в том, что он с помощью «пятой колонны» лукашенковской в России – Бородина пытался протолкнуть союзный акт, который дал бы право управлять и России, и Белоруссии, а комичной она была, потому что он приехал пьяный, что за ним водилось не часто, и предложил мне с ним играть в теннис. В теннис с ним играли ночью на Косыгина, 42, есть там такой президентский клуб, где играют люди в теннис. Мы там играли. Играли мы всегда с одним и тем же счетом, я выигрывал со счетом 6:0. Во время третьего сета я вел 3:0, пришел Черномырдин. Лукашенко пожаловался Виктору Степановичу на то, что я веду себя негостеприимно и выигрываю 6:0. На что Черномырдин метко заметил, он сказал: «А какой должен быть счет между Россией и Белоруссией еще?» После этого Лукашенко прекратил игру. Дальше он стал рассказывать про его безграничную любовь к России, дальше стал говорить о том, что он готов это доказать. Я ему тогда предложил в качестве знака дружбы и любви открыть в Минске три супермаркета – «Москва», «Петербург» и «Нижний Новгород». Мы снарядили делегацию потом из членов правительства, Госимущества, которые должны были выбрать земельные участки и построить там гигантские российские супермаркеты. Каково было мое удивление, когда, вернувшись, практически все были заплаканные, члены нашей делегации, они сказали, что для супермаркета «Москва» он предложил туалет на окраине Минска, супермаркету «Петербург» предложил разрушенное здание комбината бытового обслуживания, а «Нижнему Новгороду» вообще не нашлось места в зоне городской черты. Вот мне было ясно, что он считает, что граждане страны нашей не достойны того, чтобы к ним относиться по-человечески, и он буквально издевался над нами. И продолжает издеваться сейчас.

Борис Немцов(прекрасный поциент)


00003.gif
Ликер_81
QUOTE (Luca Turilli @ 03.08.2010 - время: 22:02)
Да как сказать...
Солнцеподобный крайне грамотно балансирует
между Венесуэлой, Россией и Ираном с одной стороны,
а с другой между зажратыми буржуями. При этом
дрожайшую Россию при этом с остервинением вертит
на чём поподя, троллит, издевается, на.. обманывает..
НО!! получает от этого кайф, а попутно кредиты.

В том-то и дело и дело, что грамотно. Да еще и потешается.
А наша мелкосамолюбивенькая вертикаль этого не переносит.
Она же и полуполковник тайной службы, и полагает себя реинкарнацией и Штирлица, и Забылфамилье, ну, тот, который в "Щит_и_мЕче". А тут, какой-то бывый председатель захолустного белорусского колхоза. Свиновод, свинопас и бульбаш. И - на, вот, тебе: вертит свинопас штирлицами за ихние же деньги, как хочет. Тут поневоле покой и сон потеряешь.
juk71
наш ответ Чемберлену.

скрытый текст

Перечитайте правила размещения цитат.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-08-2010 - 17:50
Безумный Иван
QUOTE (juk71 @ 04.08.2010 - время: 12:40)
наш ответ Чемберлену.

QUOTE
....
Мы, Россия, в конечном счёте, ничто без Украины и Беларуси..

Я бы только Украину отсюда убрал. В остальном согласен.
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2010 - время: 15:40)
QUOTE (juk71 @ 04.08.2010 - время: 12:40)
наш ответ Чемберлену.

QUOTE
....
Мы, Россия, в конечном счёте, ничто без Украины и Беларуси..

Я бы только Украину отсюда убрал. В остальном согласен.

Это что за предвзятость?
Вам должно быть стыдно за такие слова..
Ликер_81
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2010 - время: 15:40)
Мы, Россия, в конечном счёте, ничто без Украины и Беларуси

Ну, тогда, значит, ничего, кроме массового самоубийства нам не остается
JFK2006
Евангелие от лукавого


Российско-белорусская информационная война вызвала странную реакцию в самой России: патриоты обрушились на Кремль с воплями: «Зато Лукашенко страну не дал разворовать, заводы сохранил и рабочие места для людей!», а либералы стали возмущаться тем, что Москва «мочит» единственного оставшегося союзника, а он вовсе не так плох, как может показаться, да и сравнивать не с кем. И тем, и другим могу лишь напомнить, что, во-первых, сохранность заводов, которую теперь уже можно называть консервацией, все эти годы щедро оплачивалась Россией — вернее, дешевым газом и нефтью. А во-вторых — и это главное, — Лукашенко никогда не был союзником России. Он просто долгие годы умело пользовался той ватной слабостью в ногах, которая до сих пор возникает у многих при словах «союз» и «братство». Особенно если этот союз — советский, а братство — славянское. Давайте вспомним хронологически, как он вел игру в братство, когда на кону стояла халява.

«Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут делать ничего, кроме как разговаривать на белорусском языке, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский».
Александр Лукашенко, 1994 год

скрытый текст


Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2010 - время: 17:51)
Евангелие от лукавого   

Автор этой гнусной статьи Халіп Ірына Уладзіміраўна, жена кандидата в Президенты Республики Беларусь Андрея Санникова.
Ірына Уладзіміраўна настоящая ведьма. Таких надо сжигать живьем, пепел в пушку и выстреливать в направлении Запада.
Вот навскидку последние статьи этой журналистки
скрытый текст


ХАЛИП Ирина Владимировна
Родилась в Минске.
Окончила факультет журналистики Белорусского государственного университета.
Работала в газетах «Чырвоная змена», «Советская Белоруссия», в журнале «Парус». Была главным редактором газеты «Имя», зам. главного редактора «Белорусской деловой газеты».
С 2000 года - руководитель отдела спецпроектов «Белорусской деловой газеты».
Член Белорусской ассоциации журналистов ( с 1996).
2 апреля 1997 года во время митинга против объединения Беларуси и России она и ее отец, известный киносценарист В. Халип, были зверски избиты милиционерами. В знак протеста против закрытия уголовного дела, возбужденного в связи с этими событиями, дала пощечину следователю прокуратуры (за что ей присудили штраф в размере 400.000 белорусских рублей, что было эквивалентно $5).
За публикацию цикла статей о коррупции во властных структурах подвергалась уголовному преследованию, обыскам, ночным допросам.
Увлечения: джаз, игра в покер и преферанс.
Вот публикации совместно с мужем.
* Санников: «Беларусь готова к переменам»
* Андрей Санников: Победили фашизм, победим и лукашизм
* Большой допрос: Власти против белорусских журналисток
* Обыск у Андрея Санникова и Ирины Халип (обновлено)
* Андрея Санникова и Ирину Халип допросили в милиции
* Ирина Халип: «В нашем случае речь идет о Сопротивлении»
* Ирине Халип угрожают
* Ирина Халип: «Будучи однажды избитым, ты превращаешься в борца»

Короче, ничего полезного за свою поганую жизнь не сделала. Профессиональный паразит.
© Crazy Ivan
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2010 - время: 18:56)
Автор этой гнусной статьи...

Витя, можно было написать проще: "Человек с такой фамилией не может говорить правду".
Цитаты Лукашенко она тоже выдумала?
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2010 - время: 18:59)

Витя, можно было написать проще: "Человек с такой фамилией не может говорить правду".
Цитаты Лукашенко она тоже выдумала?

Насчет фамилии не понял. У меня не лучше.

А цитаты выдернуты из контекстов. Я только глянул на ее статьи в Новой Газете, ну такая животная ненависть у нее к Лукашенко, я к либералам и то лучше отношусь.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2010 - время: 19:47)
Я только глянул на ее статьи в Новой Газете, ну такая животная ненависть у нее к Лукашенко, я к либералам и то лучше отношусь.

Ты - молодец.
А в чём она соврала? Или претензии на уровне: "Сказали бы просто: "Пива нет...""
juk71
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2010 - время: 17:51)
Евангелие от лукавого



Во каокй двурушник этот Лукашенко. Теперь с ним всё понятно. после статьи этой тётеньки всё встало на свои места. А я то думал, почему мой дядя не хочет из Бреста в Германию уезжать, хоть и вид на жительство имеет. а теперь понятно-потому, что Лукашенко непринципиальный и двуличный политик. не в своих интересах действует, а в интересах страны.
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2010 - время: 22:08)

А в чём она соврала? Или претензии на уровне: "Сказали бы просто: "Пива нет...""

Те цитаты Лукашенко ходят по сети давно, но источника нигде нет. Не понятно в каком контексте он это сказал и говорил ли вообще. Получается что-то вроде фразы Олбрайт про 15 млн русских.
Но меня не цитаты возмущают, а ярая ненависть к Президенту, которого поддерживает бОльшая часть ее сограждан. Все ее статьи пропитаны желчью животной злобы.
Ну, а коверкание фамилии Президента вообще недопустимо для журналиста, жены кандидата в Президенты. Полное неуважение своих сограждан.
Евангелие от лукавого. Это что? Кто такой лукавый? Лукашенко? Подленько, знаешь ли.
Или вот: "Победили фашизм, победим и лукашизм". Созвучно-то как! Фашизм-лукашизм. И говорит во множественном числе. От имени кого? Тьфу! Противно!
bax3000
Ой обложили батьку со всех сторон!Как в войну-кругом каратели и предатели.
le male
Когда Батька в клубе чиксы танцують!)) 00020.gif
Хостинг фотографий
И Беларусь туда же...
Bruno1969
Лукашенко не может позволить себе непопулярные реформы, которые МВФ считает необходимыми

Правительство Белоруссии разместило еврооблигации еще на 400 млн долларов, о чем сообщил первый заместитель министра финансов страны Владимир Амарин. Дебютное размещение еврооблигаций на сумму 600 млн Белоруссия произвела 26 июля.

Министерство торговли в свою очередь подготовило перечень товаров, которых не хватает на белорусском рынке. Эксперты предполагают, что за этим последует ограничение на их импорт.

Как пишет "Независимая газета", главная проблема белорусской экономики в низкой эффективности и конкурентоспособности отечественной продукции. Лишившись российских энергетических дотаций, страна получила глубоко отрицательное внешнеторговое сальдо, которое по итогам семи месяцев составило минус 3,5 млрд долларов.

Что характерно, отрицательным стало и сальдо в торговле со странами дальнего зарубежья (минус 0,5 млн долларов), чего раньше не было. Это стало результатом снижения доходов от нефтепереработки, после того как Россия с нового года ввела пошлину на экспорт нефти в Белоруссию.

Низкая конкурентоспособность других отраслей экономики и высокая затратность не позволили компенсировать потери. Белоруссия не может воспользоваться и кредитом МВФ, так как не может принять условия сотрудничества этой организации.

Напомним, что в начале следующего года в стране состоятся президентские выборы, и Александр Лукашенко не может позволить себе непопулярные решения и реформы, которые, в свою очередь, МВФ считает необходимыми.

Второй путь решения проблемы отрицательного сальдо, который использует правительство страны, - максимальное ограничение импорта. В белорусских СМИ появился перечень товаров, которых недостаточно на белорусском рынке и производство которых стоило бы развивать внутри страны.

Эксперты, хорошо знающие белорусскую практику, предполагают, что вслед за появлением перечня могут начаться ограничения на ввоз. Как следует из него, в Белоруссии не хватает топоров-колунов, вил, кос, разводных ключей, серпов. Недостаточно на местном рынке коньков и лыжных палок, почти всех видов бытовой техники, люминесцентных ламп, зонтов, расчесок, щеток, заколок, бигуди, погремушек, парфюмерии, канцтоваров и т.д.

00051.gif
Sorques
QUOTE (juk71 @ 05.08.2010 - время: 00:58)
А я то думал, почему мой дядя не хочет из Бреста в Германию уезжать, хоть и вид на жительство имеет. а теперь понятно-потому, что Лукашенко непринципиальный и двуличный политик. не в своих интересах действует, а в интересах страны.

Люди не живут по принципу... Отечество там, где хорошо.

Bruno1969
QUOTE (Sorques @ 12.08.2010 - время: 14:40)
QUOTE (juk71 @ 05.08.2010 - время: 00:58)
А я то думал, почему мой дядя не хочет из Бреста в Германию уезжать, хоть и вид на жительство  имеет. а теперь понятно-потому, что Лукашенко непринципиальный и двуличный политик. не в своих интересах действует, а в интересах страны.

Люди не живут по принципу... Отечество там, где хорошо.

Дело даже не в этом. Дядя juk71 никак не отменяет таких удручающих данных.

Как показал недавний опрос Гэллопа (проводился в 2009г.) 20% белорусов (почти 2 млн.) хотели бы навсегда уехать из страны. Из стран СНГ хуже только в Армении и Молдове. Для сравнения только 11% россиян хотели бы навсегда покинуть свою страну. 35% белорусов выражают желание уехать на заработки за границу. В России таких людей 22%. Первый показатель показывает, насколько белорусы в целом удовлетворены жизнью и считают ее комфортной.

35% белорусов хотели бы уехать на временные заработки за границу, т. е. стать гастарбайтерами. В Украине таких оказалось 21%, в России – 22%. Даже в Грузии желающих уехать на временные заработки оказалось меньше – 34%. И это в ситуации, когда белорусская официальная статистика гордо декларирует уровень безработицы 1%. При этом отдельные представители Минэкономики заявляют, что около трети существующих рабочих мест находится под угрозой. Добавим сюда, что, по данным белорусского МВД, около 1 миллиона белорусов работает за рубежом.


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-08-2010 - 14:57
le male
QUOTE
Лукашенко не может позволить себе непопулярные реформы, которые МВФ считает необходимыми

Батька провозгласил принцип "эволюция, но не революция". На реформы власть не идёт, потому что придётся многое менять, а значит и меняться самой... а Александр Григорьевич уже не в том возрасте чтобы как то меняться и пересматривать свои принципы, взгляды...
QUOTE
Как показал недавний опрос Гэллопа (проводился в 2009г.) 20% белорусов (почти 2 млн.) хотели бы навсегда уехать из страны.

А кто держить та! Хай едуть...
Простофф
Вот одна интересная статья про Белоруссию Лукашенко-

http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...ticle&sid=58048

Всё очень верно подмечено. По моему, возразить нечем...

А насчёт машин на улицах белорусских городов...В горячо любимой Бруно (слава Богу, экс) либерально-"оранжевой" Украине "совкового хлама", как он выразился, раз в 10 больше чем в тоталитарной Белоруссии...В т.ч. старые Москвичи и старые Запорожцы-полно. Сам был в Сумах в 2008 г., видел. А в архипрозападном и оранжевом Львове, так же, наверно, люто обожаемым нашим американоэстонцем, так и вообще, приятель был -рассказывал...ездят такси...старые Волги ГАЗ-24 и даже...те же Запорожцы. Вот так

Вот фото улиц основных белорусских городов:

Минск


Гомель


Могилёв



Гродно



Орша



Бобруйск



Брест




Что-то не видно НИГДЕ особенно "совкового автохлама", о чём так соловьём свистел уважаемый Бруно))) в отличие от той же либеральной Украины

А Прибалтика родная
Расцветает каждый год,
Расцветает расцветает,
Но никак не расцветёт...

Данные по кризису в Латвии, к примеру-

http://www.baltinfo.ru/news/Latviya-bolshe...---Forbes-94378

Там и про Эстонию сказано...
Bruno1969
QUOTE (le male @ 12.08.2010 - время: 17:14)
QUOTE
Лукашенко не может позволить себе непопулярные реформы, которые МВФ считает необходимыми

Батька провозгласил принцип "эволюция, но не революция". На реформы власть не идёт, потому что придётся многое менять, а значит и меняться самой... а Александр Григорьевич уже не в том возрасте чтобы как то меняться и пересматривать свои принципы, взгляды...

Он "не в том возрасте" ещй с далеких совковых времен, которые и попытался законсервировать в Белоруссии.

QUOTE
QUOTE
Как показал недавний опрос Гэллопа (проводился в 2009г.) 20% белорусов (почти 2 млн.) хотели бы навсегда уехать из страны.

А кто держить та!


Да то же самое, что и не пускает за бугор подавляющее большинство белорусов хотя бы раз в 5 лет в банальную туристическую поездку - НИЩЕТА основной массы населения, которому с его нищенскими доходами не осилить такое мероприятие, как переезд в другую страну и обустройство там.

Простофф

QUOTE
Вот одна интересная статья про Белоруссию Лукашенко-

http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...ticle&sid=58048

Всё очень верно подмечено. По моему, возразить нечем...


Возразить на что? На то, что автор элементарно не владеет словом, поэтому в махонький текст аж три раза впихнул до боли, видать, любимое слово "пасквиль"? 00075.gif

QUOTE
А насчёт машин на улицах белорусских городов...В горячо любимой Бруно (слава Богу, экс) либерально-"оранжевой" Украине "совкового хлама", как он выразился, раз в 10 больше чем в тоталитарной Белоруссии...В т.ч. старые Москвичи и старые Запорожцы-полно. Сам был в Сумах в 2008 г., видел. А в архипрозападном и оранжевом Львове, так же, наверно, люто обожаемым нашим американоэстонцем, так и вообще, приятель был -рассказывал...ездят такси...старые Волги ГАЗ-24 и даже...те же Запорожцы. Вот так


Я так понял, по ранее обсуждавшимся пунктам вы молча признаете свое полное фиаско? Ок, договорились. 00064.gif

А када Украина вообще была либеральной, не напомните? При Кучме, что ли, все 1990-е? 00056.gif Вроде, тогда в стране вообще было жуткое болото... И "оранжевые", придя к власти, по-вашему, в два притопа, два прихлопа установили там процветающую либеральную модель??? 00003.gif Но, кстати, продажи автомобилей, особенно новых, при них в стране резко обошли белорусские... 00064.gif

QUOTE
Что-то не видно НИГДЕ особенно "совкового автохлама", о чём так соловьём свистел уважаемый Бруно))) в отличие от той же либеральной Украины


Особенно в Бобруйске, где на представленном фото видны всего три машины. 00051.gif Берем белорусскую статистику (к сожалению, опять за 2004 год, но за 6 лет там революции не приключилось).

скрытый текст

А мало видно на ваших фотках автохлама по той простой причине, что он, совершенно естественно, не концентрируется на центральных улицах крупнейших городов.

QUOTE
А Прибалтика родная
Расцветает каждый год,
Расцветает расцветает,
Но никак не расцветёт...

Данные по кризису в Латвии, к примеру-

http://www.baltinfo.ru/news/Latviya-bolshe...---Forbes-94378

Там и про Эстонию сказано...


И что? Я же давал вам данные по ВВП на душу, которые в той же Латвии даже в кризис на голову выше, чем в Белоруссии. Не говоря уже об эстонских показателях.

Но сейчас вас просто Кондратий хватит! 00051.gif

Падение в прошлом: ВВП +3,5%!

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-08-2010 - 00:50
le male
Бруно, я те ещё раз говорю - нет в Беларуси нищеты. Я беларус и живу в Беларуси... пол мира я не объездил, но в других странах бывал... может сравнительно беларусы и живут беднее развитых стран... но смотря с чем сравнивать... Бруно, мы не нищие. Поверь, или мне весь белфорум позвать чтобы тебе каждый беларус запостил что он не нищий?
Безумный Иван
Я сам каждый месяц бываю в Беларуси. Ни одного нищего не видел ни в метро, ни на улицах.
Bruno1969
QUOTE (le male @ 13.08.2010 - время: 13:29)
Бруно, я те ещё раз говорю - нет в Беларуси нищеты. Я беларус и живу в Беларуси... пол мира я не объездил, но в других странах бывал... может сравнительно беларусы и живут беднее развитых стран... но смотря с чем сравнивать... Бруно, мы не нищие. Поверь, или мне весь белфорум позвать чтобы тебе каждый беларус запостил что он не нищий?

Вы можете повторять хоть до посинения, но значительная (если не бОльшая)часть населения страны, в разы уступающей по имущественным показателям даже небогатым странам Балтии - нищая, иначе статистика была бы совершенно иной. И до развитых стран вам вообще как до Луны известно чем. Даже у нас уровень жизни не дотягивает до среднего по ЕС, чего уж там о вас-то говорить... 00047.gif

И бросайте вы эту чиста совейскую привычку вещать от имени всего народа. 00064.gif

Crazy Ivan

QUOTE
Я сам каждый месяц бываю в Беларуси. Ни одного нищего не видел ни в метро, ни на улицах.


Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете? 00003.gif

Или нищий для вас только бомж? Дык в Белоруссии с ними борятся в "лучших" совковых традициях.

Минская милиция не дала активистам БХД накормить бомжей

скрытый текст


Но бомжей все равно не удается спрятать или всех изгнать из основных городов.

Бомжи вступили в неравную схватку с холодами

Первые дни нового года проверили минских бомжей на морозоустойчивость. Есть жертвы…

скрытый текст


А уж что творится в провинции, особенно в неблагополучных селах - там просто тотальная нищета...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-08-2010 - 16:30
le male
QUOTE
Вы можете повторять хоть до посинения

Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное.
Anenerbe
QUOTE (le male @ 13.08.2010 - время: 18:05)
QUOTE
Вы можете повторять хоть до посинения

Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное.

Да не обращай на него внимания. =)))) Все нормально с твоей страной. Не переживай.
Спор о каких-то вещах, честно говоря, не поддающихся строгому определению. Кто есть нищий?
Если человек сидит на асфальте с протянутой рукой, каждый может назвать его нищим.
Если человеку едва хватает на прокорм самыми дешёвыми продуктами питания, на коммунальные платежи и общественный транспорт - как тут уже судить, кто-то скажет "нищий", а кто-то скажет, что у этого человека всё в порядке.
Если люди покупают диван в кредит, потому что у них нету 300-400 долларов в заначке, они нищие или нет?
А если ты приходишь в магазин, видишь шкаф за 700 тысяч (примерно 235 долларов), а на нём висит, что он тоже куплен в рассрочку - это нищая семья обставляется мебелью, или богатая?
Существование потребительского кредита в белорусских рублях, грубо говоря, для покупки продуктов питания - это что-то, необходимое нищим людям, или зажиточным?
А когда вся страна ездит на б/у машинах, которые уже до этого лет десять отпрыгали под задницами каких-нибудь немцев или японцев, нищая это страна, или богатая?
Средняя зарплата в 330-340 долларов - это зарплата нищей страны, или процветающей?
Вот очень полезная выдержка, которая написана о России, но в ней настолько чётко перечислены все "критерии зажиточности", которыми белорусы так часто оперируют, и даже кичатся, когда надувают щёки, что "они белорусы, они должны быть лучше всех и хитрее всех", что лучше я, наверное, о нашей стране сейчас сам не скажу:
QUOTE
Применим названный признак (накопленный имущественный потенциал) к решению вопроса не об отличиях бедных от небедных вообще, а о выделении различных уровней в рамках самой бедности, об отличиях "просто бедности" от нищеты применительно к современному российскому обществу. Этот вопрос рассматривается в статье Н.Е. Тихоновой: «...уровень и образ жизни, соответствующие скорее понятию "нищета", чем "просто бедность", отличают следующие характеристики: накопившиеся долги, в том числе по квартплате, отсутствие таких предметов домашнего имущества (пусть даже очень старых), как пылесос, мебельная стенка или мягкая мебель, ковер, цветной телевизор, а также плохие жилищные условия... недоступность любых платных услуг... в среднем более низкие, чем у просто бедных, доходы,. Думаем, что перечисленные характеристики нищеты, взятые в целом, в совокупности, верно, отражают реалии современного российского общества. Обратим внимание на такой признак нищеты, в отличие от "просто бедности", как отсутствие пылесоса, мягкой мебели и др. названных предметов. Построим цепочку рассуждений: если отсутствие указанных предметов домашнего имущества - один из отличительных признаков нищеты от "просто бедности", то выходит, что наличие названных предметов в домашнем хозяйстве - это признак немного более приличного имущественного положения, чем нищета, т.е. "просто бедности", В статье это прямо не утверждается, но такой вывод напрашивается сам собой, он следует из логики изложения, из того, что речь идет о характеристиках, позволяющих разграничить "просто бедность" и нищету.

Поэтому, возможно, белорусы не все нищие. Но подавляющее большинство - удручающе бедное.
QUOTE (Bruno1969 @ 13.08.2010 - время: 15:24)


Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете?  00003.gif


Чего-то я не понимаю , Вы то откуда знаете что могут позволить себе белорусы ? И почему Вы считаете Эстонию всей прибалтикой ? Ну ладно Литва , Латвия там хоть какаято прмышленность , а что у вас ? Эстонии 1340000 народу(а если высчитать всех кто в европу вкалывать уехал то и того меньше ).
И не надо считать наши деньги , у нас есть многое чего вам и не снилось....


К стати -что Вы подразумеваете под элементарными вещами .... 00064.gif
скрытый текст


Это сообщение отредактировал monikal - 13-08-2010 - 22:54
juk71
QUOTE (Bruno1969 @ 12.08.2010 - время: 14:57)
[
Дело даже не в этом. Дядя juk71 никак не отменяет таких удручающих данных.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69744030.html.

Вот. солидное вроде издание, а тоже не упускает возможности пнуть Лукашенко. Извиняюсь за текст на немецком, речь о том, что в Белорусии до сих пор применяется смертная казнь. Статья называется "Последний палач Европы". Имеется ввиду сам Лукашенко.

эти "опросы", которые привел Бруно скорей всего враньё. дали команду европейским СМИ валить Лукашенко, его и валят. в больнице, где дядя мой работает, украинские медсёстры в качестве гастарбайтерш работают санитарками. вот Вам и опрос.
QUOTE
Даже у нас уровень жизни не дотягивает до среднего по ЕС, чего уж там о вас-то говорить...   

и не дотянет никогда. чистая, опрятная бедность-удел стран Балтии. В золотом миллиарде-Балтия бедный родственник с раскладушкой.
Белоруссия сохранила свою индустрию, не вставая в коленно-локтевую позицию перед всякими Митталами и Голдман Саксами, вот и бесятся СМИ европейские, так же, как и по поводу Кастро и Чавеса.
AlexandrSputnik
Интересно рассуждают сторонники "бедноты" в Белоруссии... Вероятно, в Прибалтике нет нищих... 00062.gif Однако, мне что-то подсказывает, что они есть........
Я не был, ввиду объективных причин, в других странах, но нищим себя не считаю!!!
Bruno1969
QUOTE (le male @ 13.08.2010 - время: 18:05)
QUOTE
Вы можете повторять хоть до посинения

Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное.

Во-первых, повторяю последний раз: прекратите тыкать, я с вами на брудершафт не пил. Если не знаете элементарных норм приличия или не желаете их соблюдать, то общайтесь с себе подобными, а обращениями ко мне больше не утруждайте себя.

Во-вторых, вы страдаете гипертрофированным максимализмом. Я нигде не утверждал, что вы лично или ВСЕ белорусы живут в нищете. Я всегда писал о том, что значительная часть (возможно, даже большинство). Рад за вас, если вы располагаете хорошим достатком, но миллионы белорусов не могут им похвастаться. О чем и говорят ваши смехотворная средняя зарплата и обеспечиваемые ее столь же смехотворные средние имущественные показатели, в разы уступающие даже относительно небогатым странам Балтии.

Далее, полагаю, вам нет нужды ехать на Гаити или в Афганистан, чтобы знать, что в этих странах крайне убогая экономика и тотальная нищета, намного превосходящая белорусскую отсталость и бедность. При этом вы вряд ли с детства увлекаетесь, как я, экономической географией, и совсем уж наврядли вы, как и я, изучали в университете основы экономики и по профессии специализируетесь на ней.

Причем со мной вам совсем не повезло, ибо я не только бывал неоднократно в Белоруссии, но у меня там на Могилевщине живет многочисленная родня. Кроме того, мои друзья периодически наведываются в страну, пополняя мои знания о ней.

Но даже если б я не бывал в Белоруссии ни разу, что это изменило бы? Предположим, я приезжаю к вам впервые в жизни, что я должен там увидеть? Что две трети населения живет на зарплату не в 350 баксов И МЕНЬШЕ, а на 1000? Что у вас на 1000 жителей продается не в 5 раз меньше автомобилей, чем у нас, а в 5 раз больше? Что у вас на 1000 жителей поездок за границу совершается не в 15 раз меньше, чем в Эстонии, а в 10 раз больше? Что я должен такого увидеть, что не может мне сообщить белорусская статистика (зачастую, кстати, дутая)???

vox_nihili

QUOTE
Спор о каких-то вещах, честно говоря, не поддающихся строгому определению. Кто есть нищий?


Строгому - да. Но все же определенные критерии благосостояния имеются. К тому же, очень наглядно сравнени с другими странами, которое я и привожу.

QUOTE
Поэтому, возможно, белорусы не все нищие. Но подавляющее большинство - удручающе бедное.


Еще раз подчеркиваю: Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ОБО ВСЕХ БЕЛОРУССАХ, ЧТО ОНИ НИЩИЕ. В любой стране есть определенное расслоение общества, даже в самых нищих есть свои очень богатые и какая-то прослойка зажиточного населения. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что в Белоруссии порядка 10-15% населения живет ничуть не хуже среднего прибалта. Но есть другие, о которых и вы пишете...
le male
Смотрите ка вумник уже оправдывацо начал!
То писал... это не писал...
Если у тебя знакомые из Беларуси нищеброды это ещё не говорит о том что беларусы нищие... и неважно все нищие или большинство или меньшинство. Беларусы не нищие! И коль ты уж такой экономист, что благосостояние других народов выщитывать любишь можешь свернуть свою статистику про машины и туристов и засунуть её куда-нибудь... мы как нибудь сами определимся с собственным благосостоянием.
Bruno1969
QUOTE (monikal @ 13.08.2010 - время: 22:30)
QUOTE (Bruno1969 @ 13.08.2010 - время: 15:24)


Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете?  00003.gif


Чего-то я не понимаю , Вы то откуда знаете что могут позволить себе белорусы ?

Ну, вы же можете знать откуда-то про экономику Балтии? Ерунду, правда, но ведь "знаете" и, ничтоже сумняшеся, вещаете! 00003.gif А вообще ответ вы найдете постом выше.

QUOTE
И почему Вы считаете Эстонию всей прибалтикой ?


Где я такое писал? Я просто оперирую обычно данными по Эстонии, которые знаю лучше всего. К тому же, Эстония, хоть и самая развитая, принципиальной разницы между нами и нашими южными соседями нет.

QUOTE
Ну ладно Литва , Латвия там хоть какаято прмышленность , а что у вас ?


Вообще-то, у нас самая сильная среди трех стран экономика. Данные по ВВП на душу населения с учетом паритета покупательной способности валют.

GDP - per capita (PPP):

62 Estonia $ 18,700 2009 est.
72 Lithuania $ 15,400 2009 est.
79 Latvia $ 14,500 2009 est.
95 Belarus $ 11,600 2009 est.

Если вычленить из ВВП промышленный сектор, цифры следующие:

Estonia $ 4,900 2009 est.
Belarus $ 4,800 2009 est.
Lithuania $ 4,100 2009 est.
Latvia $ 3,200 2009 est.

(Что именно производит и экспортирует Эстония и какие есть у нас известные брэнды, если сами не знаете, найдете на предыдущих страницах топика, я давал ответы на эти вопросы, уже надоело повторять).

Как видите, вы сильно промахнулись. 00064.gif Кроме того, высокая доля промышленности в экономике, как видим, не обеспечивает процветания современной стране, ибо мы живем уже в постиндустриальном мире, где решающую роль играет непроизводственный сектор - туризм (он очень развит в странах Балтии, особенно в Эстонии, которая в год принимает свыше 4 млн. туристов, и практически отсутствует в Белоруссии, которую посещает... 60-70 тыс. иностранных туристов), торговля (она в Белоруссии тоже слаборазвита), инфотехнологии (Эстония, например, славится своим продуктом Skype), и т.д.

QUOTE
Эстонии 1340000 народу(а если высчитать всех кто в европу вкалывать уехал то и того меньше ).


1340 - это наличное население в Эстонии, без уехавших. К тому же, эстонские демографы считают, что и она занижена, ибо исходит из данных переписи 2000 года, которые оцениваются как существенно заниженные.

И заодно по статье Вадима. Вадим, конечно, мой старый друг ( 00003.gif ), но истина дороже. 00047.gif Дело в том, что Вадим - политик, поэтому... не врет, а кое-чего не договаривает. Важно не столько то, сколько уезжает из страны, а САЛЬДО миграции. И вот тут выясняется, что оно у Эстонии очень даже неплохое. Если до сих пор в среднем было -2 тыс. в год, то в кризисный 2009 -0!

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY...72010-AP-EN.PDF

Все потому, что к нам не только продолжают эмигрировать иностранцы (в основном из России, Польши, Украины, у нас есть небольшая колония итальянцев, например, человек 200, один из них - Эрнесто Преатони - создал здесь крупный риэлторский бизнес, во многом определив развитие всей этой сферы в Эстонии), но и стали возвращаться многие из уехавших жителей страны. Отъезд из современной Эстонии, которая часть единого пространства Евросоюза вовсе не означает прощание навсегда. Наоборот, очень многие едут только временно. К примеру, мой двоюродный брат работает уже года три в Финляндии. Но семья его остается здесь, на выходные он мотается домой. И таких примеров - тысячи.

Кстати, обратите внимание на сальдо миграции в Германии. 00064.gif

QUOTE
И не надо считать наши деньги , у нас есть многое чего вам и не снилось....


Например? Чего у нас нет такого? Кроме вашего "выдающегося" Бацьки, разумеется... 00003.gif

QUOTE
К стати -что Вы подразумеваете под элементарными вещами .... 00064.gif


Ну, про поездки за границу, даже соседнюю, доступные подавляющему меньшинству белорусов, уже писал.

Приведу еще один из особо вопиющих примеров. У нас в Эстонии свыше 90% деклараций о доходах подаются через интернет. Я с 2003 года подаю их только таким образом. А что в Белоруссии?

Как уже отмечалось, подать декларацию о доходах можно и в электронном виде, но для этого все документы должны быть заверены в установленном порядке – то есть электронно-цифровой подписью, получение которой платно. «Есть люди, которые уже обращались за получением этой подписи, есть электронные декларации, но это пока единичные случаи. Подача электронных деклараций гражданами не будет массовой, так как если говорить об организациях или предпринимателях, то они подают декларации регулярно, а физлица делают это раз в год и вполне может быть, что у человека в будущем не будет доходов, которые нужно декларировать», – отмечает М.Рассолько. «В любом случае мы такую возможность предоставляем, и право выбора остается за гражданином», – подчеркнул он.

А все потому, что если в Эстонии интернет дома уже в начале 2009 г. был у 63% домохозяйств, то в Белоруссии - 25% на начало 2010 г. Если у нас давно практически поголовно население имеет ID-карты (помимо прочего, служат для электронной подписи), то в Белоруссии это пока некая диковинка...

[B]juk71

QUOTE
Вот. солидное вроде издание, а тоже не упускает возможности пнуть Лукашенко. Извиняюсь за текст на немецком, речь о том, что в Белорусии до сих пор применяется смертная казнь. Статья называется "Последний палач Европы". Имеется ввиду сам Лукашенко.


So? Европа очень негативно относится к сохранению смертной казни, за что, кстати, критикует США и не пускает Белоруссию в Совет Европы. Но если в США смертную казнь сохраняют демократически избранные легитимные законодательные власти, то в Белоруссии - диктатор, который контролирует в стране все и вся, даже руководит уборкой урожая по селектору, а эту клоунаду показывают по телевидению страны. Так что Лукашенко несет персональную ответственность за сохранение в стране смертной казни.

QUOTE
эти "опросы", которые привел Бруно скорей всего враньё. дали команду европейским СМИ валить Лукашенко, его и валят.


Кроме личных эмоций и традиционных фантазий есть чем возразить на опрос по существу? Миллион гастарбайтеров из Белоруссии ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ БЕЛОРУССКИМ ДАННЫМ - тоже антилукашенковская пропаганда?

QUOTE
в больнице, где дядя мой работает, украинские медсёстры в качестве гастарбайтерш работают санитарками. вот Вам и опрос.


У вас традиционно потрясная логика! Как эти украинки отменяют факт миллиона белорусских гастарбайтеров, работающих в России (в Москве полно белоруссов, работающих водителями общ. транспорта) и Евросоюзе? У нас в Эстонии полно финнов, значит ли это, что эстонцы не едут в Финляндию на заработки?

QUOTE
и не дотянет никогда. чистая, опрятная бедность-удел стран Балтии. В золотом миллиарде-Балтия бедный родственник с раскладушкой.


Это ваши традиционные досужие домыслы. Реальность же такова, что ВВП на душу по ППС в Эстонии в 2003 году составлял 48% от среднего по ЕС (состоявшего тогда из 15 стран), то в 2007 г. он достиг 65% от того же ЕС-15.

QUOTE
Белоруссия сохранила свою индустрию, не вставая в коленно-локтевую позицию перед всякими Митталами и Голдман Саксами, вот и бесятся СМИ европейские, так же, как и по поводу Кастро и Чавеса.


Совершенно верно, в отличие от стран Балтии, белорусская модель строится не на развитии экономики, а консервации доставшегося от СССР. В итоге ненужные, неэффективные производства не закрываются и не переделываются, нового создается очень мало. Иностранные инвесторы отказываются работать с режимом Лукашенко ("Форд" попробовал и крепко пожалел об этом), а своих капиталов нет для развития. Теперь еще и Россия отказывается содержать Минск за счет льготных цен на энергоносители, и наступает закономерная экономическая амба, о чем и пишут авторы в статье, приведенной выше. 00007.gif

AlexandrSputnik

QUOTE
Интересно рассуждают сторонники "бедноты" в Белоруссии... Вероятно, в Прибалтике нет нищих...


Они есть везде, даже в супербогатой Норвегии. Вопрос в том, какова их доля в населоении. В Прибалтике она значительно ниже, чем в Белоруссии. И куда больше доля среднего класса.

QUOTE
Я не был, ввиду объективных причин, в других странах, но нищим себя не считаю!!!


Простите, а что это за такие суперпричины, помимо материальных, не позволившие вам ни разу в жизни съездить за границу???

И вы путаете причино-следственные связи. Не отсутствие поездок за рубеж определяет нищету (в конце-концов, я сам знаю вполне благополучного человека, который просто не интересуется заграницей). Просто, как правило, очень бедные люди не ездят никуда из своей страны, и они не только этого не могут себе позволить, но и много чего другого.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 00:40



Рекомендуем почитать также топики:

Отстрел.

ЧЕЛОВЕК МЕСЯЦА 2008 ГОДА НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ"

Какаое полит.движение вам больше нравится?

Еду,еду...Главное за какую цену...

Украина возместит убытки